Почему нужна люстрация

Woloh

papa-fi писал(а):

так кто ково люстрировать будет?
99% процентов что люстраторов на вилы наденут и выкинут нафиг, особенно в регионах. тут все свои :;)

Да, особо они сейчас пикнуть могут.

Закон есть Закон. Если прокурор докажет, а судья укажет, то что тут поделаешь? Оставлять на свободе бегать?

В наказании главное не строгость, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Что будет через 12 мес?...

Поставим вопрос по другому: сколько еще надо десятков лет для того, чтоб МАЗ стал современным а не "запусчаным" предприятием?.

Сколько стоит выделить лет кредита доверия к настоящему директору МАЗа в наджде что он перестанет держаться за кресло и займется собственно производством?

И последнее: сколько на территории Беларуси проживает Дунканов Маклаутов которые доживут до этого счастливого времени?

Вместо лозунгов пошла конкретика. :co_ol:

1. В сущ системе:
- нет ответственных лиц, на которых замыкается цепочка перераспределения ответственности, факт все чиновники, тк распоряжаются не своим. У Лу - одна глотка и две руки, реал углядеть может за оч немногим, а права + ответственность вниз не передает.
Как неизбежное следствие и врожденный недостаток системы: реально никто ни за что не отвечает: Лу - по должности (первый зам бога), остальные - по отсутствию реал прав.
Пример - изъятие прибыли в през фонд или навешивание колхозов на банки. Те непонятно, стоит ли получать (или показывать) эту прибыль или нет :du_ma_et:

...

- нет дост объективных критериев оценки качества принимаемых решений конкретным челом,

- более того, нет и субъективных критериев оценки - прессы, незав экспертизы, лобби конкурентов...

Вместо этого есть зависимость карьеры чела от выполнения указивок, а к чему приведет это выполнение, те реальн результат - не имеет принц значения для благополучия данного чела. До тех пор, пока руководство МТЗ вынуждено выполнять указивки о росте выпуска тракторов независимо от спроса, до тех пор от этого руководства мало что зависит в экономике МТЗ - камикадзе в управленцы не идут.

Так что пока сущ система работает - до тех пор так и будет....
Заметьте, что директор МТЗ пока вроде не пострадал... А вот если бы не выполнил указивку про выпуск любой ценой - стал бы крайним.

У дяди, директора хлебзавода, в советское время во дворе завода обнаружили запах газа. По инструкции он был обязан отключить газ, те остановить завод, что другая инструкция ему запрещала без согласования. Он позвонил в обком, останавливать завод запретили. Ночью кто-то бросил окурок, рвануло, двое погибли. Дядя отделался выговором: он выполнял указивки. А должны были посадить...
Но если одного посадят, так другие выполнять указивки не будут... :ne_vi_del:

Zig

ABC-13 писал(а):

Вместо этого есть зависимость карьеры чела от выполнения указивок, а к чему приведет это выполнение, те реальн результат - не имеет принц значения для благополучия данного чела. До тех пор, пока руководство МТЗ вынуждено выполнять указивки о росте выпуска тракторов независимо от спроса, до тех пор от этого руководства мало что зависит в экономике МТЗ - камикадзе в управленцы не идут.

Так что пока сущ система работает - до тех пор так и будет....
Заметьте, что директор МТЗ пока вроде не пострадал... А вот если бы не выполнил указивку про выпуск любой ценой - стал бы крайним.

Остался нераскрытым вопрос: после смены власти(гипотетически) пригоден ли амебоподобный приспособленец управлять предприятием. Например МАЗом.

Вашему дяде повезло. Одному в 12 ночи позвонили - если через час не будет дана мощность - положишь партбилет. В 2 часа ухнул Чернобыль. Посадили.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Но если одного посадят, так другие выполнять указивки не будут... :ne_vi_del:

Вы тут нам тему не мутите. Вам там тоже без люстрации никак.
Сейчас разгребаете ее отсутствие в 1991-93 гг.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Вместо этого есть зависимость карьеры чела от выполнения указивок, а к чему приведет это выполнение, те реальн результат - не имеет принц значения для благополучия данного чела. До тех пор, пока руководство МТЗ вынуждено выполнять указивки о росте выпуска тракторов независимо от спроса, до тех пор от этого руководства мало что зависит в экономике МТЗ - камикадзе в управленцы не идут.

Так что пока сущ система работает - до тех пор так и будет....
Заметьте, что директор МТЗ пока вроде не пострадал... А вот если бы не выполнил указивку про выпуск любой ценой - стал бы крайним.

Остался нераскрытым вопрос: после смены власти(гипотетически) пригоден ли амебоподобный приспособленец управлять предприятием. Например МАЗом.
Неприспособленцы не выживают в иерархической бюрократической системе, и не выдвигаются этой системой вверх. Так что делать ставку на неприспособленцев-бюрократов не стоит.

Вашему дяде повезло. Одному в 12 ночи позвонили - если через час не будет дана мощность - положишь партбилет. В 2 часа ухнул Чернобыль. Посадили.

Угу. Он, когда был на пенсии, мноого чего порасказывал, от Финской войны и далее... Напр,как их высадили из поезда в лесу и сказали, что они будут защищать Финскую ССР...

dzzh

Woloh писал(а):

dzzh писал(а):

Считаю разговоры о люстрации в нашем положении бессмысленными. Чюда пока держится уверенно и не дает никаких возможностей его с престола сковырнуть.

Так мы ж теоретический ресурс :). Мы тут планы революций не утверждаем.
Всего лишь спорим, что будет более эффективным для развития системы. В теории :ga-ze-ta;

Тогда, думаю, полезно было бы сначала рассмотреть, с каким сценарием развития идет работа, потому что далеко не во всех сценариях люстрации будут возможны. Ну и разумеется было бы интересно рассмотреть, кто будет исполнять, и кто будет заменять, поскольку с ресурсом в стране проблема.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Поцдут, пане Асгард, пойдут. Как во всем мире идут, отнюдь не самые никчемные безбизнесные люди :a_g_a:

Не особо идут,не преувеличивайте.Громких бизнес фамилий во власти на слуху нет.
У кого-то честолюбие, кто-то бизнес сыну передал и на старости лет в политику и т.п. Естественно, не за 10 мильенаф полновесных белорусских рублев в месяц. Да и возможность "порадеть родному человечку" у власть предержащих во всем мире есть, не скидывайте со счетов.
Не то ,что бы то что Вы написали уж совсем не может быть. Может,но масштабы будут мизерные.На то есть ряд причин.Низкий уровень патриотизма (т.е. готовности жертвовать чем-то ради Родины),ужасные условия работы.Одно дело в отлаженной Бельгии,другое поднимать целину в РБ.Третье ,если "порадеть за близкого" мотив,то это коррупция.Четвертое, даже если половина блестящих бизнесменов перейдут,то в подчинении все равно будут недотепы из нархоза и т.д.
ЗЫ: Да, оценка моска по МБА - это новый хит, сродни Фьёрованти :-)

Что у Вас за пролетарские комплексы? Боритесь с ними,бо смешно выглядите.Хорошее образование , а курсы МВА сегодня один из немногих способов получить нормальную ,современную культуру работы ,а не провинциальную убогость .Так вот ,наличие диплома МВА практически всегда свидетельствует о о высокой волевой и интеллектуальной составляющей сотрудника. Как и дорогой костюм о чувстве вкуса и социальном статусе.Бедные и убогие бывают полезными в серьезном бизнесе только в женских сериалах.

pel

dzzh писал(а):

Woloh писал(а):

dzzh писал(а):

Ну и разумеется было бы интересно рассмотреть, кто будет исполнять, и кто будет заменять, поскольку с ресурсом в стране проблема.

Ну, исполнителей в наших палестинах долго искать не придётся. Тока успевай выдавать мандаты, списки исполняемых и подвозить патроны :-):

.

parus

Asgard165 писал(а):

Что у Вас за пролетарские комплексы?

А тут вообще с графьями напряжёнка. Может, Вам их в других местах поискать стоит?.. :hi_hi_hi:

Asgard165

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

Что у Вас за пролетарские комплексы?

А тут вообще с графьями напряжёнка. Может, Вам их в других местах поискать стоит?.. :hi_hi_hi:

Если напряг,зачем тогда эти мечты о новой стране? Тогда в навоз

pel

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

Что у Вас за пролетарские комплексы?

А тут вообще с графьями напряжёнка. Может, Вам их в других местах поискать стоит?.. :hi_hi_hi:

Но но, мы бы (графья, прынцы и просто... цари) попросили бы не обобщать. То, что нас не видно - не говорит о том, что нас нет :ki_ng:

.

Вложение:

IMG_6273.jpg [ 451.72 КБ | Просмотров: 11829 ]

parus

Asgard165 писал(а):

Если напряг,зачем тогда эти мечты о новой стране? Тогда в навоз

Ну, есть и варианты... Можно готовую страну подыскать. :ga-ze-ta;

dzzh

pel писал(а):

dzzh писал(а):

Woloh писал(а):

dzzh писал(а):

Ну и разумеется было бы интересно рассмотреть, кто будет исполнять, и кто будет заменять, поскольку с ресурсом в стране проблема.

Ну, исполнителей в наших палестинах долго искать не придётся. Тока успевай выдавать мандаты, списки исполняемых и подвозить патроны :-):

.

Я имею ввиду скорее тех, кто будет определять вину. Меру, степень, глубину там.

pel

dzzh писал(а):

pel писал(а):

dzzh писал(а):

Woloh писал(а):

dzzh писал(а):

Я имею ввиду скорее тех, кто будет определять вину. Меру, степень, глубину там.

Неужели нет вариантов? Ну, пусть будет суд присяжных, хотя...

Ну и ушлый МЫ народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод

если он будет состоять из пострадавших по политическим мотивам, отсидевшим , к примеру, незаконно. Рассматривать дела, чётко следуя букве законодательства.
А личное? Ничо, их тоже не мармеладами в камерах кормили, любили, как говорится кататься, любите и...

dzzh

pel писал(а):

dzzh писал(а):

pel писал(а):

dzzh писал(а):

Woloh писал(а):

dzzh писал(а):

Я имею ввиду скорее тех, кто будет определять вину. Меру, степень, глубину там.

Неужели нет вариантов? Ну, пусть будет суд присяжных, хотя...

Ну и ушлый МЫ народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод

если он будет состоять из пострадавших по политическим мотивам, отсидевшим , к примеру, незаконно. Рассматривать дела, чётко следуя букве законодательства.
А личное? Ничо, их тоже не мармеладами в камерах кормили, любили, как говорится кататься, любите и...

Так нету люстрационного законодательства. И суд присяжных у нас вроде как не предусмотрен. Тогда о какой букве может идти речь? Можно быстро написать закон о тройках, и ввести эти самые тройки. Пущай разбираются. Но лично я против. По уголовным и экономическим делам разумеется нужно производство, но нормальное, со следователями и судьями. А судейский корпус практически весь замаран в посадках на сутки за мат, например. Где новых брать? Где следователей чэсных найти? Объявить набор из политсидельцев?

pel

dzzh писал(а):

pel писал(а):

dzzh писал(а):

pel писал(а):

dzzh писал(а):

Woloh писал(а):

dzzh писал(а):

Где новых брать? Где следователей чэсных найти? Объявить набор из политсидельцев?

В том числе, почему нет?
А вот ещё вариантец. Можно всех этих нечэсных, коррумпированных и прочих редисок в такой ужас вогнать, что они станут сразу честными и пушистыми. За уши на госслужбу (со всеми её ништяками) никто не тащит, пришёл, работай. Но, если уж, что ни так...резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита, в прямом смысле. Срока сделать совсем нешутейные. Вместо всех этих кгк, кегебе, ск и.т.п. слепить одну контору (на переходный период). Но такую, чтобы только при упоминании о ней у решившего половчить ..сфинктер автоматически расслаблялся. Под это дело много людей не надо. Вариант? Вариант. А вот как это организовать, да по возможности контролировать, другой вопрос.
На самом деле люди не такие уж с..., рождаются то все хорошими, остальное наносное в процессе жизни. Просто надо дать твёрдо понять, что по другому быть не может или кирдык. Короче, долгий это разговор, всё можно организовать при желании и наличии идеи.

dzzh

pel писал(а):

dzzh писал(а):

Где новых брать? Где следователей чэсных найти? Объявить набор из политсидельцев?

В том числе, почему нет?
А вот ещё вариантец. Можно всех этих нечэсных, коррумпированных и прочих редисок в такой ужас вогнать, что они станут сразу честными и пушистыми. За уши на госслужбу (со всеми её ништяками) никто не тащит, пришёл, работай. Но, если уж, что ни так...резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита, в прямом смысле. Срока сделать совсем нешутейные. Вместо всех этих кгк, кегебе, ск и.т.п. слепить одну контору (на переходный период). Но такую, чтобы только при упоминании о ней у решившего половчить ..сфинктер автоматически расслаблялся. Под это дело много людей не надо. Вариант? Вариант. А вот как это организовать, да по возможности контролировать, другой вопрос.
На самом деле люди не такие уж с..., рождаются то все хорошими, остальное наносное в процессе жизни. Просто надо дать твёрдо понять, что по другому быть не может или кирдык. Короче, долгий это разговор, всё можно организовать при желании и наличии идеи.

Из сидельцев в следователи набирать не вариант, потому что у большинства первых из необходимых качеств только революционное правосознание будет присутствовать.

Касательно вашего варианта - кто тогда пойдет за три миллиона начальником отдела в райисполком? Резать по живому оно легко, а вот дальше как?

mogdmb

pel писал(а):

... Вместо всех этих кгк, кегебе, ск и.т.п. слепить одну контору (на переходный период). Но такую, чтобы только при упоминании о ней у решившего половчить ..сфинктер автоматически расслаблялся. Под это дело много людей не надо. Вариант? Вариант...

Предлагаю для сей конторки уже испытанные историей названия - ЧК, ОГПУ, МГБ.

mogdmb

Цитата:

Почему нужна люстрация

Разбрызгивание теоретических слюней и соплей импотентными диссидентами.

Zig

dzzh писал(а):

Касательно вашего варианта - кто тогда пойдет за три миллиона начальником отдела в райисполком? Резать по живому оно легко, а вот дальше как?

А если альтернатива дояркой за один миллион? :-):

кстати там зарплаты не три миллиона, и пенсии не как у рабочих....

Zig

mogdmb писал(а):

Цитата:

Почему нужна люстрация

Разбрызгивание теоретических слюней и соплей импотентными диссидентами.

Садамовцы, Ассадовцы... тоже так считали. :uch_tiv:

dzzh

Zig писал(а):

dzzh писал(а):

Касательно вашего варианта - кто тогда пойдет за три миллиона начальником отдела в райисполком? Резать по живому оно легко, а вот дальше как?

А если альтернатива дояркой за один миллион? :-):

кстати там зарплаты не три миллиона, и пенсии не как у рабочих....

А какие зарплаты у обычных государственных служащих? Расскажите, может там горы золотые, а я не знаю. Или соцпакет какой-то значительный предусмотрен, или дополнительные бонусы какие-то?

dzzh

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Цитата:

Почему нужна люстрация

Разбрызгивание теоретических слюней и соплей импотентными диссидентами.

Садамовцы, Ассадовцы... тоже так считали. :uch_tiv:

Вот когда у нас прорвет нефтью или газом, тогда можем вернуться к этому варианту.

ABC-13

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Цитата:

Почему нужна люстрация

Разбрызгивание теоретических слюней и соплей импотентными диссидентами.

Садамовцы, Ассадовцы... тоже так считали. :uch_tiv:

+ Кадаффи.
Те вы сторонник войны, поражения в ней, иностранной оккупации, и только потом - люстрации?
В Ираке и Ливии было именно так, в Сирии - идет сегодня.

Сказав "А", придется вспомнить весь алфавит.

Zig

ABC-13 писал(а):

Те вы сторонник войны, поражения в ней, иностранной оккупации, и только потом - люстрации?

Я еще младенцев на завтрак ем...

Это финальная часть считающих что люстрация это
"..Разбрызгивание теоретических слюней и соплей импотентными диссидентами...". И пока еще никто из подобных не проскочил мимо.

Вы думаете русские (если прихватизируют Беларусь) оставят теперешнюю номенклатурку на местах?
:-)

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Те вы сторонник войны, поражения в ней, иностранной оккупации, и только потом - люстрации?

Я еще младенцев на завтрак ем...

Это финальная часть считающих что люстрация это
"..Разбрызгивание теоретических слюней и соплей импотентными диссидентами...". И пока еще никто из подобных не проскочил мимо.

Вы думаете русские (если прихватизируют Беларусь) оставят теперешнюю номенклатурку на местах?
:-)

Зависит от того, какая конечная стадия приватизации.
- Если бантустан, те сохранение части форм независимости и структур, то и наверху, (а на местах -наверняка) будет в основном местная номенклатура и во многом ныняшняя. Зачем её менять? С "жирных" мест естест подвинут..
- Если форм объединение, то на верху поменяют, области - частично, а ниже - вряд ли.
- Если форм поглощение (что маловероятно) - низ скорее оставят.

Woloh

Я так вижу, что мы тут оторвались от темы и ушли в какие-то партизанские дебри.

Вопрос был простой.

Что эффективнее для ЭКОНОМИКИ и СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО развития страны: проводить люстрацию или не проводить?

Аргумент 1: не проведение люстрации не дает стране вырваться из пут реакиции и подрывает реформы.
У нас есть в собственной истории два примера, подтверждающих этот тезис:

I - демократы в 1991 пришли - люстрацию не провели - потеряли власть
II - коммунисты в 1917 пришли - люстрацию провели - власть не потеряли

Контр-аргумент 1: у нас мало качественного менеджмента, чтобы его под нож.
Ответ 1: данный колхозный менеджмент как минимум спорный в своей эффективности, как максимум вредный для государства

Контр-аргумент 2: люстрация нарушит социальную стабильность в обществе
Ответ 2.1: люстрация затронет лишь очень малую долю населения. Ведь махровых лукашистов всего небольшая группка.
Ответ 2.2: не обязательно рубить всем головы. Важна неотвратимость, а не строгость. Иногда достаточно публичного раскаяния.
Ответ 2.3: а разве сейчас в концлагерном социализме есть стабильность в обществе? Того и норовит прорвать, если где придушить не успеют.

... Вот этот спор желательно продолжить. Аргументы - контр-аргументы и т.д.

Zig

заметочка:
Признать полезность/вредность люстрации это почти как рассказать с чьего стола выразитель мнения кормится.

AndrewK

Пан Woloh,
возможно, я пропустил, но я не понял, как формулируется обоснование для люстрации? Почему кого-то надо люстрировать?

Asgard165

Woloh писал(а):

Вопрос был простой.

Что эффективнее для ЭКОНОМИКИ и СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО развития страны: проводить люстрацию или не проводить?
То,бишь власть уже в кармане? :-):

Поверить ,что ее вырвали силовым путем невозможно,значит она упала случайно.Это важно.В первом случае у власти сплоченные и уверенные в себе победители.Во втором у власти очередная ,случайная кучка растяп.
Аргумент 1: не проведение люстрации не дает стране вырваться из пут реакиции и подрывает реформы.
У нас есть в собственной истории два примера, подтверждающих этот тезис:

I - демократы в 1991 пришли - люстрацию не провели - потеряли власть
Разве причина в люстрации? Разве АГЛ подлежал бы преследованию в 94? Разве к власти АГЛу помогали прийти не демократы? Разве не оказалось,что оппы начала 90х просто сброд болтливых и тщеславных простофиль ?
если ответить на все вопросы честно,то люстрация ничего бы не поменяла.
II - коммунисты в 1917 пришли - люстрацию провели - власть не потеряли
Называть массовое выпиливание политических противников люстрацией ? Что,господин Волох, желаете 20 000 чиновников посадить на баржи и утопить в комсомольсом озере, а крестьян Шклова залить зарином?
Контр-аргумент 1: у нас мало качественного менеджмента, чтобы его под нож.

Ответ 1: данный колхозный менеджмент как минимум спорный в своей эффективности, как максимум вредный для государства
Хуже.Те кто могут прийти на смену еще глупее, а руководить процессом репрессий как водится будут полные кретины.Других -то нет.
Контр-аргумент 2: люстрация нарушит социальную стабильность в обществе
Ответ 2.1: люстрация затронет лишь очень малую долю населения. Ведь махровых лукашистов всего небольшая группка.
Ответ 2.2: не обязательно рубить всем головы. Важна неотвратимость, а не строгость. Иногда достаточно публичного раскаяния.
Ответ 2.3: а разве сейчас в концлагерном социализме есть стабильность в обществе? Того и норовит прорвать, если где придушить не успеют.
Тут отчасти можно согласиться. Так как насельництво глубоко аполитично и непатриотично ,то оно воспримет эти трепыхания,сидя в ботве, совершенно индифферентно.
... Вот этот спор желательно продолжить. Аргументы - контр-аргументы и т.д.

Asgard165

Zig писал(а):

заметочка:
Признать полезность/вредность люстрации это почти как рассказать с чьего стола выразитель мнения кормится.

Я кормлюсь со своего стола, но к люстрации отношусь с плохо скрываемым ехидством.И?

ABC-13

Woloh писал(а):

Я так вижу, что мы тут оторвались от темы и ушли в какие-то партизанские дебри.

Вопрос был простой.

Что эффективнее для ЭКОНОМИКИ и СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО развития страны: проводить люстрацию или не проводить?
..............................................
... Вот этот спор желательно продолжить. Аргументы - контр-аргументы и т.д.

Вопрос был неправильный. ::yaz-yk:

Правильный первый вопрос: возможна ли в РБ сегодня-завтра люстрация в принципе без кровавой резни а-ля 1917 или оккупации страны?
Или ещё шире: возможные условия для люстрации - не слишком ли дорогая цена?

А эффективна люстрация или нет - это потом.

Waserdast

Думаю,что не нужна.Вместе с водой можно выплеснуть ребенка.
Нарушится преемственность власти,результатом чего начнется передел собственности, пересмотр политической легитимности и унижение одних в пользу других,что вылезет в произвол и деление на своих и чужих,создастся плодородная почва для коррупции .Атмосфера создастся не здоровая,мутная,бардаком воспользуются соседи.
Все должно идти законным путем выборов,проигравшие должны уйти,на этом все.
Но некоторые ограничения в виду переходного характера политического переустройства, необходимо ввести.Например крупные госслужащие в течении трех- пяти лет после отставки не имеют права (покидать территорию) менять местожительство на другую страну,поскольку медленное правосудие или всплывающие факты должны найти своего адресата или более того неугодных (неудобных) будут выпроваживать за границу,что тоже недопустимо.

Zig

Waserdast писал(а):

Все должно идти законным путем выборов,проигравшие должны уйти,на этом все.

А сейчас разве не так? :sh_ok:

А если "не так", то какая мера ответственности предлагается за то что "не так"?
Если человек, госслужащий, просто не проверяя подписывал бумажки, не крал, никого не убил.(бумажки с результатами голосования)?
Оставить его подписывать дальше либо предложить более подходящую его квалификации работу?
Как поступят остальные госслужащие подписывальщики имея перед глазами этот пример?

Zig

Woloh писал(а):

проводить люстрацию или не проводить?

Даже если не проводить(ну нешмоглая) то активное продвижение этого вопроса остудит десяток-другой наемных голов. Чиновник воспитанный лукашенко дюже труслив. Если над головой висит проклятье в виде люстрации то приходится выбирать: или хорошо сегодня и очень плохо потом, или лучше я закошу от противоправного действия от греха подальше. И это уже хорошо.

ABC-13

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

проводить люстрацию или не проводить?

Даже если не проводить(ну нешмоглая) то активное продвижение этого вопроса остудит десяток-другой наемных голов. Чиновник воспитанный лукашенко дюже труслив. Если над головой висит проклятье в виде люстрации то приходится выбирать: или хорошо сегодня и очень плохо потом, или лучше я закошу от противоправного действия от греха подальше. И это уже хорошо.

Проблема в том, что чиновники всегда и везде действуют не по закону, а по инструкции.
Напр, отчисления в президентский фонд в РБ в законе не прописаны. Вы что собираетесь всем бухгалтерам, которые туда деньги отчисляли, сделать оч плохо?

Zig

Давайте хоть дворников, подметавших перед проездом самоназначенного, трогать не будем.

Презфонд дело добровольное(но под нажимом) бухгалтера не трогать, а вот давильщика из исполкома - надыбить. Неужели так сложно различить безнаказанность от безисходности?

ABC-13

Zig писал(а):

Давайте хоть дворников, подметавших перед проездом самоназначенного, трогать не будем.

Презфонд дело добровольное(но под нажимом) бухгалтера не трогать, а вот давильщика из исполкома - надыбить. Неужели так сложно различить безнаказанность от безисходности?

Чем положение буха отличается от положения чиновника в исполкоме? И тот и другой - чиновники, выполняют указивки своего начальства и распоряжения свыше, обеих к их креслу не приковали - могут уволиться.
Кто больше зарабатывает - тоже не однозначно.
По каким признакам вы их различаете?

Waserdast

Zig писал(а):

Давайте хоть дворников, подметавших перед проездом самоназначенного, трогать не будем.

Презфонд дело добровольное(но под нажимом) бухгалтера не трогать, а вот давильщика из исполкома - надыбить. Неужели так сложно различить безнаказанность от безисходности?

Бюрократия-винтики и шпунтики государственного механизма управления,они будут служить кому угодно,тут идеология бессильна,на место этих вы возьмете других таких же продажных и корыстных на ниве демократии или капитализма :-)

Бороться надо не с мельницей,а с тем кто ее крутит :-)

Woloh

AndrewK писал(а):

Пан Woloh,
возможно, я пропустил, но я не понял, как формулируется обоснование для люстрации? Почему кого-то надо люстрировать?

Потому что кто-то нарушал закон?

- фабриковали дела в судах
- воровали в обход казны через семейные связи лукашено
- убивали политиков
- совершали преступления против человечности под прикрытием приказов
- покрывали преступников
- лжесвидетельствовали
- и далее по списку.

Всего люстрируемые делятся на примерно три категории:

1. Подорвавшие конституцонный строй страны и их шестерки из ментов формата "а мне прыказали"
2. Экономические преступления (от липовых тендеров до преступной халатности с нанесением экономического ущерба государству)
3. Идеологические спонсоры режима, колхозные геббельсы.

Имхо, вопросы о необходимости люстрации могут быть только в отношении категории номер 3 (по двум первым пунктам преступлением будет не проводить люстрацию). Но мировая практика показывает, что идеологических слуг в большинстве случаев все же выпиливают по одной статье с их хозяевами, поскольку они являются со-учредителями преступной системы, результаты которой они не могли не понимать.

Почему нужна люстрация

Кто сейчас на конференции