Как нам видится Россия

Zig

mogdmb писал(а):

...Люди, истово верующие во что-либо...

Например в то что "..россия вперде, россия встала с колен, путин единственный кто..."
(дальше по тексту)
:smu:sche_nie:

ABC-13

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

... Самообеспечение США-Китая- Японии (с США это уже произошло) резко сузит экспортные рынки.

... Если Китай (как сегодня США) станет из импортера экспортером энергоносителей, эта политика станет ненужной и возможен менее политизированный рынок с балансом спрос/предложение около средней рентабельности добыча+логистика+нормальная прибыль....

Если не шокируют советская символика и красные флаги, то вот здесь :

http://crustgroup.livejournal.com/37326.html#cutid1

есть неплохая статистика. Да и рассуждения интересные:

" Всегда весело сесть и поспорить с сектантами.
...........................

Прогнозы строить нужно, но нужно также понимать степень неопределенности прогнозов, особенно сейчас, когда появился новый элемент, сланцевые нефть/газ. Прогнозы по сланц газу в Польше уменьшились в 10 раз за 3 года, а это даёт принципиальное изменение в возможности самообеспечения энергией цент Европы за счет сланцев.

По поводу споров с сектантами - согласен, но это относится к любым верующим, относящимся к предмету своей веры с энтузиазмом. Газ, мова, диета, религия, мода.... не важно.

Одна из основ успехов Китая - здоровый пофигизм: Какая разница, какого цвета кошка. Главное, чтоб мышей ловила.

mogdmb

ABC-13 писал(а):

...Одна из основ успехов Китая - здоровый пофигизм: Какая разница, какого цвета кошка. Главное, чтоб мышей ловила.

Это не пофигизм. Это - Дао, и все, что с этим связано (как эзотерика - даосизм, дзен-буддизм, так и экзотерика - конфуцианство).

ABC-13

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

...Одна из основ успехов Китая - здоровый пофигизм: Какая разница, какого цвета кошка. Главное, чтоб мышей ловила.

Это не пофигизм. Это - Дао, и все, что с этим связано (как эзотерика - даосизм, дзен-буддизм, так и экзотерика - конфуцианство).

Как посмотреть....и интерпретировать. Ест, у меня не китайская интерпретация.
Возможно, что в "Конфуций в праздности" - дао через пофигизм. Или ловля рыбы без крючка...
Или сидеть на берегу и ждать...

Zig

Цитата:

«Как сообщили надежные источники в российской государственной корпорации Роснанотехнологии (Роснано), советником А.Чубайса бывшего министра обороны РФ и главного свидетеля по самому масштабному коррупционному уголовному делу современной России назначили при личном участии премьера Д.Медведева, который в обход озвученного в СМИ запрета В.Путина несколько месяцев втихаря искал вариант трудоустройства своего друга А.Сердюкова, чтобы и работа не пыльная и зарплата достойная, надо же "пострадавшему" свидетелю на что-то жить пока не завершится расследование всех хищений и злоупотреблений в Минобороны. И дело это для Д.Медведева было непростым, с учетом репутации экс-министра, из-за чего главе Правительства РФ отказали все руководители государственных предприятий, корпораций, банков и т.п., не пожелавшие идти ради "друга Димы" поперек воли Президента. Но выручил друг Чубайс и устроил к себе советником "свидетеля" А.Сердюкова, пообещав Д.Медведеву, что никто из непосвященных об этом не узнает, и уж тем более Президент России», -утверждается в сообщении.

Максим Равский

М.Корчемкин.

"Корпоративный журнал Газпрома пишет, что Китай задыхается без российского газа (подразумевая, что туркменский, американский или любой другой газ не сможет помочь Пекину).

Прочитав статью, остаётся лишь удивляться тому, что глупые китайцы строят газопроводы и получают газ из Средней Азии, тогда как умный Газпром уже построил газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток и получает субсидии из федерального бюджета.

Разумеется, Китай строит газопроводы и терминалы СПГ для импорта газа не только из Средней Азии :)

Похоже, что статья в журнале Газпрома написана, в основном, для того, чтобы убедить российских налогоплательщиков в необходимости ускоренного строительства газопровода "Сила Сибири". Ведь убытки снова будут компенсированы за счёт федерального бюджета и российских потребителей газа."

ABC-13

Максим Равский писал(а):

М.Корчемкин.

"Корпоративный журнал Газпрома пишет, что Китай задыхается без российского газа (подразумевая, что туркменский, американский или любой другой газ не сможет помочь Пекину).

Прочитав статью, остаётся лишь удивляться тому, что глупые китайцы строят газопроводы и получают газ из Средней Азии, тогда как умный Газпром уже построил газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток и получает субсидии из федерального бюджета.

Разумеется, Китай строит газопроводы и терминалы СПГ для импорта газа не только из Средней Азии :)

Похоже, что статья в журнале Газпрома написана, в основном, для того, чтобы убедить российских налогоплательщиков в необходимости ускоренного строительства газопровода "Сила Сибири". Ведь убытки снова будут компенсированы за счёт федерального бюджета и российских потребителей газа."

Совершенно естественно, что корпоративный журнал Газпрома придерживался, придерживается и будет придерживаться мнения: всё что хорошо для Газпрома, прекрасно и изумительно.
Так что цена ему как источнику инфы ...
Убедить росс налогоплательщиков тоже не сможет - они корп журналы банально не читают.

Zig

Цитата:

Российское газовое оружие оказалась хламом. Украина, казалось, лишенная шансов в энергетической войне с Россией, показала успешное противодействие перекрытию газовых кранов.

Еще несколько лет назад Киев выглядел обреченным подчиняться энергетическому диктату России. Некоторые аналитики шли даже дальше. Утверждали, что угрозы перекрытия поставок газа Украине будут медленно трансформироваться переходом ее экономики в сферу влияния Кремля. Каждое правительство и очередной президент Украины имели связаные руки во время газовых переговоров с мощным соседом. Потому что постоянно находились под сильным давлением своего обедневшего населения, опасались роста цен на газ, а также части пророссийски настроенных олигархов.

После этих событий руководство российского монополиста словно набрало в рот воды. Компании, которая недавно вызвала ужас во всей Центральной и Восточной Европе, согласитесь, трудно признавать собственное бессилие. Особенно, когда с другой стороны баррикады находятся не западноевропейские посредники, а украинцы, которыми до недавнего времени пренебрегали и которых постоянно унижали.

Одновременно это говорит о том, что «Газпром» останется с дыркой в бюджете размером 430 млн долларов США.

woolf

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Кстати, Asgard, каков ваш прогноз развития событий в РФ при падении цены на нефть вдвое, до 50$?
Такая цена не невероятна - цены на газ уже ощутимо пошли вниз. Если Китай начнет активно добывать свою сланцевую нефть/газ вплоть до экспорта, то цены упадут, как сегодня падают на газ.
,

...Лично я предполагаю,что при падении цен на нефть ничего катастрофического не произойдет.Система адаптируется.

Очень Ёмкий ответ....+1 :uch_tiv:

AndrewK

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Кстати, Asgard, каков ваш прогноз развития событий в РФ при падении цены на нефть вдвое, до 50$?
Такая цена не невероятна - цены на газ уже ощутимо пошли вниз. Если Китай начнет активно добывать свою сланцевую нефть/газ вплоть до экспорта, то цены упадут, как сегодня падают на газ.
,

...Лично я предполагаю,что при падении цен на нефть ничего катастрофического не произойдет.Система адаптируется.

Очень Ёмкий ответ....+1 :uch_tiv:

Государство в заднице - это тоже система, которая уже адаптировалась. :-)

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Асгард в таких случаях говорит, что он не Ванга.
Попробую я погадать ))).
...Хотя, возможно, Асгард видит развитие событий по другому, и наверняка у него есть железные аргументы.

Вулф, я Вас умоляю.
Вы же вроде строитель?
Представьте, приходит к Вам чувак, какой нить филолог.И безо всякого сопромата, без 5 лет в архитектурном, без 10 лет реальной работы в Вашей сфере начинает Вам рассказывать почему девятиэтажка которую Вы строите завтра обязательно развалится.
Вы охреневаеюще вопрошаете ,откель такие выводы и узнаете ,что чувак давеча посмотрел 10 передач про ремонт на орт и даже соорудил нужник на дачном участке.
Вот примерно так мне видятся все эти "гадания"

Иногда Вы слишком прямолинейно мыслите, как настоящий советский офицер.

А Вы не допускаете мысли что в строительной отрасли могут работать люди с не строительным образованием? Например, юридическим, экономическим. Или Вам не встречались люди с двумя дипломами?

P.S. Честно говоря, Вас тяжело понять.
Бывшего руководителя МО РФ Сердюкова, который не то что Академию Генштаба не заканчивал, но даже ВУ обошел стороной, Вы в своих комментариях считали успешным руководителем проведшим реформу ВС РФ. А на Браме, ни с того ни с сего, хотите ввести фейс-контроль, что бы каждый писал согласно своего диплома....
Не перебарщивайте. :ni_zia:

woolf

ABC-13 писал(а):

woolf писал(а):

...Для России беда будет исходить не столько от возможного падения цен, сколько от физического уменьшения экспорта. Неделю назад я выкладывал цифры рос.статкомитета, которые показывают что опасный тренд имеет место последние 2-3 года. Мы видим, что при достаточно стабильно высоких ценах на экпортых рынках выручка потихоньку уменьшается, что и ведет к замедлению экономического роста.
Пока мы видим начало этого процесса, который выйдет на свой пик через 3-5 лет.
Если ВВП в течении этого времени не избавится от углеродной зависимости РФ, ему останется только завинтить гайки для общества, что бы не буянили недовольные и закрыть границы, что бы не разбегались...

Спасибо, на мой вопрос вы ответили, хотя я его плохо задал. :cry_ing:

Переформулируем: каков прогноз развития событий в РФ при:
- падении доходов от экспорта нефти/газа в 2-5 раз?
- нерентабельности норм коммерческого экспорта нефти/газа?

При физическом падении выручки от экспорта углеводородов, в финансовом плане у России будет один выход - плавная девальвация рубля. Это относительно легкий и быстрый путь по покрытию бюджетного дефицита (включат печатный станок, проще говоря). И экспортерам других видов товаров, не углеводородов, станет по легче дышать.

ABC-13 писал(а):

Появление новых источников может привести к резкому сокращению международн торговли энергоносителями (и по объему и по стоимости) даже при росте общего энергопотребления. Самообеспечение США-Китая- Японии (с США это уже произошло) резко сузит экспортные рынки.

США искусственно поддерживают высокие цены на нефть, чтоб затормозить конкурентов, Европу и в перв очередь Китай. Если Китай (как сегодня США) станет из импортера экспортером энергоносителей, эта политика станет ненужной и возможен менее политизированный рынок с балансом спрос/предложение около средней рентабельности добыча+логистика+нормальная прибыль.

Дальнейшее гипотетическое развитие - господдержка производства энергоносителей с падением цен ниже рентабельности (аналогично сельскому хозяйству), те отсечка от экспорта малорентабельных источников.
Для РФ этот сценарий дает нерентабельность экспорта (более тяжелые условия добычи+дальность транспортировки), с другой стороны - потеря бОльшей части поступлений валюты.
Получается вилка:
- или построение несырьевой экономики,
- или возврат к ГУЛАГу - компенсация низкой эконом эффективности за счет дешевой рабсилы.

Для справки:
- в РФ доля "минеральные продукты" в экспорте растет и увеличилась с 42% в 1995 до 54% в 2000 и до 70% в 2011. - Те замена Ельцина на Путина тенденцию в экономике - рост сырьевого экспорта при сворачивании доли несырьевых отраслей - не изменила.
- Поступления из нефтегазового сектора обеспечивают около 38% доходов Консолидированного бюджета РФ и 50% доходов федерального бюджета.
- В бюджет-2013 заложена цена нефти 91 долл,
- Средняя цена на нефть марки Urals за январь-май 2013г. составила 107,24 долл./барр.

Абсолютно правильные у Вас мысли. США действительно стимулируют развитие добычи углеводородов из нетрадиционных источников через льготное налогооблажение или вообще освобождают их от таковых плат. Они понимают, что эти средства вернуться через оживление производственного сектора экономики.
У России такой возможности нет. Десятилетиями более дешевая энергия так и не привела к росту промпроизводства, главному потребителю энергоресурсов. Почему так происходит, тема достаточно глубокая, достойная отдельного топика.
В самом деле, в России самые дешевые в мире энергоресуры, относительно дешевая рабочая сила, географическая близость рынков сбыта, наличие морских портов в акваториях трех океанов - а страна по прежнему живет благодаря трубе....

woolf

В.Путин: "Роснефть" подготовила беспрецедентный контракт на $60 млрд
http://top.rbc.ru/economics/20/06/2013/862692.shtml

С каких это пор ВВП стал хвастаться не подписанными контрактами, а намерениями?
Точь в точь как наш Лу... :-)

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Асгард в таких случаях говорит, что он не Ванга.
Попробую я погадать ))).
...Хотя, возможно, Асгард видит развитие событий по другому, и наверняка у него есть железные аргументы.

Вулф, я Вас умоляю.
Вы же вроде строитель?
Представьте, приходит к Вам чувак, какой нить филолог.И безо всякого сопромата, без 5 лет в архитектурном, без 10 лет реальной работы в Вашей сфере начинает Вам рассказывать почему девятиэтажка которую Вы строите завтра обязательно развалится.
Вы охреневаеюще вопрошаете ,откель такие выводы и узнаете ,что чувак давеча посмотрел 10 передач про ремонт на орт и даже соорудил нужник на дачном участке.
Вот примерно так мне видятся все эти "гадания"

Иногда Вы слишком прямолинейно мыслите, как настоящий советский офицер.

А Вы не допускаете мысли что в строительной отрасли могут работать люди с не строительным образованием? Например, юридическим, экономическим. Или Вам не встречались люди с двумя дипломами?

P.S. Честно говоря, Вас тяжело понять.
Бывшего руководителя МО РФ Сердюкова, который не то что Академию Генштаба не заканчивал, но даже ВУ обошел стороной, Вы в своих комментариях считали успешным руководителем проведшим реформу ВС РФ. А на Браме, ни с того ни с сего, хотите ввести фейс-контроль, что бы каждый писал согласно своего диплома....
Не перебарщивайте. :ni_zia:

Батенька, так же нельзя.
Я ведь не пишу о невозможности иметь свое мнение по непрофильным темам .
Я пытаюсь Вам деликатно намекнуть, что
а) именно эта область профессиональных знаний слишком сложна.И даже именитые эксперты и специализирующиеся в этой сфере организации имеют самые разные прогнозы на будущее.
б)Ваши познания макроэкономики не выходят за рамки каких -то избитых и общеизвестных истин.С таким багажом взгляд в грядущее выглядит нелепо.Больше юмора, мой друг, больше юмора к своим словам.
зы.
Сердюков был политической фигурой .А собственно военные реформы замышлял и осуществлял НГШ ВС РФ генерал армии Макаров .Блестящий офицер.
Вам тоже помогал писать пост будущий Стиглиц? :-)

ABC-13

woolf писал(а):

При физическом падении выручки от экспорта углеводородов, в финансовом плане у России будет один выход - плавная девальвация рубля. Это относительно легкий и быстрый путь по покрытию бюджетного дефицита (включат печатный станок, проще говоря). И экспортерам других видов товаров, не углеводородов, станет по легче дышать.

Девальвация в данном случае светит не на %%, а на десятки %% в год, что годится как разовое/быстрое приведение в соответствие амбиции и амуниции.
При длительном несоответствии, что было в РФ в 1991..1998, фин система и экономика в целом принимает уродливые формы, что опять-таки видели. Фин спекуляции становятся много выгоднее и надежнее, чем норм кредитование.

В РФ даже удешевление несырьевого экспорта от девальвации не очень помогут, во всяком случае быстро, тк сырьевой (включая металлы) составляет ок 80%. Единственный способ сбалансирования - снижение уровня жизни, что дает снижение потребительского импорта+увеличение конкурентоспособности экспорта + высвобождение товаров на экспорт (напр, снижение потребления продовольствия).

А вот социальные последствия - непонятно. Сегодня элита РФ не очень заинтересована в большинстве населения страны, тк для обслуживания основного источника дохода от экспорта достаточно 10...25%% населения: нефтянка+логистика+обслуга+ВС+МВД+ итд. Так что многое должно поменяться.

Асгард написал правильно "Система адаптируется". Вопрос, что это будет за система (сумеет РФ при резко меньших доходах поддерживать ЯО, удерживать дальний Восток, платить Кавказу за послушание итд) и на каком уровне она адаптируется.
ИМХО, если убрать 2/3 сырьевого экспорта, то будет уровень жизни Украины.

Вот на этот интересный вопрос и хотелось бы услышать аргументированное мнение Асгард. :uch_tiv:

woolf писал(а):

Абсолютно правильные у Вас мысли.

Э-э-э Я ещё вроде живой. :du_ma_et:

А абсолютно правильные мысли могут быть или у покойника или у диктатора.

woolf писал(а):

США действительно стимулируют развитие добычи углеводородов из нетрадиционных источников через льготное налогооблажение или вообще освобождают их от таковых плат. Они понимают, что эти средства вернуться через оживление производственного сектора экономики.
У России такой возможности нет.

Почему? Нет эконом выгоды для элиты, особенно для нуворишей - согласен. А возможностей промпроизводства - масса. Главное, есть гарантированный внутренний спрос на средства транспорта, дорожное, пром и жил строительство, продукты итд при условии вложения полученной прибыли внутри страны в её население. Этим путем пошла Норвегия.

woolf писал(а):

В самом деле, в России самые дешевые в мире энергоресуры, относительно дешевая рабочая сила, географическая близость рынков сбыта, наличие морских портов в акваториях трех океанов - а страна по прежнему живет благодаря трубе....

Мнда, посмотрите на карту, совсем не так.
В РФ весьма дорогие энергоресуры (попадалась оценка, что себестоимость добычи и транспортировки нефти в Сауд Аравии в 3 раза меньше чем в РФ при лучшем качестве), относительно дорогая раб сила (по соотношению ЗП/производительность), отдаленность рынков сбыта, значительно худшие условия доступа к портам относит конкурентов (Сауд Аравия, Кувейт, Ирак, Иран, Венесуэла, США, Европа, Япония...)

Zig

Asgard165 писал(а):

зы.
Сердюков был политической фигурой .А собственно военные реформы замышлял и осуществлял НГШ ВС РФ генерал армии Макаров .Блестящий офицер.
Вам тоже помогал писать пост будущий Стиглиц? :-)

Так может и путин, не тот единственный и незаменимый, кто вместе со стрехами, отводит россию от пропасти?
Дернули за нитку - развелся, дернули за вторую - женился, то мухи, то растворители... :-)

Следует ли смену вектора с

Asgard165 писал(а):

При всех перекосах господина Сердюкова , для реформ Армии РФ он сделал сто крат больше ,чем его толстожопые критики с лампасами. Поэтому не все так очевидно как кажется на непросвещенный взгляд.

на

Asgard165 писал(а):

Сердюков был политической фигурой .А собственно военные реформы замышлял и осуществлял НГШ ВС РФ генерал армии Макаров.

Воспринимать как путин окончательно слил подельника и теперь его(Сердюкова) "отреформируют" по полной?

Asgard165

Zig писал(а):

Так может и путин, не тот единственный и незаменимый, кто вместе со стрехами, отводит россию от пропасти?
Господин Путин незаменим лишь в ваших ... фантазиях ,уважаемый коллега. :-):

Дернули за нитку - развелся, дернули за вторую - женился, то мухи, то растворители... :-)

Не декодировал этот поток сознания,надеюсь это не страшно.

Следует ли смену вектора с

Asgard165 писал(а):

При всех перекосах господина Сердюкова , для реформ Армии РФ он сделал сто крат больше ,чем его толстожопые критики с лампасами. Поэтому не все так очевидно как кажется на непросвещенный взгляд.

на

Asgard165 писал(а):

Сердюков был политической фигурой .А собственно военные реформы замышлял и осуществлял НГШ ВС РФ генерал армии Макаров.

Я не понял ,где Вы нашли непоследовательность ? :-):

Определение "Политическая фигура " входит в противоречие с Вашим представлением о реформаторстве, либо наличие генерала Макарова нивелирует роль Сердюкова в Вашем представлении? Какой-то необычно плоский подход даже для Вас. :-)

Воспринимать как путин окончательно слил подельника и теперь его(Сердюкова) "отреформируют" по полной?

Опять не декодировал.Захотите, переиначьте вопрос, просто добавьте смысл.

Zig

Asgard165 писал(а):

Господин Путин незаменим лишь в ваших ... фантазиях ,уважаемый коллега. :-):

А если глаза от методички отровать? :-)

Не декодировал этот поток сознания,надеюсь это не страшно.
Отделение мух от котлет методом щедрого финансирования энергоносителями не декодируется? Тогда я бессилен помочь.
Я не понял ,где Вы нашли непоследовательность ? :-):

Определение...
Вы настаиваете на цитировании всех ваших хвалебных од Сердюкову?
Опять не декодировал.Захотите, переиначьте вопрос, просто добавьте смысл.
Ждем оглашения приговора Сердюкову по максимуму

Asgard165

Zig писал(а):

Вы настаиваете на цитировании всех ваших хвалебных од Сердюкову?
Положительных оценок,коллега,положительных оценок.В мужском кругу экзальтация и преувеличения не приветствуются. :-):

Ждем оглашения приговора Сердюкову по максимуму

И что ?

Zig

Asgard165 писал(а):

И что ?

Статистика, Сэр, статистика: замахал Asgard165 крыльями = какое-то дерьмецо в россии на подходе.
:hi_hi_hi:

Asgard165

Эх Зиг,Зиг. Пугаете Вы меня своим душевным здоровьем....

Zig

Asgard165 писал(а):

Эх Зиг,Зиг. Пугаете Вы меня своим душевным здоровьем....

Не волнуйтесь. Я еще вам передачки носить буду.

adam-kadmon

woolf писал(а):

В.Путин: "Роснефть" подготовила беспрецедентный контракт на $60 млрд
http://top.rbc.ru/economics/20/06/2013/862692.shtml

С каких это пор ВВП стал хвастаться не подписанными контрактами, а намерениями?
Точь в точь как наш Лу... :-)

woolf

, Вы не совсем внимательны :ni_zia:

, по Вашей ссылке:

Цитата:

Напомним, что в марте 2013г. И.Сечин сообщил о подписании дополнительного соглашения о поставках нефти в Китай, которое предполагает увеличение поставок вплоть до 31 млн т. Первоначальный контракт предполагал поставки на уровне 15 млн т в год. И.Сечин уточнил, что 31 млн т - это пиковое значение, которое не будет соблюдаться каждый год, а график поставок будет выстраиваться исходя из возможностей всей инфраструктуры как на территории России, так и на территории Китая.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/06/2013/862692.shtml

Та же новость в изложении Wyborcza:

Putin zapowiedział podpisanie megakontraktu na dostawy ropy do Chin

Путин анонсировал подписание мегаконтракта на поставку нефти в Китай.

Цитата:

..Putin nie sprecyzował, kiedy zostanie podpisana ta umowa. Zażartował jedynie, że jego bliski współpracownik, prezes Rosnieftu Igor Sieczin spędza więcej czasu w Chinach niż w Rosji.

W grudniu 2012 roku Transnieft, państwowy koncern zarządzający wszystkimi rurociągami naftowymi w Federacji Rosyjskiej, oddał do użytku, drugą nitkę ropociągu Syberia Wschodnia - Ocean Spokojny, (WSTO) którym rosyjski surowiec płynie do krajów Azji, regionu Pacyfiku i USA. Jego odgałęzienie doprowadzono do Daqing w Chinach. Przez tę rurę obecnie na tamtejszy rynek trafia już 15 mln ton ropy rocznie.

WSTO liczy 4200 km. Prowadzi z miejscowości Tajszet w środkowej Syberii (okolice Irkucka) do Skoworodina w obwodzie amurskim, przy granicy z Chinami, a stamtąd do terminalu naftowego w porcie Koźmino nad Morzem Japońskim.

Путин не уточнил, когда будет подписано это соглашение. Пошутил однако, что его близкий сотрудник - глава "Роснефти" Игорь Сечин, проводит больше времени в Китае, нежели в России.

В декабре 2012 года государственный концерн "Транснефть", контролирующий все нефтепроводы Российской Федерации, сдал в эксплуатацию вторую нитку нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан (WSTO) ( «Восточная Сибирь — Тихий океан», ВСТО, ВСТО-1, ВСТО-2) , по которому российское сырьё будет поступать в страны Азии, регионы Тихого океана и США. Ответвление данного нефтепровода было подключено к Daqing( город Дацин, провинция Хэйлунцзян) в Китае. Через эту трубу, в настоящее время, на местный рынок уже поступает 15 млн. тонн нефти ежегодно.

Длина WSTO составляет 4200 км. Начинается он в населённом пункте Тайшет ( центральная Сибирь, иркутская область) и заканчивается в Сковородино (Амурская область) на границе с Китаем, а оттуда в порт Козьмино( Японское море).

woolf

Asgard165 писал(а):

Батенька, так же нельзя.
Я ведь не пишу о невозможности иметь свое мнение по непрофильным темам .
Я пытаюсь Вам деликатно намекнуть, что
а) именно эта область профессиональных знаний слишком сложна.И даже именитые эксперты и специализирующиеся в этой сфере организации имеют самые разные прогнозы на будущее.
б)Ваши познания макроэкономики не выходят за рамки каких -то избитых и общеизвестных истин.С таким багажом взгляд в грядущее выглядит нелепо.Больше юмора, мой друг, больше юмора к своим словам.
зы.

Снова не понял Вас. Так можно потрындеть на досуге вообразив себя Рубини, или дабы не выглядеть в Ваших глазах нелепо лучше попить пивка? :-)

Кстати, уровень моих познаний в макроэкономике Вы сами оценили или помог кто? Теряюсь в догадках о Вашем экспертном уровне в этой области....Не иначе за плечами Гарвард, Кембридж....нет, Пристон....точно Пристон.....

woolf

ABC-13 писал(а):

Девальвация в данном случае светит не на %%, а на десятки %% в год, что годится как разовое/быстрое приведение в соответствие амбиции и амуниции.
При длительном несоответствии, что было в РФ в 1991..1998, фин система и экономика в целом принимает уродливые формы, что опять-таки видели. Фин спекуляции становятся много выгоднее и надежнее, чем норм кредитование.

В РФ даже удешевление несырьевого экспорта от девальвации не очень помогут, во всяком случае быстро, тк сырьевой (включая металлы) составляет ок 80%. Единственный способ сбалансирования - снижение уровня жизни, что дает снижение потребительского импорта+увеличение конкурентоспособности экспорта + высвобождение товаров на экспорт (напр, снижение потребления продовольствия).

А вот социальные последствия - непонятно. Сегодня элита РФ не очень заинтересована в большинстве населения страны, тк для обслуживания основного источника дохода от экспорта достаточно 10...25%% населения: нефтянка+логистика+обслуга+ВС+МВД+ итд. Так что многое должно поменяться.

Асгард написал правильно "Система адаптируется". Вопрос, что это будет за система (сумеет РФ при резко меньших доходах поддерживать ЯО, удерживать дальний Восток, платить Кавказу за послушание итд) и на каком уровне она адаптируется.
ИМХО, если убрать 2/3 сырьевого экспорта, то будет уровень жизни Украины.

Вот на этот интересный вопрос и хотелось бы услышать аргументированное мнение Асгард. :uch_tiv:

Аргументировано Вам будет слишком сложно чем-то возразить. Возможно, что вслед за политической белорусизацией России последует экономическая белорусизация....Или правильнее как писал Агамемнон - молдаванизация.

ABC-13 писал(а):

В РФ весьма дорогие энергоресуры (попадалась оценка, что себестоимость добычи и транспортировки нефти в Сауд Аравии в 3 раза меньше чем в РФ при лучшем качестве), относительно дорогая раб сила (по соотношению ЗП/производительность), отдаленность рынков сбыта, значительно худшие условия доступа к портам относит конкурентов (Сауд Аравия, Кувейт, Ирак, Иран, Венесуэла, США, Европа, Япония...)

Я не об углеводородах писал, а о промышленности. В РФ выше себестоимость добычи чем у арабов согласен, но российские промпроизводители покупают газ по 150$, а нефть по 350. Вся Европа газ покупает по 400, а нефть по 700, разве это не преимущество? Почему 13 лет находящийся у власти человек не использовал это природой данное преимущество?
Рабочая сила действительно дороже чем в ЮВА, но ведь она на порядок более высокого уровня чем филлипинцы или малайцы. Китай сделал рывок в промышленности за счет полуграмотных крестьян, переселив их в города и поставив за станки. А куда подевались миллионы российских рабочих и инженеров, работающих в оборонке? Ведь это были достаточно высокого уровня трудовые ресурсы. Почему 13 лет находящийся у власти человек не использовал это историей подаренное преимущество?
И с логистикой все в порядке. 3/4 российского промпроизводства расположены в европейской части страны и через водные артерии Кама, Ока, Волга, Дон имеют выход в акватории Балтики, Средиземного моря и Баренцова. Пел Вам лучше меня может рассказать какого дедвейта суда по Волге могут ходить. В любом случае контейнер из Казани, Самары, Воронежа, Ярославля дойдет до европейского порта в три раза быстрее, чем из Куала-Лумпура, или Тайбэя. Почему 13 лет находящийся у власти человек не использует и это преимущество???
Нынешние борцы с либералами упрекают Ельцина за скатывание страны к пропасти, возможно это и так, не буду спорить.
Но что сделали эти господа за последние 13 лет? Где результат их работы? Наполняемость бюджета за счет продажи углеводородов выросла с 45% при Ельцине, до 70% при Путине.
Мои невысокого уровня знания экономики не позволяют понять такой феномен. А Асгард все знает, но не хочет говорить...)))

parus

woolf писал(а):

Вся Европа газ покупает по 400

woolf

parus писал(а):

woolf писал(а):

Вся Европа газ покупает по 400

У вас еще дороже?

Zig

woolf писал(а):

...А куда подевались миллионы российских рабочих и инженеров, работающих в оборонке? Ведь это были достаточно высокого уровня трудовые ресурсы...

Это больше похоже на миф, созданный еще советской пропагандой.
Эти миллионы состояли из:
1. сходить на работу и получить получку
2. кроме получки еще и стырить
3. выпить не на что пришлось на завод
4. чтоб не посадили за тунеядство
5. реально чего то стоящие работники, спецы... <- вот это элита но ее мало. и та слиняла из путинской россии(нашла свое дело и на завод ни ногой).

woolf

Zig писал(а):

woolf писал(а):

...А куда подевались миллионы российских рабочих и инженеров, работающих в оборонке? Ведь это были достаточно высокого уровня трудовые ресурсы...

Это больше похоже на миф, созданный еще советской пропагандой.
Эти миллионы состояли из:
1. сходить на работу и получить получку
2. кроме получки еще и стырить
3. выпить не на что пришлось на завод
4. чтоб не посадили за тунеядство
5. реально чего то стоящие работники, спецы... <- вот это элита но ее мало. и та слиняла из путинской россии(нашла свое дело и на завод ни ногой).

Не путайте гражданские предприятия и "оборонку". Я работал на одном из таких уже после конверсии, совсем другой уровень работников, дисциплина, порядок, отношение к обязанностям...
Жаль растеряли кадры....

Zig

woolf писал(а):

Zig писал(а):

woolf писал(а):

...А куда подевались миллионы российских рабочих и инженеров, работающих в оборонке? Ведь это были достаточно высокого уровня трудовые ресурсы...

Это больше похоже на миф, созданный еще советской пропагандой.
Эти миллионы состояли из:
1. сходить на работу и получить получку
2. кроме получки еще и стырить
3. выпить не на что пришлось на завод
4. чтоб не посадили за тунеядство
5. реально чего то стоящие работники, спецы... <- вот это элита но ее мало. и та слиняла из путинской россии(нашла свое дело и на завод ни ногой).

Не путайте гражданские предприятия и "оборонку". Я работал на одном из таких уже после конверсии, совсем другой уровень работников, дисциплина, порядок, отношение к обязанностям...
Жаль растеряли кадры....

Я про общую массу(с которой страну подымать). (оборонка вошла в п.5) :-):

AndrewK

Zig писал(а):

woolf писал(а):

Zig писал(а):

woolf писал(а):

...А куда подевались миллионы российских рабочих и инженеров, работающих в оборонке? Ведь это были достаточно высокого уровня трудовые ресурсы...

Это больше похоже на миф, созданный еще советской пропагандой.
Эти миллионы состояли из:
1. сходить на работу и получить получку
2. кроме получки еще и стырить
3. выпить не на что пришлось на завод
4. чтоб не посадили за тунеядство
5. реально чего то стоящие работники, спецы... <- вот это элита но ее мало. и та слиняла из путинской россии(нашла свое дело и на завод ни ногой).

Не путайте гражданские предприятия и "оборонку". Я работал на одном из таких уже после конверсии, совсем другой уровень работников, дисциплина, порядок, отношение к обязанностям...
Жаль растеряли кадры....

Я про общую массу(с которой страну подымать). (оборонка вошла в п.5) :-):

Пан Zig,
уровень подготовки инженерно-технических кадров в СССР был действительно достаточно высокий. Серьезной проблемой было практически полное отсутствие квалифицированного менеджмента. Плохой менеджмент привел к плохой организации труда, низкой производительности, почти полному отсутствию мотивации. То, что вы перечислили, это уже следствия.

В оборонке были сконцентрированы лучшие управленческие и инженерные кадры. Опять же, там была и до сих пор есть мотивация - для многих людей труд ради защиты отечества остается не пустым звуком.

Zig

AndrewK писал(а):

Пан Zig,
уровень подготовки инженерно-технических кадров в СССР был действительно достаточно высокий. Серьезной проблемой было практически полное отсутствие квалифицированного менеджмента. Плохой менеджмент привел к плохой организации труда, низкой производительности, почти полному отсутствию мотивации. То, что вы перечислили, это уже следствия.

В оборонке были сконцентрированы лучшие управленческие и инженерные кадры. Опять же, там была и до сих пор есть мотивация - для многих людей труд ради защиты отечества остается не пустым звуком.

Абсолютно согласен.
Пройдя 4 совковых завода(от ширпотреба до оборонки) смею только заметить, что их(спецов) все равно очень мало для подъема той же россии.

Монро

"Где ваша промышленность? - спрашивают российских руководителей участники Петербургского международного экономического форума. - Вы можете производить прекрасные реактивные истребители, но что еще?" Усилия по диверсификации экономики провалились, вмешательство государства пугает еще больше на фоне авторитарного поворота в политике, пишут СМИ. Что ж, утешайтесь гигантской нефтяной сделкой с Китаем...

...Более десятилетия усилий по диверсификации экономики, по большому счету, провалились, считает издание. Сырье на данный момент составляет 80% экспорта. "Мало что можно предъявить по финансируемым государством проектам, например, по развитию технологического сектора или возрождению некогда хорошо отлаженной советской промышленности", - говорится в статье.
http://www.inopressa.ru/article/21Jun20 ... e/spb.html

ABC-13

woolf писал(а):

Аргументировано Вам будет слишком сложно чем-то возразить. Возможно, что вслед за политической белорусизацией России последует экономическая белорусизация....Или правильнее как писал Агамемнон - молдаванизация.
Экономическая белорусизация РФ врядли возможна - РФ прсто некому кормить, а с такой же неэффективной системой как в РБ, Сев Корее, Кубе она долго не протянет.

ABC-13 писал(а):

В РФ весьма дорогие энергоресуры (попадалась оценка, что себестоимость добычи и транспортировки нефти в Сауд Аравии в 3 раза меньше чем в РФ при лучшем качестве), относительно дорогая раб сила (по соотношению ЗП/производительность), отдаленность рынков сбыта, значительно худшие условия доступа к портам относит конкурентов (Сауд Аравия, Кувейт, Ирак, Иран, Венесуэла, США, Европа, Япония...)

Я не об углеводородах писал, а о промышленности. В РФ выше себестоимость добычи чем у арабов согласен, но российские промпроизводители покупают газ по 150$, а нефть по 350. Вся Европа газ покупает по 400, а нефть по 700, разве это не преимущество? Почему 13 лет находящийся у власти человек не использовал это природой данное преимущество?
Элементарно, Ватсон - добыча нефти/газа много выгоднее, чем производство авто. На эти грабли наступила Испания в 16 веке, когда оказалось, что грабить Америку/Голландию... много выгоднее, чем пахать землю в Испании. Испанские правители 400 лет не могли выбраться из этого болота.

Рабочая сила действительно дороже чем в ЮВА, но ведь она на порядок более высокого уровня чем филлипинцы или малайцы.
Речь шла о низкой эффективности труда в РФ по соотношению производительность/ЗП, а это неск другое. Эффективность труда в РФ невысокая, ниже чем в Европе изза более низкой производительности и качества и ниже чем в ЮВА - изза более дорогой рабсилы и опять-таки невысокого качества.
По поводу более высокого уровня в РФ, чем в ЮВА, тем более на порядок - в чем это проявляется?

Китай сделал рывок в промышленности за счет полуграмотных крестьян, переселив их в города и поставив за станки. А куда подевались миллионы российских рабочих и инженеров, работающих в оборонке? Ведь это были достаточно высокого уровня трудовые ресурсы.
Сидят на сайте Брама. :-)

Из нашего отдела в авиац НИИ (40 чел, 35 с ВО) б/м толковых было 6-7, креативных 2-3. Это не общие рассуждения - в 90-х, когда жрать было нечего, пытался слепить команду из сослуживцев. Реально хотели и могли работать (а не ходить на работу) только неск человек.

И с логистикой все в порядке. 3/4 российского промпроизводства расположены в европейской части страны и через водные артерии Кама, Ока, Волга, Дон имеют выход в акватории Балтики, Средиземного моря и Баренцова. Пел Вам лучше меня может рассказать какого дедвейта суда по Волге могут ходить. В любом случае контейнер из Казани, Самары, Воронежа, Ярославля дойдет до европейского порта в три раза быстрее, чем из Куала-Лумпура, или Тайбэя. Почему 13 лет находящийся у власти человек не использует и это преимущество???
woolf, извините, но вы не очень представляете себе, что такое логистика, связанная с навигацией. Как вы представляете работу ВАЗ, ЧТЗ, итд? Куда ВАЗ будет полгода девать произведенные авто, когда на Волге нет навигации? Кто будет оплачивать замораживание оборотки на полгода?
Кама: Ледостав с начала ноября в верховьях и конца ноября в низовьях до апреля. Весенний ледоход от 2—3 до 10—15 суток.

Нынешние борцы с либералами упрекают Ельцина за скатывание страны к пропасти, возможно это и так, не буду спорить.
Но что сделали эти господа за последние 13 лет? Где результат их работы? Наполняемость бюджета за счет продажи углеводородов выросла с 45% при Ельцине, до 70% при Путине.
Мои невысокого уровня знания экономики не позволяют понять такой феномен. А Асгард все знает, но не хочет говорить...)))

См выше - элите выгодна именно сырьевая специализация. В России "распалась связь времен", элита ещё советская+нувориши+временщики.... другой нет и быть не могло, просто взяться не откуда, стратегического даже не мышления, а как само собой разумеещегося, что если строишь дом, покупаешь завод, то это - твоё участие в ряду предки-потомки. Однодневки.

Между Петром 1 и Пушкиным прошло 3 непоротых поколения, только тогда могли появиться декабристы.

И Ельцин, и Путин и следующий - есть представители существующей элиты, а она какая есть, такая и есть.

woolf

ABC-13 писал(а):

Экономическая белорусизация РФ врядли возможна - РФ прсто некому кормить, а с такой же неэффективной системой как в РБ, Сев Корее, Кубе она долго не протянет.

Как это некому будет кормить, а земля-матушка, разве не за счет ее богатств на шее у России сидит наша Синеокая Родина? Современная белорусизация представляет из себя авторитарный тип правления существующий за счет эксплуатации природных ресурсов. И этой болезнью болеют многие постсоветские республики - Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркмения. Уникальность белорусской модели, более совершенной, состоит в том, что она научилась эксплуатировать недра соседки.
Россию не надо никому кормить, в России главное не разучиться скважины в земле бурить...

ABC-13 писал(а):

Элементарно, Ватсон - добыча нефти/газа много выгоднее, чем производство авто. На эти грабли наступила Испания в 16 веке, когда оказалось, что грабить Америку/Голландию... много выгоднее, чем пахать землю в Испании. Испанские правители 400 лет не могли выбраться из этого болота.
Речь шла о низкой эффективности труда в РФ по соотношению производительность/ЗП, а это неск другое. Эффективность труда в РФ невысокая, ниже чем в Европе изза более низкой производительности и качества и ниже чем в ЮВА - изза более дорогой рабсилы и опять-таки невысокого качества.
По поводу более высокого уровня в РФ, чем в ЮВА, тем более на порядок - в чем это проявляется?

Так а что лежит в основе низкой эффективности труда в России? Руки рабочих растущие из ж....или что-то другое? АнрейК правильно заметил - причина проблем в низком уровне менеджмента, который не смог провести своевременно необходимые реформы. И тормознули эти процессы как раз в нулевые годы, при Путине, впав в эйфорию на волне роста нефтяных фьючерсов. У Путина, в отличие от Ельцина, были финансовые возможности на проведение структурных экономических реформ. Вместо этого деньги пилят на проведение имиджевых проектов - саммит АТЭС, Олимпиада, Универсиада, Чемпионат мира по футболу. Никому не было дел до таких мелочей как повышение производительности труда в стране.
Более высокий уровень российских п/с чем в ЮВА был в начале 90-х, когда одни начали шевелится, а другие к скважинам присосались...

ABC-13 писал(а):

Из нашего отдела в авиац НИИ (40 чел, 35 с ВО) б/м толковых было 6-7, креативных 2-3. Это не общие рассуждения - в 90-х, когда жрать было нечего, пытался слепить команду из сослуживцев. Реально хотели и могли работать (а не ходить на работу) только неск человек.

Так у Вас еще высокий процент толковых был, почти четверть. :-)

Нормальным считается 10% активных, энергичных, креативных, которые ведут за собой остальную управляемую массу. Видите, все-таки в оборонку отбирали лучших)))

ABC-13 писал(а):

woolf, извините, но вы не очень представляете себе, что такое логистика, связанная с навигацией. Как вы представляете работу ВАЗ, ЧТЗ, итд? Куда ВАЗ будет полгода девать произведенные авто, когда на Волге нет навигации? Кто будет оплачивать замораживание оборотки на полгода?
[i]Кама: Ледостав с начала ноября в верховьях и конца ноября в низовьях до апреля. Весенний ледоход от 2—3 до 10—15 суток.

Логистика в России, учитывая ее климатические особенности, должна быть комплексная. Если Волга замерзает на полгода, то в направлении порта Новороссийск или Ростов, грузы могут доставляться по ж/д.
Из Череповца круглый год отгружают металл в США. В летнее время грузят прямо на суда, которые потом по каналу идут в Белое море и дальше через Атлантику. Зимой по ж/д до Мурманска, перевалка в порту на суда и вперед в Америку.
Могут же, если хотят....

ABC-13 писал(а):

См выше - элите выгодна именно сырьевая специализация. В России "распалась связь времен", элита ещё советская+нувориши+временщики.... другой нет и быть не могло, просто взяться не откуда, стратегического даже не мышления, а как само собой разумеещегося, что если строишь дом, покупаешь завод, то это - твоё участие в ряду предки-потомки. Однодневки.
Между Петром 1 и Пушкиным прошло 3 непоротых поколения, только тогда могли появиться декабристы.
И Ельцин, и Путин и следующий - есть представители существующей элиты, а она какая есть, такая и есть.

Согласен.

woolf

Монро писал(а):

...Что ж, утешайтесь гигантской нефтяной сделкой с Китаем...

Чем там утешаться?
Берем калькулятор и считаем. 360 млн.т. в течении 25 лет, это по 14.4 млн.т. в год.
Плюсуем к 15 млн. которые поставляют сейчас и получаем 29.4 млн.т/год

Для сравнения, Беларусь в текущем году должна взять 23 млн.тонн. Планы на следующий - 25 млн.т.

Русские Лу на руках носить должны, за организацию схемы по сбыту ихней нефти... :-)

Курманбек Салиевич

woolf писал(а):

Монро писал(а):

...Что ж, утешайтесь гигантской нефтяной сделкой с Китаем...

Чем там утешаться?
Берем калькулятор и считаем. 360 млн.т. в течении 25 лет, это по 14.4 млн.т. в год.
Плюсуем к 15 млн. которые поставляют сейчас и получаем 29.4 млн.т/год

Для сравнения, Беларусь в текущем году должна взять 23 млн.тонн. Планы на следующий - 25 млн.т.

Русские Лу на руках носить должны, за организацию схемы по сбыту ихней нефти... :-)

Дак и носят. Даже не на руках, а на шее ;-)

ABC-13

woolf писал(а):

ABC-13 писал(а):

Экономическая белорусизация РФ врядли возможна - РФ прсто некому кормить, а с такой же неэффективной системой как в РБ, Сев Корее, Кубе она долго не протянет.

Как это некому будет кормить, а земля-матушка, разве не за счет ее богатств на шее у России сидит наша Синеокая Родина? Современная белорусизация представляет из себя авторитарный тип правления существующий за счет эксплуатации природных ресурсов. И этой болезнью болеют многие постсоветские республики - Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркмения. Уникальность белорусской модели, более совершенной, состоит в том, что она научилась эксплуатировать недра соседки.
Россию не надо никому кормить, в России главное не разучиться скважины в земле бурить...

Современная белорусизация, как я это понимаю, состоит в консервации отживших неэффективных схем: социальных, политических, экономических. Авторитарность - удобный механизм для этого, но этот механизм может дать и модернизацию (Ю Корея, Чили, Сингапур).
Почему РБ не может получить сельское хозяйство на уровне Голландии/Чехии? Почему в РБ земля-матушка плохо кормит, разве разучилась землю пахать? А Украину, с её лучшей в Европе землей?

ABC-13 писал(а):

woolf, извините, но вы не очень представляете себе, что такое логистика, связанная с навигацией. Как вы представляете работу ВАЗ, ЧТЗ, итд? Куда ВАЗ будет полгода девать произведенные авто, когда на Волге нет навигации? Кто будет оплачивать замораживание оборотки на полгода?
[i]Кама: Ледостав с начала ноября в верховьях и конца ноября в низовьях до апреля. Весенний ледоход от 2—3 до 10—15 суток.

Логистика в России, учитывая ее климатические особенности, должна быть комплексная. Если Волга замерзает на полгода, то в направлении порта Новороссийск или Ростов, грузы могут доставляться по ж/д.

Речь щла не о могут - не могут, а о том, что логистика в среднем по РФ куда сложнее, чем в Европе/США/Японии. В среднем по стране, куда входит и Сибирь и Дальний Восток.
Вся эта нагрузка (через налоги итд) распределяется по всей стране. За БАМ (а он убыточен) платит не только Сибирь, а теор вся РФ. Даже если не платит прямо экономически, то косвенно точно, через худшие условия жизни, более дорогие товары, .

ABC-13

woolf писал(а):

Монро писал(а):

...Что ж, утешайтесь гигантской нефтяной сделкой с Китаем...

Чем там утешаться?
Берем калькулятор и считаем. 360 млн.т. в течении 25 лет, это по 14.4 млн.т. в год.
Плюсуем к 15 млн. которые поставляют сейчас и получаем 29.4 млн.т/год

Для сравнения, Беларусь в текущем году должна взять 23 млн.тонн. Планы на следующий - 25 млн.т.

Русские Лу на руках носить должны, за организацию схемы по сбыту ихней нефти... :-)

Панове, давайте отделять... и если говорим о экономике, так и говорить эконом языком.
Цифры - приблизительные.

РБ покупает 23 млн т росс нефти, из них 6 млн потребляет сама, а продукты переработки 17 млн экспортирует. Если убрать схему Лу, те убрать политику, то останется внутр потребление РБ и экспорт росс нефти без пеработки в РБ на другие НПЗ - украинские, польские, литовские, голландские, японские.... На общ экспорт РФ это мало повлияет, тк конечным потребителем этих 17 млн является не РБ.

Все, что дает Лу - это мутные схемы, по которым перерабатывать нефть в РБ выгоднее, чем в РФ или в Польше. Для РБ это безусловно выгодно, иначе бел нефтянка была бы в том же положении, как и украинская. А на общий экспорт росс нефти влияние РБ крайне мало - ок 2 млн т - на такую величину может снизиться собственное потребление в РБ, если нефть пойдет в РБ по среднеевропейской цене.

Влияние РБ на росс экспорт нефти аналогично влиянию конкретного танкера Nazo: вообще без танкеров росс экспорту не обойтись, но без этого конкретного - вполне можно.

woolf

Курманбек Салиевич писал(а):

woolf писал(а):

Монро писал(а):

...Что ж, утешайтесь гигантской нефтяной сделкой с Китаем...

Чем там утешаться?
Берем калькулятор и считаем. 360 млн.т. в течении 25 лет, это по 14.4 млн.т. в год.
Плюсуем к 15 млн. которые поставляют сейчас и получаем 29.4 млн.т/год

Для сравнения, Беларусь в текущем году должна взять 23 млн.тонн. Планы на следующий - 25 млн.т.

Русские Лу на руках носить должны, за организацию схемы по сбыту ихней нефти... :-)

Дак и носят. Даже не на руках, а на шее ;-)

ВыЁживаться при этом не надо. Не могут сразу годовой баланс подписать? Зачем дергать Рыгорыча за усы, он уже старше Вашего свата Назарбаева выглядеть стал))

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции