Начнем с простого и вам доступного (наверное)



Кто ответил за конкретный "про$$б" по критерию нанесение материального ущерба ?

Вы почему -то все время игнорируете очевидное.В РБ есть умные эмбиэшные головы,они занимаются бизнесом. Но зачем им этот бизнес херить, что б землю крестьянам Гренады отдать? Вер"ис мотив,коллеги? Патриотизьм тут не шибко развит, а если не воровать ,то толку от этих ПредСовмина,Зампред Верховного Совета для бизнесмена никакого.Какой дурак пойдет?

Согласен.Начнем.
Слова бизнесменов к делу не подошьешь. Цифры от 5 до Солнца туда же.В цивилизованной стране потерпевший идет в Хсуд и подает иск на правительство.Когда он выигрывает суд и ему компенсируют не мифические ,а реальные 234 876 рублей, в правительстве назначают служебную проверку ,находят виновного и увольняют .
Где же тут надо приклеить люстрацию?

Дальше читать? Или сами поймете чем такие иски заканчиваются?
/*кстати еще одна причина отлюстрировать всех выше сельсовета*/

Понятно.
Тогда вопрос на засыпку.Как обойтись в данном примере без суда?

Считаю разговоры о люстрации в нашем положении бессмысленными. Чюда пока держится уверенно и не дает никаких возможностей его с престола сковырнуть. А если само лапки склеит, то с гораздо большей вероятностью к власти придет условный Макей, чем условный Рымашевский, и возможностей для люстрации все равно не будет. Поэтому сейчас обсуждать, как и кого люстрировать - просто разговоры в пользу бедных, без цели и пользы.

Я согласен с тем, что многим мразям неплохо бы воздать по заслугам. Но пока, к сожалению, нет такой возможности, и не предвидится. Боюсь, как бы история не развивалась, у теперешних защитников режима очень неплохие шансы встретить старость по эту сторону решеток. Как встретил её тот же Молотов, несмотря на все развенчания культа личности, или как сволочи, бывшие у верхушки позднего СССР после распада Союза.

А все и обошлись без суда.
Кто молча утерся, кто соптимизировал на налогах, кто плюнул и перенес бизнес за границу.

Только это не отменяет признания СМ факта выпуска вредительского закона в отсутствие отстранения нарушителей техпроцесса от работы.

Зря. Шакалы должны быть обложены видимыми, и пусть пока безопасными, флажками. Это помогает им друг другу лапы отгрызать.

.Да наши реалии я знаю, тоже тут живу.
Вы привели пример.
Я рассказал как его будут решать в стране победившего союзакоммунистов и беспартийных Волоха-Зига.
Где тогда люстрация? Что ,чиновника надо бы линчевать без суда?

Шакалов флажками не обкладывают.
А кто загонщик то? Как будут избраны эти достопочтимые Мараты и Робеспьеры. Кто напишет для них эти якобинские законы?Кто наполнит народные суды? Или опять исключительно революционным правосознанием?

х/з, но материал и цифири собраны тут, если хотите с ними обсуждать:

http://corporatelie.livejournal.com/5158.html

У нас же вопрос не за совков и их преступления, а за то - правильно или не правильно им было позволить соскочить с крючка (в отличие от фрицев, которым с крючка помогли не соскочить мы и анти-гитлеровская коалиция). И какие выводы из этого стоит транслировать на мерзавца Павлюченко, вора Чижа и танцующих тупых малолеток-омоновцев в гипотетическом будущем периоде "после тела"?

_________________

Нет. Но он должен знать, что он не из Богов, а всего лишь нанят на работу. И должен ее выполять, а не искать возможности натырить бумаги из принтера. Вы с работниками которые не хотят работать и тянут домой все что под руку попадет что делаете?


Знаю. Но назвать их волками - обидеть этих величественных животных.
Попробуйте решить мелкий вопрос с чинушей. Глазками крутит, денежку выглядывает. Без денежки если есть возможность фиг чем заниматься будет. А с денежкой никаких гарантий что решит что нибудь. Патамучто сверху еще и еще и еще такой же сидит, и тоже боится принять решение. А вот урвать - это святое. Поэтому и шакалы.

Варианты возможных люстраций - на первой странице. Целых три.

Так мы ж теоретический ресурс :). Мы тут планы революций не утверждаем.

Всего лишь спорим, что будет более эффективным для развития системы. В теории

_________________

Такие же как сейчас в Грузии .Есть суды.Виновных в тюрьму,невиновных не в тюрьму.Но по закону.

«Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче»

Но еще не поздно самим сдаться на милость народного суда.

Ничего не понял.Если вы со товарищи можете люстрировать,значит вы захватили власть.Но если она уже у вас ,зачем люстрировать ,когда есть правосудие? А если правосудие корявое,то люстрировать тоже будут коряво.

Сначала люстрация всех мешавших правосудию, а потом собственно правосудие.
Всех принимавших участие в спектакле "Стабильнасць" на карандаш и на дотошную проверку, не пристала ли к рукам золотая пыль из ЗВР.
По умолчанию. Рулил? На ковер. Потому что рулили хреново.
После того как с последним разберуться народные массы, можно сказать Беларусь очистилась и можно пытаться строить свою страну.

Ну во-первых, много было живых. Особенно стукачков бывших, включая добрую часть нынешних олигархов, которым очень не хотелось открытия архивов.

Во-вторых, таки и посмертно стоило бы разобраться в системе координат - кто был не айс. А то теперь начинается: сталин-шмалин, а давайте исчо, и т.д.

_________________

Мне лично куда большим злом, чем лукашенко, кажутся КГБшные архивы. Вот чего раскрывать надо. Именно они источник воспроизводства этой системы, а не эти беременные мужики по ТВ.

Не Лука создал эту систему. Он просто в нее себя удачно встроил. Да и существует ооочень большой вопрос, кто тут собака, а кто хвост.

_________________

ГБшные архивы это само собой. С ператрусом всплывших.

так кто ково люстрировать будет?
99% процентов что люстраторов на вилы наденут и выкинут нафиг, особенно в регионах. тут все свои :;)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Вот уж где не поспоришь. Просто все в доску свои. Местная нищета за своих (народом выбранных ) председателей исполкомов, колхозов, главных идеолухов и по нисходящей.. до последнего милицианерского сержантика просто глотку порвут. Любят патаму шта и уважают. На коттеджи небоскрёбные, как на
купола церквей крестятся. Дай, грят, боженька, им здоровья, денюх, счастья в личной и прочей, абы войны не было. Свои грите ню ню.
До 17-го тоже казалось, что все свои.

Надо определиться что в нашем дивном краю означает люстрация.

Из Вики:



Недопущение неугодных - очень размыто, законодательно это не опишешь даже. Сотрудничавших со спецслужбами огулом - ну, это из прошлого века нечто, если человек не совершал, скажем, ложных доносов, повлекших репрессии и тому подобных вещей - то вряд ли что-то будет кроме общественного "Фу" и прочих остракизмов.
Т.е. невозможно выработать критериев люстрации в принципе. Итого, имеем:

1. Вознаграждение по заслугам совершивших преступление (в т.ч. и убийства, неправосудные приговоры, необоснованные аресты и т.п.) - это не люстрация, а уголовка. Имеете что-то против?
2. Возврат незаконно распиленной собственности, буде таковой доказан - это не люстрация, скорее п.1, экономическая часть. Можно обойтись даже без посадок.
3. ...а и все! Партий власти у нас нет, чиновников люстрировать? До какого "колена"? Скажем, министров всяких - ну их новая власть может тупо не назначить министрами, ежели негодны к работе. Это не люстрация, обычный процесс во всем мире, пущай устраиваются управдомами, или, например, чиновниками пожиже. Управленцев нижнего звена? За что? Повторяю: именно люстрировать по каким-то признакам, а не наказывать (увольнять) за беззаконие.

В общем, спите спокойно в Канаде-неньке, пан Юсун, ежели чего натворили некриминального - не тронем :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Поцдут, пане Асгард, пойдут. Как во всем мире идут, отнюдь не самые никчемные безбизнесные люди У кого-то честолюбие, кто-то бизнес сыну передал и на старости лет в политику и т.п. Естественно, не за 10 мильенаф полновесных белорусских рублев в месяц. Да и возможность "порадеть родному человечку" у власть предержащих во всем мире есть, не скидывайте со счетов.

ЗЫ: Да, оценка моска по МБА - это новый хит, сродни Фьёрованти

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Шаг номер один при люстрации - это вырвать ядовитые зубы:
убрать с основных постов замазанных в делишках режима.
(читать: всех, чистых там нет по определению)
После этого появляется возможность проводить нормальные
расследования и раздачу сережек заслужившим.

Без очистки центральных постов власти от окопавшихся колхозанов
(это показатель не места рождения, а внутреннее состояние
*при безнаказанности отсутствие всяких намеков на тормоза*)
дальнейшие шаги реформ в Беларуси полностью бесполезны и обречены на провал.

Во время очистки абсолютно необходимо сформировать механизм безусловного
оставления должности вновь назначенным(в случае забронзовения),
даже более правильно отставка через год и новые назначения(избрания).

В краткой человечьей жизни некогда проводить эксперименты длиной полвека.
Нет отдачи за год? Свободен. С табличкой "управлять не умеет" лет на 5.
(как раз хватит времени поднять квалификацию)

яб подошел с другого конца - необходимо пересмотреть все прилукашенковские посадки по экономическим преступлениям включая взятки. А так же отстранения (не переводы) лиц неугодных власти. Вернуть тех, кто выполнял свою работу, но "колхозаны" вытеснили своими "умениями" - подставами и посадками.

_________________
Случайности не случайны

ну полет фантазии просто

ВЫ ГАРАНТИРУЕТЕ ЧТО РАССМАТРИВАЛЬЩИКИ БУДУТ БЕСПРИСТРАСТНЫ

или потом опять будем бороться с "перегибами на местах" )))))))))))))))

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Для этого и нужна гарантированная смена "рассматривальщиков".

Не стоит через существующее состояние оценивать планируемое.
сейчас: для гарантированного процветания рассматривальщику достаточно выполнять указы сверху в одном случае и возможно соблюдать букву закона в другом случае(или если выгодно то и нафик закон).
Этот шаблон позволяет безопасно кормиться и пр.

планируется: безопасно только однозначное следование букве закона.
потому что следующим на разборки может попасть и сам рассматривальщик.

замечание: никто из настоящих рассматривальщиков не должен без разбора полетов попасть опять в рассматривальщики.(люстрация однако).

1) разумеется я за уголовку, но не задним числом. т.е. если чел косил из пулемета неугодных в полном соотв с действующими тогда законами - он под уголовку не может за это попасть.

2) меня смущают призывы люстрировать пана Чижа как "вора".
господа пролетариат, национальная буржуазия не проходит через стадию первоначального накопления капитала в белых перчатках. Чиж еще мальчик-зайчик по сравнению с российскими и украинскими олигархами.

Вот именно чижей (нашу протобуржуазию) трогать нельзя ни в коем случае за "связи с режимом" и даже некоторые мутные схемы на заре становления и объявлять на какой-то момент амнистию и привлекать только за дела после какой-то даты (если конечно там не чистая уголовка неэкономическая). Если конечно мы капитализм строим и хотим чтоб тут рулили местные, а не иностранцы преимущественно. Именно рулящие местные - главная опора местного национализма, а не вышиванки.

передел собственности во все поля? пересмотреть-то можно, только не думаю, что там много невиновных найдется по тем статьям, что сидят.

а уж обиженных утешать - смотря кто к власти придет

Про уголовку для рядовых речь не идет. Они выполняли приказ. Но присягу давали народу. И отмолотили этот народ.
Поэтому назад в коровник. На исходную так сказать.
Отдавших приказ однозначно закрыть надолго.


А можно я соседей и окружающих обворую, банк грабану, потом с закатом на болотом и портретом незаменимого покричу ура и мне за это (стадия накопления капитала однако) ничего не будет.
Власть сменится и я теперь белый и пушистый являюсь владельцем Беларуси.
Дусту. Псевдобиснесменов, особенно к луке приближенных, за каждую копейку отчет где взял.

Он выполнял заведомо преступный приказ. У нас законы есть и ан масс - даже приличные. Другое дело, что применяются они криво, либо выборочно. Вот "применители" должны понести ответственность. Детям на площади ноги ломать запрещено? Будь любезен на кичу.

Причем тут люстрация? Это пересмотр приватизации и вывод на чистую воду "серых" и "черных" схем. Его ж никто не собирается ограничить в праве жить и работать в стране на любых должностях (если, конечно, уголовки не найдется). Вот поглядите, дядька бает про братов Бамбиз (один из них выпилил Беловежскую пущу до такой степени, что ЮНЕСКО собиралось выпилить саму Пущу из своего перечня, еле отмолили).


Предлагаете все так и оставить?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Казалось бы при чем это?

Если индивидуум по всем параметрам попадает под люстрацию, то освобождение его под прикрытием "тракторист у нас один" проблему не решает.

Мрии, мрии, мрии.... Вы постоянно в упор не замечаете осн вопрос: кто это будет делать? Где взять структуру внешнюю по отношению к люстрированным? Кем будет поддерживаться выполнение законов в тот период, когда будет проводиться внезаконная люстрация.
Приведенные примеры удачных люстраций - под внешним управлением, та же Ю Корея.

А даже более правильно отставка через год и новые назначения(избрания). - это вообще шедевр.
Напр, пришел чел на МАЗ предприятие, за 3 мес б/м разобрался, что на заводе половина работников избыточна, технологии необходимо менять, в результате чего из оставшейся половины половину нужно также увольнять изза ликвидации раб мест по их специальностям, начал действовать: увольнять лишних, штрафовать за брак итд, а ту как раз выборы.
Что будет?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

не 3мес а год. это 12 мес. т.е. в 4 раза больше.
Если за этот период нифига не сделал, то гарантировано за 19 лет все будет в ажуре. .
Вас живой пример длительной борьбы с коррупцией/запуском заводов/подъема с/х...../ не на какие мысли не наводит?
Пока единственное что он выполнил это вцепился как клещ в трон и слазить не хочет.

Диагноз и назначение - половина выздоровления.
Хуже будет если лука гехнул и все руками разводят " а шо рабить будем... можа новага з масквы прысунуть..?."

Этого оставляем работать?

Zig, чел за 3 мес разобрался, что нужно сделать (3 мес- это оч быстро) и далее - начал менять. Уверяю вас, что через 12 мес будут плохие эконом показатели, масса недовольных, обозленный элеХторат, жалобы (в сущ реальности), забастовки (в теории) итд.
Напр, чел обоснованно пришел к выводу, что МАЗ имеет шанс на выживание только при переходе на автокомпоненты без выпуска авто. И стал проводить в жизнь, грамотно и обоснованно. Что будет через 12 мес? Загубили народное фамильное серебро итд итп...
В начале 90-х пытались по такой схеме санировать предприятие (не МАЗ ), так что пример из жизни. Такое началось.... стали злейшими врагами...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Поставим вопрос по другому: сколько еще надо десятков лет для того, чтоб МАЗ стал современным а не "запусчаным" предприятием?.

Сколько стоит выделить лет кредита доверия к настоящему директору МАЗа в наджде что он перестанет держаться за кресло и займется собственно производством?

И последнее: сколько на территории Беларуси проживает Дунканов Маклаутов которые доживут до этого счастливого времени?

Та не переживайте. Как говорил Костусев: "Хто не краў, той не сядзе"

_________________