Экономическое сегодня.

Woloh

Дабы не засорять экономический топик, создал отдельный топик для идей по нац. проекту - кому будет интересно

Курманбек Салиевич

Пульсар писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И тут - Йо-хоу! :ya_hoo_oo:

Россия отменила таможенные сборы за вывоз нефти в страны Таможенного союза

Ваши слова, пане Пульсар - напрямую попали Богу в уши :-)

Это кому-то на карманные расходы.

Вы богатый человек, пане Пульсар, коли у Вас такие карманные. До сих пор нам давали беспошлинно нефть для "внутреннего потребления", теперь же вся будет за полцены. Я что-то неверно понял? Это всем гешефтам гешефт!

AntonVict

Курманбек Салиевич писал(а):

Пульсар писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И тут - Йо-хоу! :ya_hoo_oo:

Россия отменила таможенные сборы за вывоз нефти в страны Таможенного союза

Ваши слова, пане Пульсар - напрямую попали Богу в уши :-)

Это кому-то на карманные расходы.

Вы богатый человек, пане Пульсар, коли у Вас такие карманные. До сих пор нам давали беспошлинно нефть для "внутреннего потребления", теперь же вся будет за полцены. Я что-то неверно понял? Это всем гешефтам гешефт!

В статье ничего не написано про отмену пошлин.
Там написано:

Цитата:

В документе говорится, что таможенное декларирование этих и ряда других товаров должно проводиться "без взимания таможенных сборов за таможенные операции".

Это совсем не отмена пошлин, а всего лишь отмена оплаты за административные процедуры. Типа заполнения декларации и т.п.

Zig

Бродил по просторам Брамы призрак "ОПЕК потребителей"
вот и юрьев день

"..В июне Япония и ЕС согласуют тактику борьбы за снижение цен на сжиженный газ

Начальный шаг будет сделан в первую декаду июня, когда в Брюсселе должно состояться первое заседание т.н. Совместного исследовательского комитета Японии и ЕС. Стороны обменяются информацией и согласуют свои тактики борьбы за снижение цен на сжиженный газ. Затем они намерены делать это систематически

Совместный вес Японии и ЕС велик — вместе на них приходится 57 проц рынка сжиженного газа...."

adam-kadmon

Zig писал(а):

Бродил по просторам Брамы призрак "ОПЕК потребителей"
вот и юрьев день

"..В июне Япония и ЕС согласуют тактику борьбы за снижение цен на сжиженный газ

Начальный шаг будет сделан в первую декаду июня, когда в Брюсселе должно состояться первое заседание т.н. Совместного исследовательского комитета Японии и ЕС. Стороны обменяются информацией и согласуют свои тактики борьбы за снижение цен на сжиженный газ. Затем они намерены делать это систематически

Совместный вес Японии и ЕС велик — вместе на них приходится 57 проц рынка сжиженного газа...."

Rosnieft będzie z Japończykami szukać złóż na Morzu Ochockim

Роснефть вместе с японцами будет осуществлять поиск месторождений в Охотском море.

Цитата:

Największy rosyjski koncern naftowy Rosnieft i japońska firma paliwowa Inpex podpisały wstępnego porozumienie o współpracy przy eksploatacji złóż pod dnem arktycznego Morza Ochockiego.
Japoński Inpex obejmie jedną trzecią udziałów w firmie, która zajmie się poszukiwaniem oraz wydobyciem gazu i ropy naftowej z koncesji Magadan-2 i Magadan-3, które należą do Rosnieft - poinformował w środę rosyjski koncern. Rosnieft szacuje, że złoża na tych koncesjach zawierają prawie 1,6 mln ton ekwiwalentu ropy naftowej - co odpowiada japońskiemu importowi ropy przez dziewięć lat. Koncesje te znajdują się w północnej części Morza Ochockiego, na wodach o głębokości 120-180 m.

Umowa Rosnieft z Inpex ma być sfinalizowana do końca roku. Agencja Reuters zacytowała japoński dziennik "Yomiuri Shimbun", który napisał, że poszukiwania złóż na Morzu Ochockim zaczną się w 2017 r., a pierwsze wiercenia są planowane w połowie przyszłej dekady. Według "Yomiuri" rząd Japonii może sfinansować 50-75 proc. kosztów wierceń poszukiwawczych, a kredyty na eksploatację złóż ma przyznać bank Japan Bank for International Cooperation.

Крупнейший российский нефтяной концерн Роснефть и японская топливная фирма Inpex подписали предварительное соглашение о сотрудничестве при эксплуатации месторождений на дне арктического Охотского моря. Как сообщил в среду российский концерн: доля участия японского Inpex составит одну треть в фирме, которая будет заниматься поиском и добычей газа и нефти в концессиях Магадан -2 и Магадан -3, которые в свою очередь принадлежат Роснефти. По оценкам Роснефти, объём месторождений этих концессий составляет почти 1,6 млн тонн нефти - что соответствует девятилетнему объёму японского импорта нефти. Концессии расположены в северной части Охотского моря, на глубине 120-180 метров.

Окончательное соглашение между Роснефтью и Inpex должно быть подписано до конца года. Агентство Reuters процитировало японское издание "Yomiuri Shimbun", согласно которому, поиск месторождений в Охотском море начнётся в 2017 году, первые бурения планируются во второй половине будущего десятилетия. Согласно "Yomiuri" правительство Японии сможет профинансировать 50-75 процентов от стоимости исследовательских бурений, кредиты на эксплуатацию месторождений должен выделить банк Japan Bank for International Cooperation.

Zig

Zig писал(а):

шаг будет сделан в первую декаду июня

adam-kadmon писал(а):

первые бурения планируются во второй половине будущего десятилетия.

Посмотрим. Глядишь японцы уже на своей территории бурить будут. :smu:sche_nie:

Монро

Брюс Джексон, бывш. сотрудник ЦРУ, специалист по постсоветскому пространству, муж Ирины Красовской, жены Красовского (похищенный вместе с Гончаром).

Доклад в Вене об рецессии экономики в Украине и России и возможных политических последствиях для США и Европы.

http://hvylya.org/analytics/politics/ve ... apada.html

"мы неверно истолковываем Восток. Отчаянное положение постсоветского мира, как минимум, плохая новость для Европы и США. Предположительно, Великая рецессия в Украине и России может оказаться пагубной для Запада. Наше влияние на политические события не усилится, оно исчезнет вообще. Упадок в экономике Путина не сделает Россию более понятливой и трудолюбивой, а породит еще более непредсказуемого и опасного соседа.

На протяжении многих лет большинство американцев полагало, что политически и экономически ослабленная Россия — это очень хорошо. В то время как такой расклад становится уже более чем теоретически возможным, это уже не представляется таким благом. Упадок внутри страны вернет Россию к 1991 году. Поставки русского газа станут более ненадежными. Германии придется аннулировать свои иностранные прямые инвестиции на Востоке, а это станет масштабной потерей для немецких банков. Торговля между ЕС и Россией значительно сократится. Спад в Европе станет еще более заметным. Китаю будут очевидны его преимущества на Дальнем Востоке. Разумеется, китайцы заявят о своих правах на энергоресурсы в Туркменистане и Центральной Азии. Как минимум, утрата российского газа, торговли и экономического роста образуют гигантскую дыру в евроатлантической системе и замедлят процесс восстановления по обеим сторонам Атлантического океана.

Итак, функционирующая и процветающая непонятная Россия, в которой нас шокирует постсоветская политическая культура и неизменная коррупция, все же лучше, чем безлунная экономическая полночь, которая простерлась от Карпат до границы Китая.

«ОТВЕРГАЯ УКРАИНУ НА ПОЛИТИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЯХ, МЫ ТОЛКАЕМ ЕЕ НАЗАД — К РОССИИ»

"Постсоветский мир — это наследие царской и советской империй, которые предшествовали ему, и он построен на грубых обломках старой империалистической культуры. На протяжении двадцати лет этот мир не развивался так, как мы предполагали, и наша политика и рекомендации, данные с благими намерениями, достигли совсем не тех результатов, которых мы ожидали. В результате — наше геополитическое влияние и предел досягаемости наших организаций неумолимо сократились за последние два десятилетия."

А Вы говорите люстрация. :pisa_tel:

Американцы боятся революции в России, краха Украины и что на обломках режима Путина-Януковича может возникнуть СССР- 2.0. ,который вберет в себе страны от Молдовы до Камчатки, за исключением может быть Средн. Азии. И что этот новый союз будет жестким и антизападным.

"Мне кажется, что ошибка Запада после развала Советского Союза заключается в том, что вначале он был безразличен, а затем предъявил завышенные ожидания, превышающие политические возможноости постсоветских республик. Нашей целью должен быть долгий период ограниченных обязательств с многообещающими постсоветскими странами. Эти обязательства будут касаться таких сфер деятельности, как торговля, безопасность, разрешение конфликтов. Таким образом, постепенно мы сможем сформировать новые страны — возможно, даже европейские страны — в постимпериалистическом полумраке. Если мы упустим этот шанс из-за вражды или злобы, Норман Дэвис предупреждает нас, что может пройти пять столетий, прежде чем возникнет новая культура на замену злополучным, но подражающим варварам."

О как ! Мы все для них восточные варвары.

"...Это затруднительное положение еще давным-давно предвидел поэт Константинос Кавафис, который задал вопрос: «И как теперь нам дальше жить без варваров? Ведь варвары каким-то были выходом…»

"В этом смысле Европа значительно опережает США, осознавая: что бы ни случилось в постсоветском полумраке, оно начнется с людей, которые не разделяют наших ценностей — с «варваров», более подходящего слова не могу подобрать. "

Woloh

Конечно варвары! Именно в роли варваров я нас и вижу. Я даже скажу каких варваров: франков и алеманов. Поляки в роли франков (раз уж они в империи), мы - алеманов (за границей империи).

История повторяется: ЕС - Римская Империя, мы - варвары, Россия - орды гуннов, что напирают на варваров с Востока. А Интермариум станет Империей Карла Великого, наследником Рима (ЕС).

Курманбек Салиевич

AntonVict писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пульсар писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И тут - Йо-хоу! :ya_hoo_oo:

Россия отменила таможенные сборы за вывоз нефти в страны Таможенного союза

Ваши слова, пане Пульсар - напрямую попали Богу в уши :-)

Это кому-то на карманные расходы.

Вы богатый человек, пане Пульсар, коли у Вас такие карманные. До сих пор нам давали беспошлинно нефть для "внутреннего потребления", теперь же вся будет за полцены. Я что-то неверно понял? Это всем гешефтам гешефт!

В статье ничего не написано про отмену пошлин.
Там написано:

Цитата:

В документе говорится, что таможенное декларирование этих и ряда других товаров должно проводиться "без взимания таможенных сборов за таможенные операции".

Это совсем не отмена пошлин, а всего лишь отмена оплаты за административные процедуры. Типа заполнения декларации и т.п.

Тогда понятно почему не трубят фанфары и празиденд не поехал на все лето в заслуженный отдых.

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

поиск месторождений в Охотском море начнётся в 2017 году, первые бурения планируются во второй половине будущего десятилетия.

Ну, ясно. Штокман-2 и т.п.
Япония к тому времени может эти территории уже аннексирует как анархо-бесхозные :-)

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

adam-kadmon писал(а):

поиск месторождений в Охотском море начнётся в 2017 году, первые бурения планируются во второй половине будущего десятилетия.

Ну, ясно. Штокман-2 и т.п.
Япония к тому времени может эти территории уже аннексирует как анархо-бесхозные :-)

Запуск Nabucco также, в очередной раз :sh_ok:

, перенесён на 2020 год. ;;-)))

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

adam-kadmon писал(а):

поиск месторождений в Охотском море начнётся в 2017 году, первые бурения планируются во второй половине будущего десятилетия.

Ну, ясно. Штокман-2 и т.п.
Япония к тому времени может эти территории уже аннексирует как анархо-бесхозные :-)

Запуск Nabucco также, в очередной раз :sh_ok:

, перенесён на 2020 год. ;;-)))

Это ж не Северный поток, тут акционеры бабки считают, экономическую целесообразность прикидывают :nez-nayu:

Кстати, а в Америке, говорят, негров - того... линчуют...

usun

врут. негры в америке нынче сами кого хош линчуют
латиносы - новые негры США

ABC-13

Пульсар писал(а):

Woloh писал(а):

Хана будет всему машиностроению, завязанному на Россию.
Почему? Потребности в транспортной - сельхоз - строительной технике сохраниться, ЕЭП даст кое-какие преимущества. Рынок есть, но бодаться с Китаем придется.
Вообще, хана будет всему, завязанному на Россию. А нефтянку русские-таки отожмут.
Бел нефтянка - это просто способ впрыска росс дотаций в бел экономику, своего эконом смысла у неё нет, без полит бонусов судьба у нее должна быть хуже украинской. Сегодня РФ изо всех сил пытается втолкать Украину в ЕЭП, пока этого не будет - бел нефтянка цветет и пахнет на заздристь украм.

В перспективе - оно, наверно, и к лучшему.

Как видно, диллеры МТЗ и прочих гигантов даром едят хлеб - каково присутствие в странах БРИКС и кроме России - это Китай, и что еще важней, Индия, Африка, Бразилия? Про западную Европу нужно просто забыть.
Также как и про рабоче-крестьянские методы продаж и сермяжного маркетинга в ментальности 90х.

Проблема не столько в маркетинге, сколько в соотношении цена/качество, в чем бел трактора проигрывают китайским напр на укр рынке раза в два.
Тут дилер мало что может сделать.

Вся эта работа на склад, раздача неликвида по колхозам, рост ЗП в пять раз быстрее производительности итд рано или поздно ложатся на конечного потребителя в виде задранной цены. А тот голосует ногами мимо.

Zig

Цитата:

Разработка Штокмановского газоконденсатного месторождения, возможно, будет отложена для будущих поколений.

Об этом сообщил замглавы "Газпрома" Андрея Круглова.

"На следующей неделе заседание правления по поводу того, что мы будем делать со "Штокманом". Я не исключаю, что это месторождение будет осваиваться уже будущими поколениями. Посмотрим, как изменится рынок", - заявил Круглов на заседании Европейского делового конгресса.

Сланцевого газа нету... сланцевого газа нету....
Или в россии деньги уже закончились, если от такого супервыгодного проекта отказываются?

Монро

Мясникович: нужно не бояться отказаться от неконкурентоспособных белорусских предприятий

http://dengi.onliner.by/2013/05/31/myasnikovich-28/

Через 20 лет до белорусских коммунистов дошло, что часть предприятий придется таки продать буржуинам. Иначе не выжить.

Пульсар

Курманбек Салиевич писал(а):

Пульсар писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И тут - Йо-хоу! :ya_hoo_oo:

Россия отменила таможенные сборы за вывоз нефти в страны Таможенного союза

Ваши слова, пане Пульсар - напрямую попали Богу в уши :-)

Это кому-то на карманные расходы.

Вы богатый человек, пане Пульсар, коли у Вас такие карманные. До сих пор нам давали беспошлинно нефть для "внутреннего потребления", теперь же вся будет за полцены. Я что-то неверно понял? Это всем гешефтам гешефт!

Это, к сожалению (либо счастью), как сказали выше, только сборы за оформление бумаг.

Структуры Путина под эгидой Роснефти, поставщики нефти в РБ, продавая нефть за полцены себе в убыток, ознаменовали бы этим весьма существенные сдвиги в России.

Пульсар

ABC-13 писал(а):

Пульсар писал(а):

Woloh писал(а):

Хана будет всему машиностроению, завязанному на Россию.
Почему? Потребности в транспортной - сельхоз - строительной технике сохраниться, ЕЭП даст кое-какие преимущества. Рынок есть, но бодаться с Китаем придется.

ЕЭП даст преимущества, правда, ценой права собственности над предприятиями РБ.

Честно говоря, так несвоевременно признав Китай старшим братом ради сиюминутных политических выгод, не представляю, как теперь с ним конкурировать.

Вообще, хана будет всему, завязанному на Россию. А нефтянку русские-таки отожмут.
Бел нефтянка - это просто способ впрыска росс дотаций в бел экономику, своего эконом смысла у неё нет, без полит бонусов судьба у нее должна быть хуже украинской. Сегодня РФ изо всех сил пытается втолкать Украину в ЕЭП, пока этого не будет - бел нефтянка цветет и пахнет на заздристь украм.

Это сейчас. Пляцоука для змыва бруда з грошау. А раньше, до собирания русских земель вокруг Москвы объединения нефтяного сектора вокруг Роснефти, это был вполне себе весомый аргумент. Ведь Лукашенко умудрился создать условия для привлечения российских нефтяников в убыток российских НПЗ, даже несмотря на прямые санкции из Москвы, а так же пошлины для российских нефтяников, которыми Москва пыталась снизить привлекательность переработки нефти в РБ

Как видно, диллеры МТЗ и прочих гигантов даром едят хлеб - каково присутствие в странах БРИКС и кроме России - это Китай, и что еще важней, Индия, Африка, Бразилия? Про западную Европу нужно просто забыть.
Также как и про рабоче-крестьянские методы продаж и сермяжного маркетинга в ментальности 90х.

Проблема не столько в маркетинге, сколько в соотношении цена/качество, в чем бел трактора проигрывают китайским напр на укр рынке раза в два.
Тут дилер мало что может сделать.

Вся эта работа на склад, раздача неликвида по колхозам, рост ЗП в пять раз быстрее производительности итд рано или поздно ложатся на конечного потребителя в виде задранной цены. А тот голосует ногами мимо.

С Китаем по цене конкурировать невозможно.
Правда, китайское послепродажное обслуживание, сервис, отдаленность производства, запчастей - все это может дать преимущества в ближнем зарубежье.
В дальних странах - это сборочное производство, и, опять же, сервис.
Поиск торговых схем для конкретного региона: предложение подержанной техники, предложение кредитных линий, продажа в рассрочку, аренда, лизинг, возврат с обменом через 2-4 года и пр.
Конкуренты МТЗ, МАЗ - точно не китай. И не европейцы и американцы, а 10-15 летние европейцы и американцы.

Согласен, это все черты планового хозяйства. Но, как понимаю, хозрасчет с опорой на бюджет и госфонды предпочтительней свободной конкуренции, которая дробит целую отрасль.
Машиностроение в комплексе позволит произвести продукцию, но и субсидировать через государство издержки предприятий, которые в РБ будут всегда выше, чем где-то ещё.
Конечная цель какова, определиться - конкуренция ради конкуренции или выживание отрасли, рост благосостояния населения.

Пульсар

Woloh писал(а):

Пульсар писал(а):

Как видно, диллеры МТЗ и прочих гигантов даром едят хлеб - каково присутствие в странах БРИКС и кроме России - это Китай, и что еще важней, Индия, Африка, Бразилия? Про западную Европу нужно просто забыть.
Также как и про рабоче-крестьянские методы продаж и сермяжного маркетинга в ментальности 90х.

Так это и есть результат отсутствия обратной связи с рынком. Хотели нахаляву отделаться - пихать по-старинке в Россию, а кому нужно эту дурацкую экономику учить, маркетинг какой-то, системы сервисов, развития рынков, связь с покупателем и т.п? Языки, наконец. А тут ВТО в России приключилось.

Благо эти блаженные на столько плохо во всем разбирались, что даже не смогли понять, предвидеть и элементарно просчитать глубину ожидаемых перемен. "А! И так сойдет! Как-нибудь впарим". Сейчас начнут медленно-медленно учить на своей шкуре.

Проблема в том, что Лука сейчас по старинке кинется медвепутам в ноги и начнет бабло на затыкание дыр просить. А те мерзавцы дадут, в качестве укола новокаина. Поскольку им выгодно сохранять непуганных идиотов во главе экономики РБ.

Честное слово, даже не знаю. Казалось бы, свободная конкуренция определила бы, кто останется существовать и процветать. Но это авантюра, в некотором роде, Уничтожение некоторых целых отраслей.
Тогда старое доброе госрегулирование, но это зашоренность, косность и Россия, в конце пути.

Пульсар

Zig писал(а):

генеральный директор МТЗ Владимир Волчок:

Цитата:

...что сегодня приходится работать в непростых условиях. - Это объясняется сложившимися условиями после вступления России в ВТО....

Цитата:

...Я думаю, что в скором времени ситуация восстановится....

Россия выходит из ВТО :sh_ok:

?

Цитата:

... А те трактора, которые имеются на складах завода, - это наш золотой запас...

Ждем фотку "Мы, мини Мы и Ермакова на куче тракторов".

А те трактора, которые имеются на складах завода, - это наш золотой запас
Тракторах под открытым небом?
...англичане называют ржавчину "золотом для дураков"... ))

AndrewK

Пульсар писал(а):

Woloh писал(а):

Пульсар писал(а):

Как видно, диллеры МТЗ и прочих гигантов даром едят хлеб - каково присутствие в странах БРИКС и кроме России - это Китай, и что еще важней, Индия, Африка, Бразилия? Про западную Европу нужно просто забыть.
Также как и про рабоче-крестьянские методы продаж и сермяжного маркетинга в ментальности 90х.

Так это и есть результат отсутствия обратной связи с рынком. Хотели нахаляву отделаться - пихать по-старинке в Россию, а кому нужно эту дурацкую экономику учить, маркетинг какой-то, системы сервисов, развития рынков, связь с покупателем и т.п? Языки, наконец. А тут ВТО в России приключилось.

Благо эти блаженные на столько плохо во всем разбирались, что даже не смогли понять, предвидеть и элементарно просчитать глубину ожидаемых перемен. "А! И так сойдет! Как-нибудь впарим". Сейчас начнут медленно-медленно учить на своей шкуре.

Проблема в том, что Лука сейчас по старинке кинется медвепутам в ноги и начнет бабло на затыкание дыр просить. А те мерзавцы дадут, в качестве укола новокаина. Поскольку им выгодно сохранять непуганных идиотов во главе экономики РБ.

Честное слово, даже не знаю. Казалось бы, свободная конкуренция определила бы, кто останется существовать и процветать. Но это авантюра, в некотором роде, Уничтожение некоторых целых отраслей.
Тогда старое доброе госрегулирование, но это зашоренность, косность и Россия, в конце пути.

Одна сторона проблемы состоит в том, что конкуренция работает в условиях рынка. Другими словами, если кто-то разоряется, не выдерживая конкуренции, то есть и кто-то другой, кто является победителем в этой конкуренции. Рынок, на котором конкурируют наши предприятия, является, по сути, глобальным. Поэтому проиграв в конкурентной борьбе, наши предприятия закроются, а победители - это предприятия, расположенные не в нашей стране. Последствия вполне предсказуемы - схлопывание промышленности, сокращение рабочих мест и падение платежеспособного спроса внутри страны.

Другая сторона проблемы состоит в том, что результатом госрегулирования в форме защиты предприятий от проигрыша в конкуренции является все увеличивающая неконкурентоспособность этих предприятий. По сути, это тот же проигрыш, следствием которого является всего лишь более плавное сокращение промышленного потенциала и платежеспособности. Это как езда на мотоцикле - чем быстрее ты едешь, тем более устойчиво твое движение. В этом смысле наша промышленность, существующая в условиях госрегулироваия, является останавливающимся мотоциклом, т.е., все более неустойчивым.

Исходя из этого, я бы сформулировал проблему немного по-другому: как включить конкуренцию и допустить схлопывание промышленности, при этом не допустить сокращения рабочих мест и падения платежеспособного спроса.

Woloh

Все несколько проще. Отсутствие толковой качественной связи с покупателем есть результат лукашенковской борьбы с посредниками.

Сам завод оказывается не в состоянии создавать качественные сервис-центры, завоевывать новые рынки на местах и т.д.

А строить сложную работу с посредниками (а не просто спихивать на них продукцию) может только сам заинтересованный собственник завода. Вот и встаёт вопрос о приватизации, поскольку у гос чиновников этой мотивации маловато.

AndrewK

Woloh писал(а):

Все несколько проще. Отсутствие толковой качественной связи с покупателем есть результат лукашенковской борьбы с посредниками.

Сам завод оказывается не в состоянии создавать качественные сервис-центры, завоевывать новые рынки на местах и т.д.

А строить сложную работу с посредниками (а не просто спихивать на них продукцию) может только сам заинтересованный собственник завода. Вот и встаёт вопрос о приватизации, поскольку у гос чиновников этой мотивации маловато.

Я бы не упрощал.
Борьба ведется не только с посредниками, но и с поставщиками. Все, что может быть сделано в рамках предприятия, делается именно там, даже если есть местный поставщик, который может сделать дешевле.

В такой политике есть смысл только в одном случае: если в совокупности товар уже убыточен. Соответственно, распределяется не прибыль, а убыток между всеми звеньями цепи производства и сбыта. Если в этой цепи кто-то, например, посредник или поставщик, зарабатывает прибыль, то общий убыток только увеличивается и распределяется между меньшим количеством участников цепи. Если это так, то наши предприятия уже проиграли. Это трупы, в которых искусственно поддерживается жизнь.

Zig

AndrewK писал(а):

Это трупы, в которых искусственно поддерживается жизнь.

Мало того. Если закрыть эти предприятия(как сделали прибалты) и даже платить работникам пособие по вынужденной безработице - стране станет гораздо легче.
/*на заметку: лить слезы Ярославны о потерянных технологиях каменного века не стоит.*/

За 20 лет экономии на аппарате искусственного поддержания жизни "запусчаных" заводов можно было:
дать развиться предринимателям вместо удушения их поборами на искуственную почку
построить современный завод вместо тайного хранилища никому не нужной продукции
переподготовить кадры освободившиеся от копки/закопки ямок без посадки деревьев

поэтому: viewtopic.php?f=34&t=925

AndrewK

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Это трупы, в которых искусственно поддерживается жизнь.

Мало того. Если закрыть эти предприятия(как сделали прибалты) и даже платить работникам пособие по вынужденной безработице - стране станет гораздо легче.
/*на заметку: лить слезы Ярославны о потерянных технологиях каменного века не стоит.*/

За 20 лет экономии на аппарате искусственного поддержания жизни "запусчаных" заводов можно было:
дать развиться предринимателям вместо удушения их поборами на искуственную почку
построить современный завод вместо тайного хранилища никому не нужной продукции
переподготовить кадры освободившиеся от копки/закопки ямок без посадки деревьев

поэтому: viewtopic.php?f=34&t=925

Закрытие заводов не решает проблему сокращения рабочих мест и сохранения платежеспособного спроса. Прибалты эту проблему тоже не решили. В результате активные люди уехали, многие сидят на пособиях, а из-за малого количества рабочих мест и высокой конкуренции на эти места условия работы те еще. В общем, темная сторона капитализма во всей красе.

Zig

AndrewK писал(а):

Закрытие заводов не решает проблему ...

В настоящее время уже не решает. Потому что запас жирка проеден на понты.
Это надо было делать сразу. В 94. Используя подкормку за поцелуи. Но это значило наступить на горло собственной песне. И Беларусь была принесена в жертву детской обидки зашпыняного цыганенка: "я вырасту и вам всем покажу".

AndrewK

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Закрытие заводов не решает проблему ...

В настоящее время уже не решает. Потому что запас жирка проеден на понты.
Это надо было делать сразу. В 94. Используя подкормку за поцелуи. Но это значило наступить на горло собственной песне. И Беларусь была принесена в жертву детской обидки зашпыняного цыганенка: "я вырасту и вам всем покажу".

И как закрытие заводов в 94-м решило бы обозначенную проблему?

Zig

AndrewK писал(а):

И как закрытие заводов в 94-м решило бы обозначенную проблему?

запусчаны--------------------закрытый
сырье-------------------------не надо сырья
энергоресурсы----------------не надо
зарплата----------------------пособие
нет прибыли-------------------нет прибыли.
--------------------------------------------
затрачены---------------------можно было построить
московские подачки-----------новый современный завод

AndrewK

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

И как закрытие заводов в 94-м решило бы обозначенную проблему?

запусчаны--------------------закрытый
сырье-------------------------не надо сырья
энергоресурсы----------------не надо
зарплата----------------------пособие
нет прибыли-------------------нет прибыли.
--------------------------------------------
затрачены---------------------можно было построить
московские подачки-----------новый современный завод

Это как раз тот вариант, который реализован в Прибалтике, не находите? Только без новых современных заводов, так как этот вариант на самом деле их не предусматривает.

Смысл проблемы в том, что нельзя успешно решить одну ее часть, не решив вторую.

ABC-13

Пульсар писал(а):

ABC-13 писал(а):

Пульсар писал(а):

Woloh писал(а):

Хана будет всему машиностроению, завязанному на Россию.
Почему? Потребности в транспортной - сельхоз - строительной технике сохраниться, ЕЭП даст кое-какие преимущества. Рынок есть, но бодаться с Китаем придется.

ЕЭП даст преимущества, правда, ценой права собственности над предприятиями РБ.

Те бесплатный сыр закончился. ИМХО, это перспективней, чем ...дцать лет орать о фамильном серебре, которое никому и никогда....., ...... а затем тихо слить Белтрансгаз.

Пульсар писал(а):

Честно говоря, так несвоевременно признав Китай старшим братом ради сиюминутных политических выгод, не представляю, как теперь с ним конкурировать.

Производственная гегемония Китая - реальность, признавай-не признавай.

ABC-13 писал(а):

Бел нефтянка - это просто способ впрыска росс дотаций в бел экономику, своего эконом смысла у неё нет, без полит бонусов судьба у нее должна быть хуже украинской. Сегодня РФ изо всех сил пытается втолкать Украину в ЕЭП, пока этого не будет - бел нефтянка цветет и пахнет на заздристь украм.

Это сейчас. Пляцоука для змыва бруда з грошау. А раньше, до собирания русских земель вокруг Москвы объединения нефтяного сектора вокруг Роснефти, это был вполне себе весомый аргумент. Ведь Лукашенко умудрился создать условия для привлечения российских нефтяников в убыток российских НПЗ, даже несмотря на прямые санкции из Москвы, а так же пошлины для российских нефтяников, которыми Москва пыталась снизить привлекательность переработки нефти в РБ

И раньше и теперь РФ спонсировала РБ изза своих полит целей, во многом - через нефть. Задавить привлекательность условий нефтепереработки в РБ для Кремля не сложнее, чем на Украине. Просто Украину гнобят, принуждая к соглашательству, а РБ - подкармливают, оплачивая соглашательство.

Цитата:

Как видно, диллеры МТЗ и прочих гигантов даром едят хлеб - каково присутствие в странах БРИКС и кроме России - это Китай, и что еще важней, Индия, Африка, Бразилия? Про западную Европу нужно просто забыть.
Также как и про рабоче-крестьянские методы продаж и сермяжного маркетинга в ментальности 90х.

Проблема не столько в маркетинге, сколько в соотношении цена/качество, в чем бел трактора проигрывают китайским напр на укр рынке раза в два.
Тут дилер мало что может сделать.

Вся эта работа на склад, раздача неликвида по колхозам, рост ЗП в пять раз быстрее производительности итд рано или поздно ложатся на конечного потребителя в виде задранной цены. А тот голосует ногами мимо.

С Китаем по цене конкурировать невозможно.
Правда, китайское послепродажное обслуживание, сервис, отдаленность производства, запчастей - все это может дать преимущества в ближнем зарубежье.
В дальних странах - это сборочное производство, и, опять же, сервис.
Поиск торговых схем для конкретного региона: предложение подержанной техники, предложение кредитных линий, продажа в рассрочку, аренда, лизинг, возврат с обменом через 2-4 года и пр.
Конкуренты МТЗ, МАЗ - точно не китай. И не европейцы и американцы, а 10-15 летние европейцы и американцы.

Согласен, это все черты планового хозяйства. Но, как понимаю, хозрасчет с опорой на бюджет и госфонды предпочтительней свободной конкуренции, которая дробит целую отрасль.
Свободной конкуренции в автотракторном машиностроении не было с 1МВ: оч большие трудности со входом на рынок+стратегич отрасль+"лицо страны"++
Машиностроение в комплексе позволит произвести продукцию,
Проблема - продать.
но и субсидировать через государство издержки предприятий,
те продать без преференций не удается
которые в РБ будут всегда выше, чем где-то ещё.
Интересно, почему это издержки в РБ будут всегда выше чем в Чехии, Словакии, Испании?

Конечная цель какова, определиться - конкуренция ради конкуренции или выживание отрасли, рост благосостояния населения.[/color]

[/quote]Трудный выбор между круглым и зеленым. :-)

zhavoronok

AndrewK писал(а):

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

И как закрытие заводов в 94-м решило бы обозначенную проблему?

запусчаны--------------------закрытый
сырье-------------------------не надо сырья
энергоресурсы----------------не надо
зарплата----------------------пособие
нет прибыли-------------------нет прибыли.
--------------------------------------------
затрачены---------------------можно было построить
московские подачки-----------новый современный завод

Это как раз тот вариант, который реализован в Прибалтике, не находите? Только без новых современных заводов, так как этот вариант на самом деле их не предусматривает.

Смысл проблемы в том, что нельзя успешно решить одну ее часть, не решив вторую.

да можно было не закрывать. взять и честно оценить перспективы. выпуск адекватно спросу. обрезать социалку, провести сокращения всего непрофильного , каких-то даже основных производств, неконкурентных и неперспективных. на этом фоне искать партнерство , профильных инвесторов. ниша то была на данную продукцию. как показало время - ниша на долгие годы ого-го. свободных людей переобучить. но это все и сейчас еще можно, с несколько меньшим успехом. время какое-то упущено. инвесторы теперь уже будут уже китайские. а через 10 лет такими темпами вообще азербайджанские.
повода еще нет , пока не нужны в РБ сейчас самостоятельные успешные предприятия , и люди, которых уволили, перестали кормить из ложки и которые научились зарабатывать сами . особенно если зарабатывать не укладкой плитки по новостройкам, а на современном производстве.

Zig

zhavoronok писал(а):

...взять и честно оценить перспективы....

Ага..

Мужик, который пришел к власти исключительно на абязанке "запусчу" "верну все взад" честно оценит :-)

.

Он и сейчас то, министров "ператрахивает" только для показа по БТ. "Перетахнул" и на новое место, рядышком.

zhavoronok

получилось в точности, как хотел трудовой коллектив предприятия РБ.

ABC-13

zhavoronok писал(а):

получилось в точности, как хотел трудовой коллектив предприятия РБ.

+1
Потому все разговоры о модернизации с сохранением насквозь популистской сегодняшней модели общества и государства - мрии.
Так же как на Украине - сидят в ...., но сохраняют дотации для населения по энергии. А пока сохраняют - и далее будет Украина тратить в разы больше энергии на долл ВВП. И не разорвать....

Пульсар

Те бесплатный сыр закончился. ИМХО, это перспективней, чем ...дцать лет орать о фамильном серебре, которое никому и никогда....., ...... а затем тихо слить Белтрансгаз.

Бесплатного сыра никогда не было.
А Белтрансгаз можно было не слить?

Производственная гегемония Китая - реальность, признавай-не признавай.

Трудно, согласитесь, конкурировать с Китаем.... беря у него целевые кредиты на закупку китайской же техники.. однако..

И раньше и теперь РФ спонсировала РБ изза своих полит целей, во многом - через нефть. Задавить привлекательность условий нефтепереработки в РБ для Кремля не сложнее, чем на Украине. Просто Украину гнобят, принуждая к соглашательству, а РБ - подкармливают, оплачивая соглашательство.

Спонсировала...как? Принуждая давальцев из своего кармана оплачивать переработку в РБ? ... вместе с пошлинами?

Сейчас и нет смысла давить.

А "полит цели" - больше миф.

Свободной конкуренции в автотракторном машиностроении не было с 1МВ: оч большие трудности со входом на рынок+стратегич отрасль+"лицо страны"++

Это где её не было? В Японии? США?

Машиностроение в комплексе позволит произвести продукцию,
Проблема - продать.

но и субсидировать через государство издержки предприятий,
те продать без преференций не удается

И никогда не удастся.

которые в РБ будут всегда выше, чем где-то ещё.
Интересно, почему это издержки в РБ будут всегда выше чем в Чехии, Словакии, Испании?

Чехия, Словакия, Испания - делают трактора?

Конечная цель какова, определиться - конкуренция ради конкуренции или выживание отрасли, рост благосостояния населения.[/color]
Трудный выбор между круглым и зеленым. :-)

Разумеется, если и круглое и зеленое воедино - хрень какая то получается, однако.

Пульсар

Woloh писал(а):

Все несколько проще. Отсутствие толковой качественной связи с покупателем есть результат лукашенковской борьбы с посредниками.

Сам завод оказывается не в состоянии создавать качественные сервис-центры, завоевывать новые рынки на местах и т.д.

А строить сложную работу с посредниками (а не просто спихивать на них продукцию) может только сам заинтересованный собственник завода. Вот и встаёт вопрос о приватизации, поскольку у гос чиновников этой мотивации маловато.

Я вот, все же, не могу понять, что изменит смена собственника, если дело в управлении - наемной силе.
Все, что хочет собственник - прибыль. Единственное ему доступное действие - сменить менеджмент.

ABC-13

Пульсар писал(а):

Те бесплатный сыр закончился. ИМХО, это перспективней, чем ...дцать лет орать о фамильном серебре, которое никому и никогда....., ...... а затем тихо слить Белтрансгаз.

Бесплатного сыра никогда не было.

Был, позабылся просто. Посмотрите на цены на газ для РБ до 2006. "Газ в обмен на поцелуи"

Пульсар писал(а):

А Белтрансгаз можно было не слить?

При проводимой идиотской политике - попытке держать РФ транзитом за горло - можно было доиграться до многого.
В принципе сохранить Белтрансгаз вероятно было возможно - грамотной политикой, в первую очередь - не использовать трубу как инструмент политики и тем более - давления.

И раньше и теперь РФ спонсировала РБ изза своих полит целей, во многом - через нефть. Задавить привлекательность условий нефтепереработки в РБ для Кремля не сложнее, чем на Украине. Просто Украину гнобят, принуждая к соглашательству, а РБ - подкармливают, оплачивая соглашательство.

Пульсар писал(а):

Спонсировала...как? Принуждая давальцев из своего кармана оплачивать переработку в РБ? ... вместе с пошлинами?

Напр, закрывая годами глаза на неуплату РБ денег от экспорта нефти, несмотря на действующие соглашения. А росс давальцы ест подтянулись, привлеченные вероятно запахом денег. Почитайте в инете, там много.[/quote]

Сейчас и нет смысла давить.

Пульсар писал(а):

А "полит цели" - больше миф.

Миф, миф.... Какие цели, кроме политических, у СГ, ЕЭП, ЕврАзЭС, Евразийский экономический союз???? :du_ma_et:

Свободной конкуренции в автотракторном машиностроении не было с 1МВ: оч большие трудности со входом на рынок+стратегич отрасль+"лицо страны"++

Это где её не было? В Японии? США?
Почитайте о Большой тройке в автостроении США.

Машиностроение в комплексе позволит произвести продукцию,
Проблема - продать.

но и субсидировать через государство издержки предприятий,
те продать без преференций не удается

И никогда не удастся.
Почему в Испании и Словакии удается?

которые в РБ будут всегда выше, чем где-то ещё.
Интересно, почему это издержки в РБ будут всегда выше чем в Чехии, Словакии, Испании?

Чехия, Словакия, Испания - делают трактора?
Трактора - не знаю, а авто - делают и оч много, соотнося с размерами стран. Словакия вообще была на 1 месте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
[/quote]

Монро

Пульсар писал(а):

Woloh писал(а):

Все несколько проще. Отсутствие толковой качественной связи с покупателем есть результат лукашенковской борьбы с посредниками.

Сам завод оказывается не в состоянии создавать качественные сервис-центры, завоевывать новые рынки на местах и т.д.

А строить сложную работу с посредниками (а не просто спихивать на них продукцию) может только сам заинтересованный собственник завода. Вот и встаёт вопрос о приватизации, поскольку у гос чиновников этой мотивации маловато.

Я вот, все же, не могу понять, что изменит смена собственника, если дело в управлении - наемной силе.
Все, что хочет собственник - прибыль. Единственное ему доступное действие - сменить менеджмент.

Сменить оборудование. Купить технологию.
Собственник рискует своими деньгами.
Государственный собственник не своими.
За свое он пасть порвет.
За государственное? Сомневаюсь.

Пульсар

Монро писал(а):

Сменить оборудование. Купить технологию.
Собственник рискует своими деньгами.
Государственный собственник не своими.
За свое он пасть порвет.
За государственное? Сомневаюсь.

Извините, акционеры не покупают технологии, они получают дивиденды.

AndrewK

Пульсар писал(а):

Woloh писал(а):

Все несколько проще. Отсутствие толковой качественной связи с покупателем есть результат лукашенковской борьбы с посредниками.

Сам завод оказывается не в состоянии создавать качественные сервис-центры, завоевывать новые рынки на местах и т.д.

А строить сложную работу с посредниками (а не просто спихивать на них продукцию) может только сам заинтересованный собственник завода. Вот и встаёт вопрос о приватизации, поскольку у гос чиновников этой мотивации маловато.

Я вот, все же, не могу понять, что изменит смена собственника, если дело в управлении - наемной силе.
Все, что хочет собственник - прибыль. Единственное ему доступное действие - сменить менеджмент.

Речь идет не о тупой смене одного собственника на другого, а о том, что собственников станет не один, а много. В этой ситуации включится механизм конкуренции и сменяемости власти. И прочее, о чем уже не один раз писано.

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции