журавский попросту говорил на своем родном языке... это не школьный белорусский, но и не русский.

Вы считаете, что в ролике он "эту мову" не контролировал?
А я думаю, что именно по своему принципу он и поступал, старался (пусть и не очень успешно) говорить как "городской человек и руководитель".

ну уж нет. я человек старомодный и предпочитаю устоявшийся термин "трасянка", а новомодные предложения Монро не по мне

но не мог же я оставить пана Woolf'а в его желании замутить очередной межязыковой срач. жаль не успели страниц 10 намолотить хотя бы

Если в этом монологе оказалось 2 белорусских слова, 2 английских и сотня русских, то как можно назвать этот "родной" язык?

разве ж "тую мову" проконтролируешь, она ж так и прёт

Скорее всего он с молодости разговаривал на трасянке, приехав жить в город - руссифицировался, ну на сколько смог... Но беларуского языка там нет...

У моего брата жена - "коренная москвичка" родом из Пензенской области.
Когда приезжает к нам в гости и где-нибудь слышит белорусский язык ничерта не понимает. Даже простейшие слова.

Где-то слышал, что белорусам легче понять украинскую речь, чем россиянам белорусскую.

давайте посчитаем сколько в белорусском языке русских слов
вот к примеру:
"я купіў хлеб"
делаем вывод - в белорусском языке 2/3 слов русских

да ладно. я сам "оккупант" из Рязанской губернии, без проблем белорусский понимаю. и родственники в гости приезжали - без проблем в городе ориентировались и вывески читали.
а пензенцы - соседи наши... но по карте, они аккурат под Мордовией может поэтому и не догоняют

Если под белорусским вы подразумеваете "родной язык Журавского", то это и не удивительно. К белорусскому он не имеет никакого отношения.

Это как раз тот тип, который при переписи поставил галочку "родной язык - русский".

на трасянке журавский говорил, на трасянке.
всё.

нет, журавский однозначно поставил галочку "родной язык - белорусский", это же очевидно.

Это - естественно. Даже не потому, что белорусский ближе к украинскому. Просто база знаний шире, ведь белорусы для понимания украинского используют и белорусский, и русский.

У лукашенко точно родной язык русский. Состав речи тот же. Так что однозначно Журавский русскоязычный. Это же очевиднее.
С колхозу в город, увидел автобус и сразу русский.

Вывески и я порой читал...


Stolle - понятно, немецкий.
Пироги - тоже понятно, русский.
А вот главная вывеска на каком?

Гыгы, это еще что, есть такое:

http://www.belarusinfo.by/rek/86743/

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А как было б па-ангельску назва мястэчка?

"October" ці "oktyabr'" ?

Тут наўпрост транслітэруюць з рускай на беларускі, а не пераводзяць.

З беларускага было б так: "Кастрычнік" - "Костричник", "Kastrychnik"

Дело не в транслитерации. Дело в тех, кто такое название придумал.
Такой топоним мог возникнуть только в головах вот таких товарищей котковцов и этого... как его там...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Правда. Я достаточно легко понимаю украинскую. Немного труднее, нов целом понимаю польский язык (разговорный). В отличие от мовы польский мне очень нравится. (Гены, епть!)

Да, вполне легитимный подход. Для чужого и уже имеющегося названия. Но в данном-то случае...

Здесь все очевидно.
Во времена СССР была распространена практика в качестве названий использовать слова, связанные с Октябрьской революцией 1917 года. Вот и придумали название Октябрь. Тот, кто писал вывеску, забыл про правило, что имена собственные не переводятся.

_________________

Не-а... "Кастрычнiк" в Беларуси был не меньшим символом.
А "забыл" - прямое противоречие. Как раз - НЕ перевёл.

С первой частью согласен, в нынешнем положении вещей мова имеет в государстве декоративно-прикладную функцию... Ситуация крайне плачевная... Но не забывайте, мы не нормальная страна, мы 20 лет тому назад только оторвались от империи... Это в Германии - единственный официальный госязык - норма (при условия, что с диалектами там тёмный лес + есть и другие языки)....Со второй частью согласен тем более...

Вот тут интересней... Лично я русскоязычный беларус, хотел бы видеть свою страну со своим языком... В единоличном порядке перейти не могу, менталитет такой, беларусы не хотят выглядеть как белые вороны... Если вдруг я приду в свой рабочий коллектив (100% рускоязычный) и начну шпарить на мове... это конечно будет номер... Не всё нормально .. я один из руководства... Но мои подчинённые будут думать, а не тронулся ли шеф... Или где-то так...

Вообщем моё мнение, БНФ НИКОГДА не будет у власти... Имеется в виду парламентское большинство... И это нормально... Не стоит быть индивидуалистом, большинство населения вонует не мова, история... а - колбаса (образно конечно)...
Другой вопрос, конечно, что президент может быть из рядов БНФ.... Правда при этом это будет реально стоящий человек, таких лидеров за историю партии я ещё не видел...
Третий момент... Соответствующий статус беларуского языка... Очень сложно... Я за беларусизацию... Но меня интересует как она будет протекать...
Вообщем штука такая, я против шоковой терапии (хотя для меня она не проблема, за народ боюсь))), но при этом мягких программ беларусизации я из вменяемых никогда не слышал...
Если применить принудительную беларусизацию, мы в стране получим кучу социально-этническим проблем, расколем общество.. и т.д. Но только такая беларусизация может дать реальные плоды... Вообщем есть ли у националистов программа мяггкой постепенной беларусизации? У меня нет... А у Вас?*

Расейская будзе тут яшчэ доўгі час. Беларускай дастаткова вярнуць статус адзінай дзяржаўнай мовы і пачаць перавод сыстэмы адукацыі на беларускую. За расейскай у свой час быў канстытуцыйна замацаваны статус мовы міжнацыянальных зносінаў. ня бачу перашкодаў таму і зараз.
Калі Вы прыйдзеце ў свой працоўны калектыў і пачнеце шпарыць па-беларуску, натуральна, па першасьці будзе цікавая рэакцыя. Але вельмі хутка яна стане нармальнай. Гавару як практык. Калі ў 1992 г. я пачаў усе іспыты і курсавыя здаваць па-беларуску, гэта, канечне, вымусіла наступіць на сваё нежаданьне вылучацца, але ўрэшце моцна падняла самаацэнку, калі астатнія зразумелі, што гэта не гульня. Тут жа які момант: людзей адразу ж цікавіць, як на доўга цябе хопіць? Гэтакая праверка на вашывасьць. Калі бачаць, што гэта ня фішка на адзін дзень, а такая асабістая якасьць, то супакойваюцца, прымаюць за норму і нават імкнуцца адказваць па-беларуску. Людзі паважаюць моцных духам і цягнуцца да іх.



Вы блытаеце Партыю БНФ і Таварыства беларускай мовы. Партыя БНФ - гэта палітычная партыя, якая разглядае адраджэньне мацыянальных каштоўнасьцяў у т.л. мовы не саміх па сабе, а ў кантэксьце ўстойлівасьці беларускай дзяржаўнасьці, духоўнага аспэкту нацыянальнай бясьпекі. І гэта толькі адзіны пункт праграмы ПБНФ разам з сацыяльным, эканамічным, міжнародным, рэлігійным і г.д. Фактам зьяўляецца тое, што усе гэтыя пункты ўжо падзяляюцца большасьцю насельніцтва. Па вялікім рахунку іх аспрэчыць немагчыма, сама гісторыя даказвае слушнасьць нашае пазыцыі. Адзінае ўдзячнае дзя крытыкаў пытаньне - гэта моўнае пытаньне, прычым нават не пазыцыя ўласна БНФ, а яе трактоўка іншымі. Мне падаецца, гэта не падстава называць нас індывідуалістамі, так можна назваць любую арганізацыю, якая займаецца палітычнай дзейнасьцю: пераважная ж бальшыня імкнецца быць па-за палітыкай.



Ніякай шокавай беларусізацыі ня будзе. Усё будзе праходзіць ціха і спакойна. Спачатку будуць падрыхтаваныя падручнікі на беларускай мове, распрацаваныя навучальныя праграмы для малодшых клясаў і дашкольных установаў. Па змоўчаньні дзяцей будуць залічваць у беларускамоўныя клясы. Далей старэйшая школа, гімназіі. Адначасова выкладчыкам у ВНУ будзе прапанавана распрацаваць свае курсы па-беларуску з тым, каб празь некаторы час палову навучальных групаў зрабіць беларускамоўнымі. Тых, хто карыстаецца на працы расейскай, ніхто чапаць ня будзе: галоўнае - працоўныя якасьці. Натуральна, гэта не датычыць дзяржаўных службоўцаў, якія па родзе службы абавязаныя кантактаваць з наведвальнікамі, тут веданьне беларускай - неабходная ўмова кампэтэнцыі, пагадзіцеся. Натуральна, дзяржава акажа дапамогу ўсім, каму трэба, у вывучэньні беларускай (будзе дадатквы заробак настаўнікам беларускай).

_________________

Конечно не будет. Ведь БНФ никогда не придет к власти.

Спасибо, интересно.
Но почему - здесь?
Впрочем, верно. На самом деле - вполне в тему. По теме "постижение" тоже совсем не помешает...

Сознательно сюда положила, процессы ж идентичные.

_________________

Спасибо, Людмила! Понравилось.

Белорусы помнят Машерова…

http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... va_949.htm

Спасибо.Замечательная статья.
Есть в ней правда ошибки касающиеся Беларуси и Украины,которые в силу зависимости от России фактически копируют ее режим,отчасти в силу чувства самосохранения,отчасти имитируя этот режим.
Украина правда пытается вырваться из под влияния Москвы,но что это будет ей стоить еще покажет будущее время
Выход для России видится только в преобразовании ее территории в новую форму содружества- конфедеративные штаты России по американскому образцу.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Живой пример:
Получить карту поляка = отвечать на вопросы по польски = выучить хотя бы в минимальном объеме польский.
Уже есть платные курсы, материалы для самостоятельного изучения и прочая и прочая.
Народ за возможность не платить 60е вызовых учит польскую мову.
Хотя в паспорте записан как беларус, говорит по русски и указал родным беларуский.

Мораль сей бавни такова: чуть-чуть халявы и вопрос решен.
Надо все таки использовать национальную особенность беларусов - уникальную приспособляемость к любым условиям.

Я бы выстроил другой ряд: москва отрабатывает на Беларуси методы сохранения действующей власти, потом применяет у себя, Украина болтается между позывами к демократии и желанием тоже сидеть в троне вечно.
Единственным событием которое произошло раньше в россии чем в Беларуси это взрывы домов.

Для Украины анархия- это национальная черта украинцев. Это не нация. Это табор.
С любопытством наблюдаю как они разрушают экономику и государственность у себя.

Не соглашусь,хотя бы по той причине,что отрабатывая так сказать методы сохранения власти совершали такие наезды на Лукашенко,что трудно в это поверить .Скорее
на тот момент в элите России существовали мрии о вхождение в мировую элиту,скачек в мировое господство небольшой группы российских граждан,для чего по их мнению было бы достаточно накопить достаточную по масштабам сумму денег.НО наткнулись на конкретное сопротивление мирового финансового сообщества,определяющего все мировое развитие.
Фактически повторились события революции 1917 года,как Ленину не удалось совершить скачек в управляющие миром,путем мировой революции,так и не удалось совершить то же в наше время российской избранной группе неизвестных лиц.Более того началось активное противодействие и закон Магницкого и Кипрский кризис все это из одного разряда борьбы с претензиями Российской мафии,отсюда и накал возмущения в Российской прессе и даже в каком то смысле паника в првительстве.Вы то думаете,что они в неадеквате,когда на самом деле более чем в адеквате.
Все повторяется.При невозможности скачка в мировую элиту наконец то приступили к построению (восстановлению) собственной базы в России,то есть укреплению вертикали,развитию экономики,промышленности ,армии.Тренд поменялся.Дракон (Кощей) притаился и затих.То,что Путин прямой преемник Ельцина,Горбачева и то что существует непрерывная временная связь политических фигур на фоне изменения политических курсов говорит,что одна и таже группа лиц (преемников) учавствует во всех политических процессах в России начиная еще со времен революции 1917 а может быть и гораздо раньше.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Это были не наезды, а скорее коррекция курса, так сказать придание морде правильного направления.
Или демонстрация "божку" его истинного места.
Как доказательство приведу : ни одного, могущего серьезно повлиять наезда не было. Скорее наоборот, как только испытуемый оказывается на входе в анус, тут же следует братская выручалка.