Текущее время: 15 июн 2021, 17:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2014, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ЗАДАНИЕ: кто-нибудь, найдите, пожалуйста, карту с разбиением по сельсоветам Пружанского и Светлогорского районов, раз уж эти два района мы режем. Чтобы окончательно закрепить какие с/с идут куда и определиться с границей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2014, 21:01 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Цитата:
Децентрализация пронизывает структуру США насквозь, и не только на федеральном (президент — парламент), но и на локальном (штаты) уровне. Среднестатистическому россиянину ничего не скажут названия столиц большинства американских штатов: столица Нью-Йорка — Олбани, а не Нью-Йорк; столица Иллинойса — Спрингфилд, а не Чикаго; столица Флориды — Таллахасси, а не Майами; столица Калифорнии — Сакраменто, а не Лос-Анджелес или Сан-Франциско; столица Невады — Карсон-Сити, а не Лас-Вегас; столица Пенсильвании — Гаррисберг, а не Филадельфия и т. д. Столицами 30 из 50 американских штатов являются малоизвестные, небольшие по численности города, а аризонский Финикс — единственный город-столица с населением больше миллиона человек. Причина парадокса в том, что законодательные собрания штатов чаще всего выбирали свои столицы исходя из центрального географического положения в штате (чтобы все жители имели равный доступ в столицу) по рекомендации одного из авторов конституции США Джеймса Мэдисона и стремления избежать концентрации власти и финансовых потоков в едином центре.

По сходным соображениям Нью-Йорк — самый крупный город страны — не стал и столицей США в целом. Исходя из исторических обстоятельств выбор пал на Вашингтон как компромиссный вариант, поскольку его географическое положение устраивало и Север, и Юг. Напротив, перенос столицы в Москву осуществлялся Лениным в одностороннем авторитарно-плановом режиме из-за беспорядков, угрожавших большевистской власти. В обоих случаях власть действовала в соответствии с национальной традицией.

Подобная тенденция прослеживается и в структуре бюджетов. Из-за концентрированной структуры власти в Москве зарегистрировано большое число крупнейших российских компаний (в основном из сырьевого и финансового сектора), которые и являются основными налогоплательщиками (доля доходов с налога на прибыль в московском бюджете составляет свыше 40%). Напротив, в бюджете Нью-Йорка доходы с корпораций составляют около 10%, основная строка — это доходы с физических лиц (подоходный налог и налог на имущество). Распыленная структура доходов по нью-йоркскому образцу означает большую подотчетность властей города гражданам в соответствии с лозунгом «нет налогов без представительства».

Если полномочия власти минимизированы и не сконцентрированы в одном месте, снижаются возможности для коррупции. Надо сказать, что не все исследователи согласны с такой постановкой вопроса. В работе 2010 г. исследователи Филипе Кампанте и Куок-Ан До из Harvard Kennedy School нашли эмпирическую связь между степенью изолированности города и числом федеральных обвинительных приговоров по коррупции. Их объяснение состояло в том, что большая изоляция города ведет к меньшему присутствию и интересу прессы к происходящим в нем событиям, ухудшает подотчетность властей и увеличивает коррупционные возможности. Однако используемая авторами мера коррупции несовершенна и отражает скорее способность чиновника скрыться от ока федеральных властей. К тому же речь в статье — об изолированности города, а не о разделении властей как таковом.

В целом же на федеральном уровне децентрализация, не будучи панацеей от всех бед, тем не менее обеспечивает регионам опыт самоуправления и определенный контроль над центральной властью. На уровне штатов разделение финансовых и административных функций между городами дает шанс на снижение злоупотреблений и обеспечивает баланс между экономическим и политическим центрами власти. Поэтому федерализм и децентрализация на всех уровнях, как минимум, препятствуют монополизации власти, а как максимум, способствуют демократизации страны. В этом причина того, что Нью-Йорк никогда не станет столицей своего штата.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/12 ... z3EddiTEqK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Друзья, мы улучшаем на 5 копеек - портим на рубль. Ну если все уже более-менее бьет и по экономике, и по истории, и по инфраструктуре, ну нафига козе пририсовывать боян? Проживет она без бояна. Что мы тут такое критическое улучшаем?

Наверное мы плохо объяснили новым участникам, что проблема не нарисовать границы, а получить цельную систему от и до. :smu:sche_nie:
Woloh писал(а):
Вы лучше придумайте, что с районами крупных городов делать, чтобы сохранить двухуровневую АТД. Вот где загвоздка.

1) Их нет.
2) Они есть.

1) Если их нет как части АТД - у нас система один город - один муниципалитет. Тогда муниципалитеты этих городов давят все остальные и смысла в отдельной поветовой власти нет и нужно вводить городские округи без муниципалитетов, где весь повет подчинен руководству города-округи. Тогда Малорита, Быхов и другие, хоть это и отдельные города, не будут иметь отдельного муниципального управления и будут подчинены руководству округи. Тоже самое для сельских территорий. Но поскольку это выходит очень большое по числу людей и территории образование, то все равно придется ввести еще один уровень управления внутри округи, по аналогии современных городских районов, которые как бы не часть АТД, но они есть. Притом у нас будут городские районы в городах, и сельские в сельской местности, то есть придется делать специализацию аналогичную мунициям в поветах. Руководство округи будет одновременно руководить центральным городом, то есть выполнять функции мэрии. Функции мэрии Быхова будет выполнять администрация городского района на базе Быхова.

2) Они есть - тогда это отдельные муниципалитеты, так как уровней 2 и это точно не поветы:) Но тогда у нас остается ровно один уровень выше на то, что бы сделать управление остальными мунициями за пределами большого города, и организовать управление большим городом в целом. Следовательно это должна быть одна и та же сущность. Тогда она будет выполнять функции мэрии большого города и поветовой администрации одновременно. Ну это короче то что я предлагал.

Внимание, вопрос! А какая реальная разница между этими вариантами? Городские округи в итоге имеют точно такую же структуру, как и поветы, с точно такими же возможностями центральной администрации и точно также у больших городов не будет мэрий в классическом смысле, то есть администраций, которые будут четко сконцентрированы на городе и все. Городские и сельские районы при этом будут повторять гипотетическое деление повета на муниции, только называться будут районами, а не мунициями и формально не относится к АТД.

Короче, имхо, это вопрос номинативный, как и что будем называть. Реальная же организация определена и безальтернативна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
ЗАДАНИЕ: кто-нибудь, найдите, пожалуйста, карту с разбиением по сельсоветам Пружанского и Светлогорского районов, раз уж эти два района мы режем. Чтобы окончательно закрепить какие с/с идут куда и определиться с границей.

Границы разманы, но нужная различима хорошо:
Вложение:
pruzh.jpg
pruzh.jpg [ 97.4 КБ | Просмотров: 13721 ]

Всю область кинул:
Вложение:
гомель.jpg
гомель.jpg [ 1.49 МБ | Просмотров: 13721 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 10:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Oneiros писал(а):
Всю область кинул

мляя...
только на этой карте 3 Ленинских и 2 Октябрьских :kli_ny:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Шикарно. Спасибо, пан Онейрос. Жаль у брестчан сельсоветы не подписаны. Где-то ж должна быть такая информация...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Так еще раз - в Светлогорске только Красновский сельсовет уходит в Бобруйский повет, так?

ЗЫ. Кстати, Бобруйский повет остается Бобруйским? Или Казимирский, судя по гербу?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 18:57 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:25
Сообщения: 26
Калі ласка


Вложения:
пружаны.jpg
пружаны.jpg [ 753.16 КБ | Просмотров: 13646 ]
светлагорс.jpg
светлагорс.jpg [ 435.69 КБ | Просмотров: 13646 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 18:58 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:25
Сообщения: 26
Магу выкласьць мапы любых валасьцей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 19:08 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:25
Сообщения: 26
Таксама спрэчны раён івацэвіцкі


Вложения:
ивацэвичы.jpg
ивацэвичы.jpg [ 545.27 КБ | Просмотров: 13645 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):
Так еще раз - в Светлогорске только Красновский сельсовет уходит в Бобруйский повет, так?

ЗЫ. Кстати, Бобруйский повет остается Бобруйским? Или Казимирский, судя по гербу?


Как минимум должны быть Красновский, Николаевский, Паричский и Щедринский с Краснобережским со Жлобинского района.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 19:30 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:25
Сообщения: 26
Калі ласка Жлобінскі раён


Вложения:
жлобински.jpg
жлобински.jpg [ 556.73 КБ | Просмотров: 13635 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Какой-то хлипкий пример. Или все АТЕ-1 могут регулировать налоговое законодательство, или никто. В обоих случаях пример не работает. К тому же с чего бы Гродно делать самому себе хуже? Мы же мечтаем о здоровой конкуренции между регионами, чтобы не ждали пинка сверху, а сами создавали условия для развития экономики региона. А это не должно вести к ухудшению ситуации в успешных регионах. Нужно чтобы не было бедных, а не богатых, верно?
Ой, не получится чтоб все остались довольны. У РБ врядли будет значит эконом рост длительное время, значит мах - неухудшение положения населения областников. Но скорее всего, при целенаправленной политике подъема регионов и это не получиться: придется перекраивать те ресурсы что есть. А если в одном месте прибавится... Население РБ уменьшается и будет уменьшаться в обозримом будущем

Чтобы ответить на главный вопрос - как устранить дисбаланс, нужно четко понимать, откуда дисбаланс берется. А берется он из
1) Уникальной позиции областных городов как АТЕ-1
2) Сопутствующего статуса
3) Сопутствующих финансовых потоков
4) Сопутствующих людских потоков

Наш проект адресует эти вопросы вполне конкретно.
1) Позиция больше не уникальна, будет еще 15.
Скорее изменится. Переведут в нов центр институт, где вузов отродясь не было и который единственный такой на РБ - вот и уникальность. Как у Кембриджа. :-)
2) Статус больше не уникальный. См выше.
3) Отрезаны.
Согласен частично. Старые областники и Минск если не придушить административными и финансовыми подушками, то ничего они не отдадут. А вот в новые зачем народу переезжать, если плюшек не дают?
4) Переориентированы
Эк вы лихо-советский. Как переориентировать не гос бизнес, точнее сделать это выгодным? Новых центров станет в З раза больше, откуда взять столько плюшек?

Да, и после реформы областные города останутся крупными урбанизированными центрами, которые могут предложить больше, чем Орша и Лида вместе взятые. Но эта проблема не решается со стороны областных городов. Это нужно четко понимать. Потому что все решения такого плана сводятся к вопросу как сделать в этих городах жизнь хуже, что полностью неверно.
А какие реальные пути вы видите при уменьшающимся населении и вялом эконом росте? Согласен, что это оч скользкий момент - не будет власть настраивать против себя население осн центров. А откуда взять ресурсы? Ведь при уменьшеннии населения в сущ центрах там останутся пенсионеры, уедут молодые и толковые.

Значит нужно оставить попытки сделать в поветах на базе областных городов какую-нибудь хитрую структуру, которая начнет сдерживать их рост и переключится на варианты, которые усилят рост именно новых поветов за пределами тех плюшек, которые несет реформа АТД сама по себе.
Реформа АТД сама по себе мало что несет, и кроме плюшек, ещё и шишки и расходы.
Боитесь вы сэр суровой действительности. "Счастья всем и даром" - увы, утопия.


А это может быть адресная помощь республиканского бюджета,
Откуда изымут эти средства? Лишних-то нет.
сладкие условия инвестирования,
Кто будет затыкать дыры от неполученных налогов? Новых центров - 15 шт, в них будет жить ок четв населения.
налоговые поблажки в случае, если налоговое законодательство все же регулируется строго на республиканском уровне.
См выше. Мрии......


ИМХО, без весьма жесткой и долговременной политики государства мало что получится. И АТД - только часть этой политики, не самая сложная и трудная. А без других частей - реформ (децентрализации, налоговой, финансовой итд) толку будет мало.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Дняпро Палачанін писал(а):
Магу выкласьць мапы любых валасьцей

Woahhh! :sh_ok:
Даже не буду спрашивать, откуда такое богатство. Если возможно, киньте в личку полный набор мне, Джину или Волоху одним архивом, будем премного благодарны!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 20:30 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:25
Сообщения: 26
Для Пана Аняросу:
Беларусь-http://nca.by/rus/analis/sxema_ocenki_zonir/territory
Расея - http://maps.rosreestr.ru/Portalonline/
З гэткімі мапамі магчыма зрабіць поўны праект рэформы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
Ой, не получится чтоб все остались довольны. У РБ врядли будет значит эконом рост длительное время, значит мах - неухудшение положения населения областников. Но скорее всего, при целенаправленной политике подъема регионов и это не получиться: придется перекраивать те ресурсы что есть. А если в одном месте прибавится... Население РБ уменьшается и будет уменьшаться в обозримом будущем

Хрупкие надежды, что новые точки роста и улучшенный баланс системы даст экономическую прибавку, есть. Что не все будут довольны, согласен. А что делать? :ne_vi_del:

ABC-13 писал(а):
Скорее изменится. Переведут в нов центр институт, где вузов отродясь не было и который единственный такой на РБ - вот и уникальность. Как у Кембриджа. :-)

Не совсем понял мысль, разверните.

ABC-13 писал(а):
Согласен частично. Старые областники и Минск если не придушить административными и финансовыми подушками, то ничего они не отдадут. А вот в новые зачем народу переезжать, если плюшек не дают?

Задача минимум - чтобы перестал уезжать тот народ, который еще остался в регионах. А осталось в общем-то еще не так и мало, где-то 60%. А затем уже думать, можно ли как-то вернуть тех, кто уже уехал или даже привлечь новых. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Если кто-то будет видеть, что в новых центрах есть окно возможностей - поедут. У нас народ в Москву когда прижмет не ленится ехать, значит вопрос не малой мобильности общества, а в мотивации.

ABC-13 писал(а):
Эк вы лихо-советский. Как переориентировать не гос бизнес, точнее сделать это выгодным? Новых центров станет в З раза больше, откуда взять столько плюшек?

В административном смысле, пан ABC-13, только и всего. В экономическом - согласен, о чем только что написал. Нужно создавать новые условия для самореализации людей, только тогда перестанут смотреть на областные города. В противном случае будут все также уезжать.

ABC-13 писал(а):
А какие реальные пути вы видите при уменьшающимся населении и вялом эконом росте? Согласен, что это оч скользкий момент - не будет власть настраивать против себя население осн центров. А откуда взять ресурсы? Ведь при уменьшении населения в сущ центрах там останутся пенсионеры, уедут молодые и толковые.

Я попробую на примере соседей. Есть мнение, что Москва замыкает на себя примерно 80% финансовых потоков страны при населении в 10%. Значит ли это, что москвичи работают десятки раз эффективнее? Конечно нет, это результат столичного положения города. Пусть даже они генерируют реально 30%, но это же означает, что у кого-то еще 50% просто отобрали. По уму, тоже самое происходит на любом административном уровне, центр перераспределяет в свою пользу ресурсы. Поэтому часто там-сям можно увидеть различные движения за децентрализацию, местную налоговую реформу и тп. То есть неверно полагать, что наши современные промышленные центры используют максимально эффективно даже то, что они зарабатывают. Не удивлюсь, если в результате реформы многие дотационные регионы оказались бы вполне себе способны сами себя обеспечить. Значит первый шаг - попробовать распутать существующий экономический клубок, может быть есть много мест, где экономическая стоимость просто изымается, уничтожается или не создается хотя для этого есть все условия. После этого уже вторым шагом попытка создания новых источников роста.

ABC-13 писал(а):
Реформа АТД сама по себе мало что несет, и кроме плюшек, ещё и шишки и расходы.
Боитесь вы сэр суровой действительности. "Счастья всем и даром" - увы, утопия.

Не согласен. АТД - это backbone государства, поэтому правомерно сказать, что его качество определяет возможности этого государства.

ABC-13 писал(а):
Откуда изымут эти средства? Лишних-то нет.
Кто будет затыкать дыры от неполученных налогов? Новых центров - 15 шт, в них будет жить ок четв населения.

См. выше. Сейчас изымают средства из регионов в республиканский бюджет, затем перераспределяют их по необходимости. В худшем случае будут давать вместо областей напрямую новым поветам. В лучшем - поветы в большинстве станут на ноги. Уже сейчас можно поргнозировать, что кроме поветов на базе областных городов, все хорошо будет у Слуцкого, Мозырьского, Речицкого, Борисовского, Рогачевского, Новогрудского и Полоцкого. Есть неплохие перспективы у Пинского и Оршанского за счет приличных центров. Тогда помощь будет нужна не такому уж большому числу поветов, к тому же не самых больших по численности.

Рассуждать о налоговых льготах как недополученных деньгах - это делить шкуру вполне себе живого медведя.
ABC-13 писал(а):
ИМХО, без весьма жесткой и долговременной политики государства мало что получится. И АТД - только часть этой политики, не самая сложная и трудная. А без других частей - реформ (децентрализации, налоговой, финансовой итд) толку будет мало.

Про это тут пишут на протяжении всей темы.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 29 сен 2014, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2014, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Дняпро Палачанін писал(а):
Беларусь-http://nca.by/rus/analis/sxema_ocenki_zonir/territory

Спасибо! :uch_tiv: Будем работать, только нужно окончательно договориться о границах поветов.
Дняпро Палачанін писал(а):

Признавайтесь, на какие области глаз положили? :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 сен 2014, 05:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
Woloh писал(а):
Так еще раз - в Светлогорске только Красновский сельсовет уходит в Бобруйский повет, так?

ЗЫ. Кстати, Бобруйский повет остается Бобруйским? Или Казимирский, судя по гербу?


Как минимум должны быть Красновский, Николаевский, Паричский и Щедринский с Краснобережским со Жлобинского района.

Не слабо так :-):

Ну накидайте нам какое обоснование, которое можно будет приложить к проекту. Что б хотя бы иметь где-то. А то пойдут вопросы - почему только Светлогорский, Жодинский и Пружанский район можно, а другие нельзя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 сен 2014, 17:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ой, не получится чтоб все остались довольны. У РБ врядли будет значит эконом рост длительное время, значит мах - неухудшение положения населения областников. Но скорее всего, при целенаправленной политике подъема регионов и это не получиться: придется перекраивать те ресурсы что есть. А если в одном месте прибавится... Население РБ уменьшается и будет уменьшаться в обозримом будущем

Хрупкие надежды, что новые точки роста и улучшенный баланс системы даст экономическую прибавку, есть. Что не все будут довольны, согласен. А что делать? :ne_vi_del:
Смотреть трезво на ситуацию. При уменьшении населения и эконом росте 3% мах достаточно быстро поднять 15 новых центров можно только за счет урезания старых, особенно Минска. Иначе - реформы растянутся на поколения.
А урезание - это лишение административными методами преимуществ (напр, вывод из Минска вузов, гос НИИ итд) и эконом давление - ухудшение условий бизнеса в старых центрах по сравнению с новыми и провинцией. Просто предоставлением льгот думаю не обойдется, тк выпадающие изза льгот доходы нужно компенсировать. Да и сами перемещения тех же ВУЗ деньги будут кушать


ABC-13 писал(а):
Скорее изменится. Переведут в нов центр институт, где вузов отродясь не было и который единственный такой на РБ - вот и уникальность. Как у Кембриджа. :-)

Не совсем понял мысль, разверните.
Кембридж - небольшой (по англ меркам) провинциальный городок, единственная уникальность которого - университет. Перевод из Минска в небольш городок известного в РБ вуза придаст этому городку уникальность в РБ.

ABC-13 писал(а):
Согласен частично. Старые областники и Минск если не придушить административными и финансовыми подушками, то ничего они не отдадут. А вот в новые зачем народу переезжать, если плюшек не дают?

Задача минимум - чтобы перестал уезжать тот народ, который еще остался в регионах. А осталось в общем-то еще не так и мало, где-то 60%.
Согласен, это было бы прекрасно. Речь о другом: для подъема новых 15 центров нужны ресурсы, людские и материальные. Взять можно людские - из старых центров и из регионов (что нежелательно), больше неоткуда.

А затем уже думать, можно ли как-то вернуть тех, кто уже уехал или даже привлечь новых. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
Согласен, но это - намного позже, после остаканивания новых 15 центров.

ABC-13 писал(а):
Эк вы лихо-советский. Как переориентировать не гос бизнес, точнее сделать это выгодным? Новых центров станет в З раза больше, откуда взять столько плюшек?

В административном смысле, пан ABC-13, только и всего.
И это не совсем. Зачем в небольшой стране иметь кучу местных центров, хотя сегодня можно иметь один (не в Минске) специализированный на страну (учет налогоплательщиков, авто, недвижимость итд). Заодно и реальн децентрализация.

В экономическом - согласен, о чем только что написал. Нужно создавать новые условия для самореализации людей, только тогда перестанут смотреть на областные города. В противном случае будут все также уезжать.
Согласен, но АТД тут не причем. Необходимо устранить связку "местопребывание власти = вкусные плюшки".
Или административно ограничить административные же плюшки :sh_ok: , напр обл администрация (или ее часть) должна находить в насел пункте с население не более 10 тыс чел.


ABC-13 писал(а):
А какие реальные пути вы видите при уменьшающимся населении и вялом эконом росте? Согласен, что это оч скользкий момент - не будет власть настраивать против себя население осн центров. А откуда взять ресурсы? Ведь при уменьшении населения в сущ центрах там останутся пенсионеры, уедут молодые и толковые.

Я попробую на примере соседей. Есть мнение, что Москва замыкает на себя примерно 80% финансовых потоков страны при населении в 10%. Значит ли это, что москвичи работают десятки раз эффективнее? Конечно нет, это результат столичного положения города. Пусть даже они генерируют реально 30%, но это же означает, что у кого-то еще 50% просто отобрали. По уму, тоже самое происходит на любом административном уровне, центр перераспределяет в свою пользу ресурсы. Поэтому часто там-сям можно увидеть различные движения за децентрализацию, местную налоговую реформу и тп. То есть неверно полагать, что наши современные промышленные центры используют максимально эффективно даже то, что они зарабатывают. Не удивлюсь, если в результате реформы многие дотационные регионы оказались бы вполне себе способны сами себя обеспечить. Значит первый шаг - попробовать распутать существующий экономический клубок, может быть есть много мест, где экономическая стоимость просто изымается, уничтожается или не создается хотя для этого есть все условия. После этого уже вторым шагом попытка создания новых источников роста.
Верно, но клубок не столько экономический, сколько политический: дотационность регионов - сильный рычаг управления этими регионами.
Давно известно элементарное решение: налоги на сверхдоходы, на недра, таможенные сборы, акцизы итд (доходы от срезания жира) - отдельно, ост налоги на норм деятельность - только как дополнение к налогам по по.1. Таким образом значит часть трансфертов снимается и регионы становятся во многом недотационными. Так ведь не пойдут, ни в РБ, ни в РФ.

ABC-13 писал(а):
Реформа АТД сама по себе мало что несет, и кроме плюшек, ещё и шишки и расходы.
Боитесь вы сэр суровой действительности. "Счастья всем и даром" - увы, утопия.

Не согласен. АТД - это backbone государства, поэтому правомерно сказать, что его качество определяет возможности этого государства.
Не, сэр, не согласен. Сравните АТД Франции и Германии, права и возможности провинций - разница оч большая. А возможности этих государств отличаются не очень.
Это как с авто: можно сделать по схеме "все впереди", "все сзади" или гидрид - и получить б/м похожие по качеству машины.


ABC-13 писал(а):
Откуда изымут эти средства? Лишних-то нет.
Кто будет затыкать дыры от неполученных налогов? Новых центров - 15 шт, в них будет жить ок четв населения.

См. выше. Сейчас изымают средства из регионов в республиканский бюджет, затем перераспределяют их по необходимости. В худшем случае будут давать вместо областей напрямую новым поветам.
Не получится. Завтра, с началом АТД, должны будут или больше изымать у старых, а давать одинаково, или скорее больше изымать у старых, а давать новым больше. Еще раз: откуда возьмутся больше средств при новом АТД, если сама реформа обязательно кушает деньги, а увеличение доходов если и будет, то оч нескоро.

В лучшем - поветы в большинстве станут на ноги.
Предполагаемые сроки, сэр. В существенное улучшение за пару лет - не верю, система оч инерционная, а при затягивании - или эмир или ишак ......

Уже сейчас можно поргнозировать, что кроме поветов на базе областных городов,
Опять на теже грабли: других источников за короткий срок (5 лет) дать новым, кроме как отнять у старых, не вижу. И вы ничего не предложили, те тоже не видите. Те мрии.

все хорошо будет у Слуцкого, Мозырьского, Речицкого, Борисовского, Рогачевского, Новогрудского и Полоцкого.
ИМХО, у НПЗ необходимо резко обрезать жир, тк факт незаработанные сверхдоходы. Также - Солигорск, зарплата таможенника, банковским итд. Иначе не поднимете регионы, если работа на земле и дальше будет оплачиваться в разы хуже, чем на НПЗ, в банке.....
Зачем ломаться на ферме, если клерком в городе чище, легче и выгодней?


Рассуждать о налоговых льготах как недополученных деньгах - это делить шкуру вполне себе живого медведя.
Проще и быстрее для использования налоговых льгот переместить действующий бизнес, чем раскручивать новый. Дали льготу, люди ей воспользовались и перенесли колбасный завод на 30 км. Колбасу на новом месте делают туже, столько же и продают по той же цене, а налогов платят меньше. Хай тек вообще переедет за 3 дня, эконом последствия - теже.
А как вы это себе представляете?

Для сохранения доходов бюджетов в начальный период придется увеличить налоги на старые центры - новые бизнесы быстро не раскрутишь, а старые - частично уползут в налоговый рай и платить будут меньше.


ABC-13 писал(а):
ИМХО, без весьма жесткой и долговременной политики государства мало что получится. И АТД - только часть этой политики, не самая сложная и трудная. А без других частей - реформ (децентрализации, налоговой, финансовой итд) толку будет мало.

Про это тут пишут на протяжении всей темы.
Угу. Но рассматривают локомотивом этого комплекса реформ именно реформу АТД, а не децентрализацию напр. ИМХО, с пылесосным действием Минска никакая реформа АТД не справится, с областниками - тоже сомневаюсь. По комментам, точнее по осторожному замалчиванию, народ с этим согласен.

Проделана масса высококвалифицированной работы, а начальные условия - АТД сильно влияет на развитие страны - весьма сомнительны.
Предлагаю сделать список необх реформ, затем его ранжировать по важности, затем определиться с вероятность проведения наиболее важных и ключевых, а затем...... посмотреть.

Как бы не получилось изучение реформ арбалетостроения как способа повышения обороноспособности РБ.
:nez-nayu: :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 сен 2014, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Дняпро Палачанін писал(а):

Это, похоже, вывод из какой-то CAD-проги. Как бы все эти куски слоями в одну карту склеить. У меня есть нарезка на районы но без райцентров и дорог.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 сен 2014, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
Смотреть трезво на ситуацию. При уменьшении населения и эконом росте 3% мах достаточно быстро поднять 15 новых центров можно только за счет урезания старых, особенно Минска. Иначе - реформы растянутся на поколения.
А урезание - это лишение административными методами преимуществ (напр, вывод из Минска вузов, гос НИИ итд) и эконом давление - ухудшение условий бизнеса в старых центрах по сравнению с новыми и провинцией. Просто предоставлением льгот думаю не обойдется, тк выпадающие изза льгот доходы нужно компенсировать. Да и сами перемещения тех же ВУЗ деньги будут кушать

Ну вы же далее соглашаетесь, что тот уровень областных центров, который достигнут - он достигнут за счет их положения. Тут сомнений нет - сколько у нас есть областных городов, столько же и городов с населением более 300 тыс, от остальных есть отрыв. С чего вы тогда сомневаетесь, что реформа АТД не приведет к изменениям?

Давайте посмотрим более предметно.
http://koshturada.by/component/posdatatable/?year=2013
Сколько собирает правительство налогов в млрд. $:
Подоходный налог_________2,6
Налог на прибыль_________2,0
Налоги на собственность__ 0,7
НДС_____________________5,3
Акцизы__________________1,7
Доходы от ВЭД____________2,2

Акцизы и налог на собственность целиком зависят от населения (а в провинции бухают и смолят еще поболее, и обеспеченность домами/землей выше), подоходный налог - от населения и уровня з/п, но он, за исключением Минска, в областных городах не сильно отличается от других промышленных центров, а некоторым и проигрывает (http://naviny.by/rubrics/economic/2014/ ... _113_4234/). То есть как только мы обрежем территорию областей, налоги по этим пунктам сравняются.

Далее НДС и налог на прибыль. Тут в зависимости от центра, ситуация у некоторых будет даже лучше областников, о чем я писал выше. Доходы от ВЭД (всякие таможенные сборы) столица заберет в республиканский бюджет для перераспределения. Идеально конечно одновременно с реформой АТД заменить НДС налогом c продаж, но это отдельная тема со своими за и против (можно, кстати, было бы обсудить).

Исходя из этого, слабыми у нас вырисовываются где-то шесть поветов (Мстиславский, Браславский, Лидский, Слонимский, Ошмянский и Кобринский), но они внизу по численности населения (суммарно 18% от страны исходя из переписи 2009, сейчас скорее всего меньше, где-то 15%), плюс почти все - западная часть страны, их более слабая промышленная позиция обусловлена исторически в межвоенный период зато там не так уничтожена тяга к предпринимательству.

В результате я не вижу, чем будут так уж отличаться биполисы и некоторые крупные города вроде Бобруйска и Баранович от какого-нибудь Могилева. А слабым можно помочь.

ABC-13 писал(а):
Не, сэр, не согласен. Сравните АТД Франции и Германии, права и возможности провинций - разница оч большая. А возможности этих государств отличаются не очень.
Это как с авто: можно сделать по схеме "все впереди", "все сзади" или гидрид - и получить б/м похожие по качеству машины.

А кто сказал, что есть только одна правильная схема АТД?

ABC-13 писал(а):
Еще раз: откуда возьмутся больше средств при новом АТД, если сама реформа обязательно кушает деньги, а увеличение доходов если и будет, то оч нескоро.

Затраты на реформу зависят от того, как ее проводить. Нужно подвязывать вместе с планами информатизации страны, тогда можно будет избежать двойной работы и потратить только то, что и так придется потратить. В остальном я уже высказал свою позицию - хорошо бы научится нормально использовать то что есть.

ABC-13 писал(а):
А как вы это себе представляете?

Во-первых нужно разобраться с компаниями, которые из необластных городов работают в областных СЭЗ. Если еще возможно (что-то там было в договоре ЕАЭС, что больше нельзя), оформить собственные СЭЗы для новых центров. Во-вторых, искать специализацию для поветов. Если мы решили, что Браславский - туризм, то освободить отрасль там от налогов на 15 лет и упростить процедуры и пусть крутятся.

ABC-13 писал(а):
Угу. Но рассматривают локомотивом этого комплекса реформ именно реформу АТД, а не децентрализацию напр. ИМХО, с пылесосным действием Минска никакая реформа АТД не справится, с областниками - тоже сомневаюсь. По комментам, точнее по осторожному замалчиванию, народ с этим согласен.

Проделана масса высококвалифицированной работы, а начальные условия - АТД сильно влияет на развитие страны - весьма сомнительны.
Предлагаю сделать список необх реформ, затем его ранжировать по важности, затем определиться с вероятность проведения наиболее важных и ключевых, а затем...... посмотреть.

Как бы не получилось изучение реформ арбалетостроения как способа повышения обороноспособности РБ.

Ну хорошо, давайте децентрализацию. Что это такое по своей сути? Это реализация на практике принципа субсидиарности. Кто у нас будет субъектом, который станет реализовывать этот принцип? А административная единица как можно более нижнего уровня. В существующей системе мы посмотрим: так, первичный уровень никакой, их вообще не берем в расчет, базовый уровень кое-где что-то может, но чаще ничего не может, значит нужно уходить на областной. А областной оказывается слишком высоким для нужного круга задач и плохо работает. Или там есть задачи связанные с сельским хозяйством, но опять же, сельсоветы - ничто, задача передается на базовый уровень, а районы занимаются и городскими проблемами, и сельскими одновременно, хотя нам было бы достаточно административной единицы, которая сконцентрирована на сельских территориях, но что-от из себя представляет в ресурсном плане. Выходит, что АТД очень даже причем и к децентрализации. Также можно рассуждать для налоговой реформы, или организации судебной системы или еще чего.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):
woolf писал(а):
Woloh писал(а):
Так еще раз - в Светлогорске только Красновский сельсовет уходит в Бобруйский повет, так?

ЗЫ. Кстати, Бобруйский повет остается Бобруйским? Или Казимирский, судя по гербу?


Как минимум должны быть Красновский, Николаевский, Паричский и Щедринский с Краснобережским со Жлобинского района.

Не слабо так :-):

Ну накидайте нам какое обоснование, которое можно будет приложить к проекту. Что б хотя бы иметь где-то. А то пойдут вопросы - почему только Светлогорский, Жодинский и Пружанский район можно, а другие нельзя.


Исторически сложилось так, что Бобруйск является центром притяжения для населенных пунктов в радиусе 50-60 км.
Бобруйск это история. Его "вырезали" казацкие загоны, затем штурмовали отряды Радзивила, здесь служил католический священник Андрей Баболя. В окрестностях Бобруйска родился Дунин-Мартинкевич и был крещен в местном костеле. Теодор Нарбут работал в Бобруйске над проектом крепости. В войну 12-го года дивизия генерала Домбровского не смогла взять крепость, в то время как пала сама Москва.
http://www.istpravda.ru/bel/digest/777/
В Бобруйске отбывали наказание многие из декабристов. В городе огромный по площади район исторической застройки конца XIX, начала XX веков... В общем, это город с легендами и традициями...
А что такое Жлобин или Светлагорск, какими они были еще 50 лет назад?
Это города без истории. Они даже выглядят как спальные районы разбавленные хатами, а не как города.
Люди из этих двух районов даже сейчас воспринимают Бобруйск как центр невидимого территориального образования, в том числе и жители Жлобина и Светлогорска.
В Бобруйск ездят за покупками, на работу, на учебу, отдохнуть, в гости к друзьям, на рынок продать излишки сельхозпродукции.
Бобруйчане имеют дачи в деревнях вдоль Березины и по ж/д ветке в жлобинском направлении.
В советские времена, было большой ошибкой упразднить Бобруйскую область, а Октябрьский и Паричские районы передать в состав Гомельской области.

В общем, если исходить из исторических предпосылок и современного восприятия Бобруйска насельництвом этих двух районов, то они в качестве административного центра повета выбрали бы Бобруйск, а не Речицу. Пишу так, потому что знаю эти края.

Речица сегодня это подросток, которому Вы хотите одеть фрак. Не вижу я Речицкого повета...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:17 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
woolf писал(а):
Речица сегодня это подросток, которому Вы хотите одеть фрак. Не вижу я Речицкого повета...

Ну боятся брамчане большого Гомеля, ну что ж поделать. При определённых обстоятельствах его можно было бы позиционировать как альтернативу Минску и лидера региона, с оказанием влияния на Клинцы и Чернигов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Вот такой региональный патриотизм - одна из причин, почему реформа нужна. Ну вот нету у людей, которые выросли в дали от областников, тяги к ним. Есть свои локальные центры, есть свой локальный микрокосмос. И это очень круто. :co_ol:

Но про Речицу вы конечно не правы. Речица на полтора века старше Бобруйска и веками была центром собственного Речицкого повета, Бобруйск, как и Гомель входили в его состав как центры староств, а не наоборот. Речица получила Магдебургское право в 1511 году, Бобруйск - только в 1764. По населению и значению Бобруйск обогнал Речицу только во второй половине 19 века. И точно также по ней прокатывались там многочисленные войны со своими славными страницами. Да, сейчас не самый большой город, но это и не Туров, который стал поселкам. Мы еще можем сделать из нее конфетку. Точнее обязаны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Oneiros писал(а):
Но про Речицу вы конечно не правы... Мы еще можем сделать из нее конфетку. Точнее обязаны.


Вы когда-нибудь были в Речице?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Речицкий повет с центром в Бобруйске :ya_hoo_oo:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Jin писал(а):
Речицкий повет с центром в Бобруйске :ya_hoo_oo:


Почти 140 км между городами - далековато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
woolf писал(а):
Oneiros писал(а):
Но про Речицу вы конечно не правы... Мы еще можем сделать из нее конфетку. Точнее обязаны.


Вы когда-нибудь были в Речице?

Нет, не приходилось, видел фотоотчеты того же Дариусса плюс различное видео, так что на вид что она из себя являет представляю неплохо. Об экономическом положении представление из статотчетов, оно хорошее, по уровню средней зп Речицкий район опережают лишь Минск с Новополоцком, Минский и Солигорский районы. Если что есть добавить - слушаю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
Oneiros писал(а):
Но про Речицу вы конечно не правы... Мы еще можем сделать из нее конфетку. Точнее обязаны.


Вы когда-нибудь были в Речице?

Нормальный городок. Нефтяники, все дела. Жутко гордятся своей историей.

Если отнести к Бобруйску Светлогорск и Жлобин, так тогда уже можно и всю остальную республику. Между этими тремя, да еще с Рогачевым, там будет не повет, а целая страна.

А Речицкий повет - один из столпов нашей региональной истории. Оставить Речицу без повета, в то воемя как Слоним, Лида и Глубокое будет с поветом - было бы просто верхом несправедливости.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
А Речицкий повет - один из столпов нашей региональной истории. Оставить Речицу без повета, в то воемя как Слоним, Лида и Глубокое будет с поветом - было бы просто верхом несправедливости.

Именно. Говорить что это юноша по сравнению с Бобруйском - значит наплевать на историю. А если Речица - центр повета, то выбора, куда отнести Жлобин и Светлогорск (города с историей несравнимой) никакого нет. Гомель не делать центром повета нельзя, Мозырь имел свой повет и по значению в истории эквивалентен Речице. На юг - граница. Так что остается только идти в исторически корректном направлении.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 01 окт 2014, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:52 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Woloh писал(а):
Если отнести к Бобруйску Светлогорск и Жлобин, так тогда уже можно и всю остальную республику. Между этими тремя, да еще с Рогачевым, там будет не повет, а целая страна.


Если брать по моему делению, то 3-и по населению, 2-е по площади, 8-е по выручке и 11-е по прибыли. Плотность населения выходит меньше общереспубликанской, даже без Минска.

Woloh писал(а):
А Речицкий повет - один из столпов нашей региональной истории. Оставить Речицу без повета, в то воемя как Слоним, Лида и Глубокое будет с поветом - было бы просто верхом несправедливости.


Какая ещё справедливость? Вы о чём вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Oneiros писал(а):
woolf писал(а):
Вы когда-нибудь были в Речице?

Нет, не приходилось, видел фотоотчеты того же Дариусса плюс различное видео,... Если что есть добавить - слушаю.


Я прожил в Речице около года в служебной командировке, строили жилье.
Речица это город состоящий из одной улицы (Советская) похожей на город, остальное частный сектор - хаты...
На въезде в город со стороны Светлогорска, небольшой спальный район состоящий из двух десятков панельных многоэтажек.

Сами горожане тяготеют к Гомелю, до которого около 50 км. То что выше я описывал в отношениях между Светлагорском/Жлобином и Бобруйском, один к одному применительно к паре Речица-Гомель.

Делать из Речицы административный центр территории первого уровня, непозволительная роскошь. Я представляю уровень затрат на создание соответствующей инфраструктуры.
Во время проведения "Дожинок" в городе в сытые нулевые, более 50% средств на благоустройство выделяли из республиканского бюджета. Делали в основном "косметику" - фасады, кровли, плитачку...
А перестроить город в центр повета... не представляю на какие деньги?...

А Вы еще предлагаете из таких же речиц наделать новых центров: Кричев, Браслав, Кобрин...Откуда деньги возьмем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
А что вы конкретно собираетесь там такого перестраивать? И опять же, повет какой угодно, но только не бедный на фоне остальных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):
woolf писал(а):

Вы когда-нибудь были в Речице?

Нормальный городок. Нефтяники, все дела. Жутко гордятся своей историей.


Нефти там кот наплакал)) Полтора миллиона тон в год добывают.
Волох, это деревня, а не город.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Oneiros писал(а):
А что вы конкретно собираетесь там такого перестраивать? И опять же, повет какой угодно, но только не бедный на фоне остальных.


Можно и не перестраивать, оставить все как есть.
Пусть большая деревня побудет столицей повета, под боком у Гомеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Это не ответ. Я же серьезно - давайте прикинем, что нужно строить и во сколько это обойдется.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
С экономической точки зрения - чем больше надо строить, тем лучше. Госзаказ дело для страны очень стимульное.

С практической - ничего там строить не надо. Разве что космопорт. Ну кое-где хорошо бы локальное наземное метро.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Oneiros писал(а):
Это не ответ. Я же серьезно - давайте прикинем, что нужно строить и во сколько это обойдется.

Посмотрите на Речицу сверху:
https://www.google.cz/maps/@52.3687061, ... !1e3?hl=cs

90% площади города -частный сектор, остальные 10% пятиэтажки-хрущевки и крупнопанельные 9-ти этажки.

Там надо строить город, что бы он был похож на город.
Сегодня это большая деревня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
woolf писал(а):
Oneiros писал(а):
А что вы конкретно собираетесь там такого перестраивать? И опять же, повет какой угодно, но только не бедный на фоне остальных.


Можно и не перестраивать, оставить все как есть.
Пусть большая деревня побудет столицей повета, под боком у Гомеля.

Вот вам и децентрализация - часть администрации Гомеля свалит в Речицу. И деревня станет городком. Ни этого ли мы добиваемся?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2014, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Jin писал(а):
Вот вам и децентрализация - часть администрации Гомеля свалит в Речицу. И деревня станет городком.

О, это идея !!! :co_ol: И денег почти не надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group