Перспективы белорусского национализма

papa-fi

Waserdast писал(а):

Понятно желание русских иметь в своем составе Беларусь.Понятно желание неграмотного беларуса быть в составе России,ибо заблуждается,но когда доктор философских наук,человек в высшей степени образованный занимается словоблудством и подтасовкой,подмазыванием истории вызывает отвращение и ненависть,предатель памяти предков,ниспровергатель немногочисленных национальных ценностей,идеалов ,причем белорус, ничего кроме презрения не вызывает,сволочь.

как раз таки малограмотные, но прошедшие через гаст-во, не желают этого, знакомы с реалиями не по наслышке :-)

Asgard165

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Что (кто?) эталон-идеал-стереотип в современной РБ сегодня? На кого (что) равняется страна?

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Что (кто?) эталон-идеал-стереотип в современной РБ сегодня? На кого (что) равняется страна?

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

Отчасти вы правы. Но мне непонятно другое: чем миф, основанный на реальных событиях, принципиально отличается от просто хорошо придуманного мифа? Вопрос ведь не в том, какой миф выбрать в качестве главного. Вопрос в том, что этот миф должен вызывать в душе некоторое трепетание и стремление сделать что-то полезное для Отечества. Это я к тому, что стоит начать с определения "полезное", а не ломать копья над тем, какой из мифов более правильный.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

Шире нужно смотреть, шире...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Рада Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству /Вильгельму второму/ со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии.

Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей.

Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее.

Так что образцом патриотизма вполне могут стать немецкие оккупационные войска.

Asgard165

Цитата:

Отчасти вы правы. Но мне непонятно другое: чем миф, основанный на реальных событиях, принципиально отличается от просто хорошо придуманного мифа? Вопрос ведь не в том, какой миф выбрать в качестве главного. Вопрос в том, что этот миф должен вызывать в душе некоторое трепетание и стремление сделать что-то полезное для Отечества. Это я к тому, что стоит начать с определения "полезное", а не ломать копья над тем, какой из мифов более правильный - See more at: posting.php?mode=reply&f=34&t=854#sthash.TYGTfBrn.dpuf

Канечно. "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться."

ABC-13

AndrewK писал(а):

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Что (кто?) эталон-идеал-стереотип в современной РБ сегодня? На кого (что) равняется страна?

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

Отчасти вы правы. Но мне непонятно другое: чем миф, основанный на реальных событиях, принципиально отличается от просто хорошо придуманного мифа? Вопрос ведь не в том, какой миф выбрать в качестве главного. Вопрос в том, что этот миф должен вызывать в душе некоторое трепетание и стремление сделать что-то полезное для Отечества. Это я к тому, что стоит начать с определения "полезное", а не ломать копья над тем, какой из мифов более правильный.

Поясняю: песня "Легендарный Севастополь" вызвала озлобление и неприятие гос мифотворчества несоответствием мифа действительности.
Кроме того, определение "полезное" оч уж размытое, политизированное и может пару раз измениться за жизнь одного поколения. Напр, мифы о Сталине.
ИМХО, такая высосанная из пальца идеологическая база неустойчива.

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

Шире нужно смотреть, шире...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Рада Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству /Вильгельму второму/ со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии.

Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей.

Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее.

Так что образцом патриотизма вполне могут стать немецкие оккупационные войска.

За вынятку плюс, за выснову мінус. Узорам патрыятызму мусіць стацца стаўленьне лепшых людзей Беларусі да сваёй Радзімы, тое, што яны былі гатовыя пайсьці на значныя страты для свайго гонару, абы даць Беларусі шанец калі ня зараз дык празь некалькі гадоў быць незалежнай. Яны яшчэ тады бачылі тое, што дагэтуль шмат хто зь беларусаў не разглядзў: хочаш незалежнасьці для краіны - любым шляхам адграбай ад Расеі, адгароджвайся ад яе жалезнай заслонай. І тое, чыёй вытворчасьці жалеза для гэтай заслоны: нямецкай, польскай, амэрыканскай - справа другасная.

Woloh

Я согласен с Андреем - чем это отличается от вступления Прибалтики и большей части Интермариума (включая разные Болгарии и Македонии) в НАТО в 90х?

В том месте, где находится Беларусь, у нее есть только два варианта:

1) Быть гражданским государством под ядерной крышей либо России, либо НАТО.

2) Быть милитаризированным независимым государством вроде Израиля, где с оружием умеет обращаться абсолютное большинство населения, все служат в армии вне зависимости от пола, существует культура и четкие законы для легализации владения оружием, а государство вкладывает много денег в военные инновации. Что тоже, кстати, вариант.

Zig

Woloh писал(а):

2) Быть милитаризированным независимым государством вроде Израиля...

Без поддержки со стороны Штатов(НАТО), имхо, арабы порвут Израиль как тузик грелку.

ludmila_ch

Пульсар писал(а):

Уважаемый Васердаст, благодарю за развернутый комментарий.

Но снова напираете на мою "исключительность". Вы сами напираете на свою "исключительность" ("Карету мне, карету!"(с) :-)

) Но, похоже, не безнадёжны, чувствуете-таки, что нашкодили, что радует, на месте совести хрен не вырос, но как дитя, давай закрывать глаза: не было этого, выключите телевизор, не было! :-)

Поверьте, я в интернете холиваров не веду, дело абсолютно бесперспективное. Настойчиво переубеждать кого-то, это не мое. Бороться за убеждения, думаю, надо там, где это приносит реальные плоды, в повседневной жизни. А тут общаюсь пока интересно. Когда дело переходит в выяснение отношений - значит, время пришло.
В самом деле, у меня нет принципиальных разногласий с кем-либо. Не так объяснил, не так поняли - ошибка перевода с человечьего на человечий, известное дело. Ну взрывной характер мой тоже не всегда служит на благо, хотя и быстро отхожу. Ну да ладно.
Я даже и не предполагал, честное слово, что моя персона вызовет какое-либо обсуждение. Так, прохожий, не понравилось - ушел. Потому и ушел бы позже, так же точно попросив удалить аккаунт, только и всего.
Считаю: "уходя, уходи", и не вижу смысла оставлять что-либо, например, тот же аккаунт там, куда навряд когда-либо вернулся бы, каждому подходит свой формат, все как и в жизни. А решиний я своих почти никогда не меняю, так сложилось.

Я совершенно искренне благодарю всех за дискуссию, мне было здесь интересно, но теперь уже хочу покинуть форум, просто проект, рамки, регламент, обсуждение - ну все, как бы сказать, не по мне, случилось бы это рано или поздно. И желаю всем без исключений достигнуть компромиссов, желательно не ослабляющих взаимно стороны по прениям,..ну и удачи, в конце концов.
Берегите себя!

А в остальном согласна с Waserdastом. Я, признаться, редко с ним соглашаюсь, но его высказывания в Ваш адрес, Пульсар, на редкость здравомыслящи.
И вообще, непонятно, с чего вдруг этот холивар разгорелся? :du_ma_et:

Так хорошо и интересно рассказывали о своих проектах, и вдруг, как оса под хвост. Давайте лучше про углубление речек и строительство дорог. :pri_vet:-:

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Что (кто?) эталон-идеал-стереотип в современной РБ сегодня? На кого (что) равняется страна?

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

Отчасти вы правы. Но мне непонятно другое: чем миф, основанный на реальных событиях, принципиально отличается от просто хорошо придуманного мифа? Вопрос ведь не в том, какой миф выбрать в качестве главного. Вопрос в том, что этот миф должен вызывать в душе некоторое трепетание и стремление сделать что-то полезное для Отечества. Это я к тому, что стоит начать с определения "полезное", а не ломать копья над тем, какой из мифов более правильный.

Поясняю: песня "Легендарный Севастополь" вызвала озлобление и неприятие гос мифотворчества несоответствием мифа действительности.
Кроме того, определение "полезное" оч уж размытое, политизированное и может пару раз измениться за жизнь одного поколения. Напр, мифы о Сталине.
ИМХО, такая высосанная из пальца идеологическая база неустойчива.

Да я с вами согласен, что идеологическая база неустойчива, что смысл "полезное" часто меняется. Вот именно потому я предлагаю не переписывать всякий раз при смене идеологии историю, а придумывать мифы, так сказать "для каждого конкретного случая". Все-таки, переписывание истории по случаю смены идеологии - занятие не быстрое и не дешевое. И в нашем случае переписывание истории часто не успевает за скоростью смены идеологии.
А так все упрощается: сменили идеологию, придумали парочку новых мифов, и порядок.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Отчасти вы правы. Но мне непонятно другое: чем миф, основанный на реальных событиях, принципиально отличается от просто хорошо придуманного мифа? Вопрос ведь не в том, какой миф выбрать в качестве главного. Вопрос в том, что этот миф должен вызывать в душе некоторое трепетание и стремление сделать что-то полезное для Отечества. Это я к тому, что стоит начать с определения "полезное", а не ломать копья над тем, какой из мифов более правильный - See more at: posting.php?mode=reply&f=34&t=854#sthash.TYGTfBrn.dpuf

Канечно. "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться."

Все равно останется правда. Ведь отсутствие истории - это тоже правда :)

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

2) Быть милитаризированным независимым государством вроде Израиля...

Без поддержки со стороны Штатов(НАТО), имхо, арабы порвут Израиль как тузик грелку.

"Поддержка" - это слишком громко звучит.

Израиль - не член НАТО. За него никакие чужие дяди не воевали, не воюют и не будут воевать. Но при этом он себя чувствует увереннее, чем многие члены НАТО вроде какой Литвы.

Шестидневная война 1967 года. С одной стороны Сирия, Египет, Ирак и Иордания, вооруженные СССРом по самое немогу. С другой стороны Израиль - пусть даже и вооруженный Штатами. Превосходство арабов в живой силе - 2 раза, в авиации - 3 раза, в танках - 3 раза.

Итог - потери арабов под 15 тысяч убитыми, евреев - 776 человек. Израиль расширяет свою территорию в 3.5 раза.

Американская поддержка оружием - это хорошо. Но вот без чего арабы действительно порвали бы евреев как тузик грелку, так это без правильной милитаризированной организации израильского общества.

Аналогичный пример относится к Швейцарии средних веков. Там их тоже много кто порвать хотел. Но каждый швейцарский ребенок умел обращаться с мечем и мушкетом. А можем еще вспомнить таборитов Яна Гуса и Яна Жижки. Перемололи профессиональных крестоносцев как миксер туалетную бумагу.

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

2) Быть милитаризированным независимым государством вроде Израиля...

Без поддержки со стороны Штатов(НАТО), имхо, арабы порвут Израиль как тузик грелку.

"Поддержка" - это слишком громко звучит.

Израиль - не член НАТО. За него никакие чужие дяди не воевали, не воюют и не будут воевать. Но при этом он себя чувствует увереннее, чем многие члены НАТО вроде какой Литвы.

Шестидневная война 1967 года. С одной стороны Сирия, Египет, Ирак и Иордания, вооруженные СССРом по самое немогу. С другой стороны Израиль - пусть даже и вооруженный Штатами. Превосходство арабов в живой силе - 2 раза, в авиации - 3 раза, в танках - 3 раза.

Итог - потери арабов под 15 тысяч убитыми, евреев - 776 человек. Израиль расширяет свою территорию в 3.5 раза.

Американская поддержка оружием - это хорошо. Но вот без чего арабы действительно порвали бы евреев как тузик грелку, так это без правильной милитаризированной организации израильского общества.

Аналогичный пример относится к Швейцарии средних веков. Там их тоже много кто порвать хотел. Но каждый швейцарский ребенок умел обращаться с мечем и мушкетом.

Між іншым, адсюль выснова: сапраўды баяздольнае войска - не прафэсійнае, як зараз модна, а старое прызыўнае. Досьвед Ізраіля, Швайцарыі і Нямеччыны паказвае, што служба ў такім войску можа быць і карыснай, і прыстыжнай. Усё залежыць ад дзяржаўнага падыходу. Прафэсійнае ж войска - гэта, хутчэй, экспэдыцыйныя сілы.

Woloh

В дополнение - А теперь сравните с Грузией, которая чуть ли не на пороге НАТО стояла (в отличие от того же Израиля), что не шибко им помогло. Хотел бы Путин взять Тбилиси, взял бы и Тбилиси.

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Між іншым, адсюль выснова: сапраўды баяздольнае войска - не прафэсійнае, як зараз модна, а старое прызыўнае. Досьвед Ізраіля, Швайцарыі і Нямеччыны паказвае, што служба ў такім войску можа быць і карыснай, і прыстыжнай. Усё залежыць ад дзяржаўнага падыходу. Прафэсійнае ж войска - гэта, хутчэй, экспэдыцыйныя сілы.

В простых терминах - Россия никогда не даст Беларуси уйти в НАТО. Сначала будет будоражить общественное мнение внутри РБ, гонять всяких краснознаменных на митинги, а если не поможет - устроит грузинский/молдавский сценарий. Поддержит какую автономию полешуков.

Уйти из под империи можно только одним способом - развить собственную армию по израильскому / швейцарскому / сингапурскому образцу. Когда трогать нас себе дороже обойдется.

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

На кого оно равняется сегодня я не знаю ,Дожинки не смотрю и совершенно от этого не комплексую.
А завтра ,если у власти появятся коллеги господина Терешкова , либо если столица станет на 600 км восточнее, в общем ,что бы не произошло завтра,будет совершенно нормальным создание системы ценностей.И база этой системы все равно будет в нашей истории.Не важно , кто будет образцом патриотизма- литвины из оршанской битвы или русские из бородинской, но они будут и это правильно

Шире нужно смотреть, шире...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Рада Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству /Вильгельму второму/ со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии.

Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей.

Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее.

Так что образцом патриотизма вполне могут стать немецкие оккупационные войска.

За вынятку плюс, за выснову мінус. Узорам патрыятызму мусіць стацца стаўленьне лепшых людзей Беларусі да сваёй Радзімы, тое, што яны былі гатовыя пайсьці на значныя страты для свайго гонару, абы даць Беларусі шанец калі ня зараз дык празь некалькі гадоў быць незалежнай. Яны яшчэ тады бачылі тое, што дагэтуль шмат хто зь беларусаў не разглядзў: хочаш незалежнасьці для краіны - любым шляхам адграбай ад Расеі, адгароджвайся ад яе жалезнай заслонай. І тое, чыёй вытворчасьці жалеза для гэтай заслоны: нямецкай, польскай, амэрыканскай - справа другасная.

Крайне отрицательно отношусь к политикам, бьющим себе в грудь в патриотическом угаре под крылышком оккупационных войск, напр ген Власов, Квислинг, святой Александр Невский, Рада БНР.....
Нечто гнусное есть в их деятельности.

Кстати, ваше "любым шляхам..." и есть первые шаги по этому пути: "Цель оправдывает средства", напр объявить немецкие оккупационные войска необходимым условием независимости. И пригласить.

ABC-13

Woloh писал(а):

2) Быть милитаризированным независимым государством вроде Израиля, где с оружием умеет обращаться абсолютное большинство населения, все служат в армии вне зависимости от пола, существует культура и четкие законы для легализации владения оружием, а государство вкладывает много денег в военные инновации. Что тоже, кстати, вариант.

С кем будет воевать РБ?
За что она будет воевать?
Есть ли у нее шансы выиграть войны?

Независимость Израиля оплачивается его ролью "солдата США на бл Востоке", без поддержки США (военной, экономической, политической) Израиль ИМХО продержится недолго. У кого есть интерес поколениями вкладывать деньги в ВС РБ?

Соседи Израиля сразу ставили офф задачей ликвидацию государства Израиль, скромно умалчивая, что собираются сделать с населением. Не путайте с РБ, где многие эмигрировали к соседям и неплохо живут.

ABC-13

AndrewK писал(а):

А так все упрощается: сменили идеологию, придумали парочку новых мифов, и порядок.

Перед этим необходимо провести массовую дебилизацию населения до уровня IQ не выше 90, а лучше - не выше 70. :-)

Woloh

ABC-13 писал(а):

Крайне отрицательно отношусь к политикам, бьющим себе в грудь в патриотическом угаре под крылышком оккупационных войск, напр ген Власов, Квислинг, святой Александр Невский, Рада БНР.....
Нечто гнусное есть в их деятельности.

Ну тогда добавьте к этому списку князя Дмитрия Ивановича Донского с его Куликовской битвой, как крышевавшегося Тохтамышем. Да и еще бог знает кого.

Политика все ж таки искусство возможного...

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

А так все упрощается: сменили идеологию, придумали парочку новых мифов, и порядок.

Перед этим необходимо провести массовую дебилизацию населения до уровня IQ не выше 90, а лучше - не выше 70. :-)

Я вас умоляю, пан ABC-13! Как будто сегодня массы по поводу каждого мифа начинают изучать историю! Тем более, искать противоречия в этих мифах.

О подлинной истории и позднее придуманных мифах реально знает несколько десятков, ну, может, сотен человек. Остальных это просто не беспокоит. Была бы история красивой, а правда это или нет, не так уж и важно. Поэтому мне иногда смешно читать споры по поводу "разоблачения фальсификаций" истории в пользу той или иной идеологии.

Woloh

ABC-13 писал(а):

С кем будет воевать РБ?
За что она будет воевать?
Есть ли у нее шансы выиграть войны?

А с кем воевал Сингапур? Ни с кем - хотя Малайзия и Индонезия очень зарились. То-то и оно. Идея в том, чтобы противостоять "проекции силы".

А военная доктрина и сейчас при Луке у нас такая же, говорю как человек служивый. Главная идея - застрять костью в горле, и создать условия, когда овчинка выделки не стоит. Победить-то нас может и победишь. Но при этом добро потеряешь. Это в теории.

На практике - с падением России наша армия опускается в удручающее состояние. В ней и десять лет назад мало что ездило, а сейчас так и вовсе зампотылы весь бензин налево распродали давно - все одно не используется. Россия, как поставщик вооружений, становится крайне отсталым партнером. Откуда-то надо брать не только зенитные комплексы, но и все вооружение для наземных сил. А Россия какать хотела с большой вышки на все, что не связано в РБ с ВВС и ПВО. Потому автомобили начинаем получать подарками из Китая. Думаю, это только начало.

Россия крайне не заинтересована укреплять белорусские сухопутные войска. Не равен час самой их раскатывать и придется. Потому тут просто нет вариантов, что в качестве поставщиков для сухопутных войск будут возникать иные государства. Беларусь никогда в жизни сама себя на обеспечит, сколько новых ведерок на старый БТР не вешай.

parus

ABC-13 писал(а):

Рада Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству /Вильгельму второму/ со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии.

Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей.

Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее.

Так что образцом патриотизма вполне могут стать немецкие оккупационные войска.

Вообще-то, если заменить титул Высочества на российский (как и название Империи), то никакой разницы не увидим. :a_g_a:

parus

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

2) Быть милитаризированным независимым государством вроде Израиля...

Без поддержки со стороны Штатов(НАТО), имхо, арабы порвут Израиль как тузик грелку.

Да попыток-то хватало. :-)

Что считаем поддержкой? Да, была помощь оружием, деньгами. Но разве арабы только на собственные ресурсы опирались?
А воевать за Израиль никто не подписывался. Наоборот, СССР ультиматум ставил...

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Крайне отрицательно отношусь к политикам, бьющим себе в грудь в патриотическом угаре под крылышком оккупационных войск, напр ген Власов, Квислинг, святой Александр Невский, Рада БНР.....
Нечто гнусное есть в их деятельности.

Ну тогда добавьте к этому списку князя Дмитрия Ивановича Донского с его Куликовской битвой, как крышевавшегося Тохтамышем. Да и еще бог знает кого.

Политика все ж таки искусство возможного...

Ай-ай-ай, нехорошо.... Св Александр Невский действовал на стороне оккупантов-монголов в их интересах:
В 1257 году монгольская перепись прошла..... но была сорвана в Новгороде, который не был разорён в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели...... В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю.... В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

В чем заключалось "крышевание" Тохтамышем Дмитрия? Тохтамыш - ставленник Тимура, до 1380 боролся за власть в Золотой Орде, ослабляя её, тем самым играя на руку Руси. После (и частично вследствие) Куликовской битвы, захватил власть в Золотой Орде, воевал с Русью, взял и разграбил многие города....

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

С кем будет воевать РБ?
За что она будет воевать?
Есть ли у нее шансы выиграть войны?

А с кем воевал Сингапур? Ни с кем - хотя Малайзия и Индонезия очень зарились. То-то и оно. Идея в том, чтобы противостоять "проекции силы".

А военная доктрина и сейчас при Луке у нас такая же, говорю как человек служивый. Главная идея - застрять костью в горле, и создать условия, когда овчинка выделки не стоит. Победить-то нас может и победишь. Но при этом добро потеряешь. Это в теории.

На практике - с падением России наша армия опускается в удручающее состояние. В ней и десять лет назад мало что ездило, а сейчас так и вовсе зампотылы весь бензин налево распродали давно - все одно не используется. Россия, как поставщик вооружений, становится крайне отсталым партнером. Откуда-то надо брать не только зенитные комплексы, но и все вооружение для наземных сил. А Россия какать хотела с большой вышки на все, что не связано в РБ с ВВС и ПВО. Потому автомобили начинаем получать подарками из Китая. Думаю, это только начало.

Россия крайне не заинтересована укреплять белорусские сухопутные войска. Не равен час самой их раскатывать и придется. Потому тут просто нет вариантов, что в качестве поставщиков для сухопутных войск будут возникать иные государства. Беларусь никогда в жизни сама себя на обеспечит, сколько новых ведерок на старый БТР не вешай.

Вы как-то обошли неудобные вопросы:
- С кем будет воевать РБ?
- За что она будет воевать?
Вооружение итд - следствие ответов на эти вопросы.

Могу добавить ещё: какова необходимость соседям РБ разбираться с ней силовым путем? зачем им это нужно?

parus

ABC-13 писал(а):

Могу добавить ещё: какова необходимость соседям РБ разбираться с ней силовым путем? зачем им это нужно?

Это, пожалуй, главное.
Расхожее мнение, что воюют сегодня за ресурсы - очень спорно и само по себе, но уж в любом случае оно - не про Беларусь. Никому не нужны эти земли в качестве военного трофея. А до геноцида, который заставил бы мир, скрипя зубами, вмешаться, не дойдёт, можно надеяться с огромной вероятностью.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

В 1257 году монгольская перепись прошла..... но была сорвана в Новгороде, который не был разорён в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели...... В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю.... В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).
..

Отжеж.То бишь после военного поражения ,когда пол Руси под корень выпилили надо было еще бунтовать против монголов.Что б и Новгородские земли в пустыню превратить. Очень умно. Россия бы точно тогда и закончилась

parus

Asgard165 писал(а):

Отжеж.То бишь после военного поражения ,когда пол Руси под корень выпилили надо было еще бунтовать против монголов.Что б и Новгородские земли в пустыню превратить. Очень умно. Россия бы точно тогда и закончилась

Тоже верно. Она (как Московская Русь, то есть - в современном понимании) только тогда и началась. :a_g_a:

Woloh

ABC-13 писал(а):

- С кем будет воевать РБ?

Вооруженное вмешательство в Беларусь на сегоняшний день может происходить только с территории России. Тут вариантов нет.

В далеком будущем, может быть, если возникнет в каком-либо виде Интермариум, и начнет играть какую-либо силовую роль в мире, у него могут появиться и иные военные комкуренты, в том числе в Западном мире. Но на сегодняшний день речь исключительно о России.

ABC-13 писал(а):

- За что она будет воевать?

Вопрос не о войне, а о мире. Хочешь мира - готовься к войне. Если к войне не готов, получишь чужие войска на своей территории. Что мы и наблюдаем.

ABC-13 писал(а):

какова необходимость соседям РБ разбираться с ней силовым путем? зачем им это нужно?

А какова необходимость России была лить масла в Приднестровский огонь? А в Карабахский? А в осетинский и абхазский? Мирным путем все эти статусы уже можно было 15 миллионов раз разрешить. И все прекрасно понимают, что не решаются они исключительно потому, что Россия этого не хочет. Ей нужны механизмы тролить свое подбрюшье, дабы сохранять над ним контроль. Раздавать пасспорта и прочее. И при отходе РБ она в ней тоже постарается найти уязвимую малозащищенную точку, по которой потом попробует сильно ударить.

parus

Woloh писал(а):

Вопрос не о войне, а о мире. Хочешь мира - готовься к войне. Если к войне не готов, получишь чужие войска на своей территории. Что мы и наблюдаем.

ABC-13 писал(а):

какова необходимость соседям РБ разбираться с ней силовым путем? зачем им это нужно?

А какова необходимость России была лить масла в Приднестровский огонь? А в Карабахский? А в осетинский и абхазский?

Да ни фига подобного мы не наблюдаем. Ни Приднестровью, ни Карабаху, ни осетинам с абхазами.
Может, горячие гродненские парни минчан режут, почём зря? Или полешуки "огнем и мечем" на Шкловских пошли?.. :men:

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

- С кем будет воевать РБ?

Вооруженное вмешательство в Беларусь на сегоняшний день может происходить только с территории России. Тут вариантов нет.
Есть варианты, например, с Марса.

В далеком будущем, может быть, если возникнет в каком-либо виде Интермариум, и начнет играть какую-либо силовую роль в мире, у него могут появиться и иные военные комкуренты, в том числе в Западном мире. Но на сегодняшний день речь исключительно о России.
На сегодняшний день у РФ нет резона на войну. А в далеком будущем, если РБ станет сплошь китайской, действительно возможен западный китайско-российский фронт.

ABC-13 писал(а):

- За что она будет воевать?

Вопрос не о войне, а о мире. Хочешь мира - готовься к войне. Если к войне не готов, получишь чужие войска на своей территории. Что мы и наблюдаем.
Вы имеете ввиду натовские войска?

ABC-13 писал(а):

какова необходимость соседям РБ разбираться с ней силовым путем? зачем им это нужно?

А какова необходимость России была лить масла в Приднестровский огонь? А в Карабахский? А в осетинский и абхазский? Мирным путем все эти статусы уже можно было 15 миллионов раз разрешить. И все прекрасно понимают, что не решаются они исключительно потому, что Россия этого не хочет. Ей нужны механизмы тролить свое подбрюшье, дабы сохранять над ним контроль. Раздавать пасспорта и прочее. И при отходе РБ она в ней тоже постарается найти уязвимую малозащищенную точку, по которой потом попробует сильно ударить.

Повторяю вопрос: какова необходимость соседям РБ разбираться с ней силовым путем? зачем им это нужно?
Ещё вопрос: при отходе РБ сколько будет уязвимых точек без всякого военного давления?
И последний вопрос: что станет с экономикой и уровнем жизни в РБ, не примкнувшей ни к кому и содержащую армию, способную создать проблемы РФ?
Польша тратит на одного военнослужащего 50 тыс дол/год, РБ - 7 тыс дол/год. На армию в 100-150 тыс с приличным оснащением где взять 6..10 млд в год?

Woloh

Не знаю, о чем Вы, ребята.

Россия - единственная страна, у который есть:

1) Мотив
2) Средства
3) История подобных нападений на другие республики
4) Идеологическое обоснование
5) Отсутствие сдерживающих тормозов в социальной системе
6) Уже начатые попытки ввода сюда своих войск

Против кого иначе армию держать? Литвы или Польши, у которой тупо меньше вооружения всех видов? Пора бы белое называть белым, а черное черным.

Zig

+1
Осталось только найти повод: например снос памятника Александру II.(да, пока еще не построили.)

parus

Woloh писал(а):

Против кого иначе армию держать? Литвы или Польши, у которой тупо меньше вооружения всех видов? Пора бы белое называть белым, а черное черным.

Не, ну... Звериный оскал НАТО... :smu:sche_nie:

AndrewK

Новая идеология Беларуси озвучена: http://www.odnako.org/blogs/show_26393/

Монро

AndrewK писал(а):

Новая идеология Беларуси озвучена: http://www.odnako.org/blogs/show_26393/

Пока в России есть дураки, кормиться Лукашенко будет с их незатейливой руки. :pisa_tel:

AndrewK

Монро писал(а):

AndrewK писал(а):

Новая идеология Беларуси озвучена: http://www.odnako.org/blogs/show_26393/

Пока в России есть дураки, кормиться Лукашенко будет с их незатейливой руки. :pisa_tel:

С котом Базилио понятно, а кто лиса Алиса?

Монро

Дык вся местная вертикаль полагаю.

AndrewK

Монро писал(а):

Дык вся местная вертикаль полагаю.

Кстати, кто-то в комментах написал, что раз АГЛ стал прославлять великую Россию, то скоро будет просить денег. :-)

Перспективы белорусского национализма

Кто сейчас на конференции