Как нам видится Россия

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

....Однако пока что РФ на подъеме , либеральная обчесвенность в болоте ,а самостийное пугало в полном г...

Слышал что в Кремле каждый рабочий день для всех сотрудников начинается с аффирмации: мы на подъеме......мы на подъеме.....мы на подъеме......либерасты в болоте......либерасты в болоте.........либерасты в болоте......

Пан, Асгард, Вы решили поэкспериментировать на читателях Брамы ..... :ni_zia:

Не устали пропагандой заниматься? Может посмотрите правде в глаза? Пока что с 99 по 2013 год есть только подъем.Что кстати в корне отличается от падения времен ЕБНа.

parus

Asgard165 писал(а):

Пока что с 99 по 2013 год есть только подъем.Что кстати в корне отличается от падения времен ЕБНа.

"При ЕБНе" вплоть до лета 98-го тоже был сплошной подъём. Как, впрочем, и вскоре после удара кризиса-98.
Вот сравнивать, учитывая "иглу", не совсем корректно. Ведь "дефолтные" 8 долларов за баррель не идут в сравнение даже с кризисными 40 на пике падения-2008.

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

"...среда сообществ Интернета выбирает, в основном, либеральную модель дискурса...

Это стеб или мозахизм? :-)

Это - безпощадный содизм.

Asgard165

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

Пока что с 99 по 2013 год есть только подъем.Что кстати в корне отличается от падения времен ЕБНа.

"При ЕБНе" вплоть до лета 98-го тоже был сплошной подъём. Как, впрочем, и вскоре после удара кризиса-98.
Цифры к сожалению не подтверждают эти фантазии

Вот сравнивать, учитывая "иглу", не совсем корректно. Ведь "дефолтные" 8 долларов за баррель не идут в сравнение даже с кризисными 40 на пике падения-2008.

А как же! Простые ответы для сложных вопросов ,это так по нашенски, по белорусски. Чем еще объяснить всё? Ценой на нефть.
А почему же тогда Украина в такой жопе? Там ведь на чермет тоже исключительно благоприятная конъюнктура была, плюс уникальные специалисты :-):

,все как один либералы в царстве демократии.
Про Саакашвили даже спрашивать неудобно.Протух Маяк.

parus

Asgard165 писал(а):

А как же! Простые ответы для сложных вопросов ,это так по нашенски, по белорусски. Чем еще объяснить всё? Ценой на нефть.

Почему же? Можно ещё наличием в России Чубайса и Гайдара:
"По мнению экономиста А. Илларионова, к кризису 1998 года привела макроэкономическая политика «валютного коридора», проводившаяся в 1995—1998 годах вице-премьером А. Б. Чубайсом и председателем Центробанка С. К. Дубининым при участии Е. Т. Гайдара" :-)

woolf

Asgard165 писал(а):

Не устали пропагандой заниматься? Может посмотрите правде в глаза? Пока что с 99 по 2013 год есть только подъем.Что кстати в корне отличается от падения времен ЕБНа.

Пан, Асгард, я же не наивная сельская девушка, которая свято верит городскому парню, что тот возьмет ее в жены после сеновала.
Вы мне циферки выньте, да положите. Только не те, от руки кем-то начерченные, что Вы Парусу представили, a от ихнего Росстата.
Вы, конечно, можете посоветовать мне Гугл в помощь, что я иногда делаю и без советов, но только очень хочется от Вас эту информацию получить, что бы быть уверенным, что у Вас это не предмет веры, а твердые убеждения подкрепленные железными аргументами и фактами.

woolf

Cегодня натолкнулся на любопытную информацию.
К чемпионату мира по футболу в Бразилии был реконструирован столичный стадион "Мане Горринча". В 2010 году его полностью разрушили и за 3,5 года возвели новый, вместимостью 71 500 зрителей. Стоимость реконструкции составила 381 млн.долл. В настоящее время готовность сооружения составляет 98%. Фактически осталось провести пуско-наладочные работы.
Вот такой красавец:

В моем любимом городе Санкт-Петербург в 2007 году начали реконструировать стадион им.Кирова. Его полностью снесли и на его месте начали возводить новую 70 000 тысячную "Зенит-Арену". Пошел седьмой год строительства, cтроительная готовность объекта менее 50%, окончательная сумма затрат по предварительным расчетам составит порядка 1 000 000 000$.

В Бразилии, граждане страны посчитали, что во время кризиса траты правительства на возведение арены слишком высоки и не обоснованы. В стране, где футбол является второй религией, возникли массовые демонстрации протеста против высоких затрат на проведения мундиаля.
В России, всех все устраивает, и стоимость арены, и сроки строительства, и проведение самого чемпионата. Немного повозмущались либерасты, но их быстро загнали в болото.
Смотрим кино дальше.....
Хотя, многие уверены, что это подъем страны...

ludmila_ch

Это Вы хороший пример привели. Я тоже обратила внимание на то, что бразильцы всю неделю бузели против футбола (пчёлы против мёда!? :sh_ok:

) и даже заставили правительство Русевой пойти на реформы, что-то там в образовании и здравоохранении (Евроньюс каждый день ролики крутило). Бразильцы против футбола за социальные реформы! С огромной претензией к правительству за то, что денег на этот футбол много потратило! А тут, что стадионы "из золота" судя по их стоимости, что библиотеки и новые резиденции - всем пофиг. :-(

woolf

Бразильцы немного отличаются от нас.
У них с 1990 года уже пятый президент, в России - второй, в Беларуси - единственный.
В Бразилии кризис и демонстрации протеста, а мы все на подъеме....

Zig

woolf писал(а):

в России - второй,

первый. ПодкидышЪ Дима не в счет. Он просто место держал. :smu:sche_nie:

ludmila_ch

Zig писал(а):

woolf писал(а):

в России - второй,

первый. ПодкидышЪ Дима не в счет. Он просто место держал. :smu:sche_nie:

Как первый?! :sh_ok:

А Ельцин кто был? :-)

AntonVict

Zig писал(а):

woolf писал(а):

в России - второй,

первый. ПодкидышЪ Дима не в счет. Он просто место держал. :smu:sche_nie:

Имелся в виду не Дима, а Борис.

Zig

ludmila_ch писал(а):

Zig писал(а):

woolf писал(а):

в России - второй,

первый. ПодкидышЪ Дима не в счет. Он просто место держал. :smu:sche_nie:

Как первый?! :sh_ok:

А Ельцин кто был? :-)

Упс...
Слона то я и не заметил :smu:sche_nie:

в хитросплетениях назначений преемника-гаранта.

woolf

Zig писал(а):

woolf писал(а):

в России - второй,

первый. ПодкидышЪ Дима не в счет. Он просто место держал. :smu:sche_nie:

Диму я и не считал.
Борис Николаевич - первый, Владимир Владимирович - второй.

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Не устали пропагандой заниматься? Может посмотрите правде в глаза? Пока что с 99 по 2013 год есть только подъем.Что кстати в корне отличается от падения времен ЕБНа.

Пан, Асгард, я же не наивная сельская девушка, которая свято верит городскому парню, что тот возьмет ее в жены после сеновала.
Вы мне циферки выньте, да положите. Только не те, от руки кем-то начерченные, что Вы Парусу представили, a от ихнего Росстата.
Вы, конечно, можете посоветовать мне Гугл в помощь, что я иногда делаю и без советов, но только очень хочется от Вас эту информацию получить, что бы быть уверенным, что у Вас это не предмет веры, а твердые убеждения подкрепленные железными аргументами и фактами.

Я всё никак не пойму, уважаемый коллега, Вы с чем не согласны?
С тем ,что до 98года российская экономика падала или , что с 99 она на подъеме? Это настолько избитый факт,что "дайте мне росстат" видится как дешевый полемический прием из серии " а где пруф на поименный список участников Куликовской битвы"
Второе, примеры со стадионами как раз объясняют суть российских проблем гораздо точнее любых графиков.
В РФ действительно запредельный уровень коррупции и казнокрадства.А это явление является следствием столь же запредельного уровня падения нравственности в обществе. Общество деградировало и это самая страшная цена 70 лет безбожного правления большевиков .
Именно отсутствие нравственности и морали в социуме приводит к тому,что в итоге крайне сложно создать здоровую экономику.
И если б дело было в каком-нибуть Путине-Шмутине,это было бы пол дела.Но воруют все ,и коммунисты ,и жириновцы,и единороссы,и Герой России Шойгу,и либераст губернатор Белых,и борцун с воровством Навальный,и организатор болотного протеста-Понамарев, почти все.

woolf

Asgard165 писал(а):

...В РФ действительно запредельный уровень коррупции и казнокрадства.А это явление является следствием столь же запредельного уровня падения нравственности в обществе. Общество деградировало и это самая страшная цена 70 лет безбожного правления большевиков .
Именно отсутствие нравственности и морали в социуме приводит к тому,что в итоге крайне сложно создать здоровую экономику.
И если б дело было в каком-нибуть Путине-Шмутине,это было бы пол дела.Но воруют все ,и коммунисты ,и жириновцы,и единороссы,и Герой России Шойгу,и либераст губернатор Белых,и борцун с воровством Навальный,и организатор болотного протеста-Понамарев, почти все.

Согласен с Вами на все 100%.
Меня смущают не персоналии, которых поймали на воровстве бюджетных денег, а то как с этим борется государство. И здесь проблема как раз в ВВП. Он считает что железной рукой наведет порядок, прямо как наш Лу. При этом на категорию особо приближенных к телу, ему надо будет закрывать глаза. Чудес не бывает, так казнокрадство не победишь.
Гражданское общество само должно, как лейкоциты в организме, бороться с этим явлением. И придумывать ничего не надо, все уже придумано до нас )))
- Независимый суд.
- Свободные выборы.
- Ротация политических сил во власти.
- Свободная пресса.
- Верховенство закона.
И так далее....Но от этого перечня, боюсь, у ВВП будет сводить скулы.
Поэтому он обречен как Дон Кихот на вечное и бессмысленное бодание с этим явлением. Хотя с другой стороны, он будет на долгое время обеспечен работой, которая будет нравится электорату.
И наш Лу, успешно борющийся с этим уже 20 лет, для него хороший пример....

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Второе, примеры со стадионами как раз объясняют суть российских проблем гораздо точнее любых графиков.
В РФ действительно запредельный уровень коррупции и казнокрадства.А это явление является следствием столь же запредельного уровня падения нравственности в обществе. Общество деградировало и это самая страшная цена 70 лет безбожного правления большевиков .
Именно отсутствие нравственности и морали в социуме приводит к тому,что в итоге крайне сложно создать здоровую экономику.
И если б дело было в каком-нибуть Путине-Шмутине,это было бы пол дела.Но воруют все ,и коммунисты ,и жириновцы,и единороссы,и Герой России Шойгу,и либераст губернатор Белых,и борцун с воровством Навальный,и организатор болотного протеста-Понамарев, почти все.

Воруют все - это тогда уже не отклонение, а общественная норма.
Но вы все же упрощаете ситуацию. Воровство - это один ведь из способов перераспределения собственности.
Большевики действительно отучили людей от собственности; в СССР люди утратили знание о том, что такое собственность, как она создается, приобретается и сохраняется.
Но я бы не валил все только на большевиков. В 90-х людей тоже оставили без собственности. Глупо говорить о нравственности в условиях, когда людей тупо кинули. Элита в 90-х показала народу, как надо приобретать собственность - жульничать и воровать; накапливать и сохранять собственность надо за пределами России.

Сейчас в России поднимают голову государственники. Под лозунгом "либерасты разворовали Россию" эти люди хотят вернуть страну в XX век, вернуть собственность государству. Опять народ останется ни с чем.

Урок, который мы можем извлечь из опыта России, очень прост: как можно больше людей в стране должны обладать собственностью.

AndrewK

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

...В РФ действительно запредельный уровень коррупции и казнокрадства.А это явление является следствием столь же запредельного уровня падения нравственности в обществе. Общество деградировало и это самая страшная цена 70 лет безбожного правления большевиков .
Именно отсутствие нравственности и морали в социуме приводит к тому,что в итоге крайне сложно создать здоровую экономику.
И если б дело было в каком-нибуть Путине-Шмутине,это было бы пол дела.Но воруют все ,и коммунисты ,и жириновцы,и единороссы,и Герой России Шойгу,и либераст губернатор Белых,и борцун с воровством Навальный,и организатор болотного протеста-Понамарев, почти все.

Согласен с Вами на все 100%.
Меня смущают не персоналии, которых поймали на воровстве бюджетных денег, а то как с этим борется государство. И здесь проблема как раз в ВВП. Он считает что железной рукой наведет порядок, прямо как наш Лу. При этом на категорию особо приближенных к телу, ему надо будет закрывать глаза. Чудес не бывает, так казнокрадство не победишь.
Гражданское общество само должно, как лейкоциты в организме, бороться с этим явлением. И придумывать ничего не надо, все уже придумано до нас )))
- Независимый суд.
- Свободные выборы.
- Ротация политических сил во власти.
- Свободная пресса.
- Верховенство закона.
И так далее....Но от этого перечня, боюсь, у ВВП будет сводить скулы.
Поэтому он обречен как Дон Кихот на вечное и бессмысленное бодание с этим явлением. Хотя с другой стороны, он будет на долгое время обеспечен работой, которая будет нравится электорату.
И наш Лу, успешно борющийся с этим уже 20 лет, для него хороший пример....

Проблема в том, что все перечисленное вами должно опираться на гражданское общество. А гражданское общество в России очень мало по размерам и составляет ничтожную долю в населении России. Кроме того, гражданское общество сконцентрировано в нескольких крупных городах (Москва, Санкт-Петербург и т.п.), а на остальной территории России представители гражданского общества - это единицы.

Но еще более серьезная проблема состоит в том, что в России практически нет предпосылок для роста гражданского общества. Ведь для того, чтобы осознать себя гражданином, человек должен иметь какую-то собственность: материальную или интеллектуальную. А в России сформировалась среда, которая как раз препятствует возникновению граждан.

Zig

AndrewK писал(а):

Урок, который мы можем извлечь из опыта России, очень прост: как можно больше людей в стране должны обладать собственностью.

Без средств защиты этой собственности получится россия 90-х.

AndrewK

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Урок, который мы можем извлечь из опыта России, очень прост: как можно больше людей в стране должны обладать собственностью.

Без средств защиты этой собственности получится россия 90-х.

А вот здесь как раз и можно воспользоваться опытом, накопленным человечеством: независимые суды, сменяемая власть и т.п.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Не устали пропагандой заниматься? Может посмотрите правде в глаза? Пока что с 99 по 2013 год есть только подъем.Что кстати в корне отличается от падения времен ЕБНа.

Пан, Асгард, я же не наивная сельская девушка, которая свято верит городскому парню, что тот возьмет ее в жены после сеновала.
Вы мне циферки выньте, да положите. Только не те, от руки кем-то начерченные, что Вы Парусу представили, a от ихнего Росстата.
Вы, конечно, можете посоветовать мне Гугл в помощь, что я иногда делаю и без советов, но только очень хочется от Вас эту информацию получить, что бы быть уверенным, что у Вас это не предмет веры, а твердые убеждения подкрепленные железными аргументами и фактами.

Я всё никак не пойму, уважаемый коллега, Вы с чем не согласны?
С тем ,что до 98года российская экономика падала или , что с 99 она на подъеме? Это настолько избитый факт,что "дайте мне росстат" видится как дешевый полемический прием из серии " а где пруф на поименный список участников Куликовской битвы"
Второе, примеры со стадионами как раз объясняют суть российских проблем гораздо точнее любых графиков.
В РФ действительно запредельный уровень коррупции и казнокрадства.А это явление является следствием столь же запредельного уровня падения нравственности в обществе. Общество деградировало и это самая страшная цена 70 лет безбожного правления большевиков.

Ага, большевики 70 лет все валили на наследие проклятого царизма, теперь вот уже 25 лет все валят на них.

А умные люди ни на кого не валили, а разбирались в проблеме. Вот Чаадаев:

"…тусклое и мрачное существование, лишенное силы и энергии, которое ничто не оживляло, кроме злодеяний, ничто не смягчало, кроме рабства. Ни пленительных воспоминаний, ни грациозных образов в памяти народа, ни мощных поучений в его предании… Мы живем одним настоящим, в самых тесных его пределах, без прошедшего и будущего, среди мертвого застоя."

И про религию:

"Выход православной церкви из «всемирного братства» во время Схизмы имел, по его мнению, для России самые тягостные последствия, поскольку громадный религиозный опыт, «великая мировая работа», за 18 веков проделанная умами Европы, не затронули России, которая была исключена из круга «благодетельного действия» Провидения из–за «слабости нашей веры или несовершенства наших догматов». Обособившись от католического Запада «мы ошиблись насчет настоящего духа религии», не восприняли «чисто историческую сторону», социально–преобразовательное начало, которое является внутренним свойством настоящего христианства, и поэтому мы «не собрали всех её плодов, хоть и подчинились её закону» (то есть плодов науки, культуры, цивилизации, благоустроенной жизни). «В нашей крови есть нечто, враждебное всякому истинному прогрессу», ибо мы стоим «в стороне от общего движения, где развивалась и формулировалась социальная идея христианства».

Видимо, тогда валить было не на кого.

Asgard165

woolf писал(а):

Меня смущают не персоналии, которых поймали на воровстве бюджетных денег, а то как с этим борется государство.
Так интересно, вот Вы сами представляете о чем пишите? "Борется государство" - это некое метафизическое нечто ? Или это набор обычных людей,тех самых Ивановых и Сидоровых? И если эти люди в массе своей продажные, то как это "государство " вообще может с чем то бороться?

И здесь проблема как раз в ВВП. Он считает что железной рукой наведет порядок, прямо как наш Лу. При этом на категорию особо приближенных к телу, ему надо будет закрывать глаза. Чудес не бывает, так казнокрадство не победишь.
Отчасти Вы правы. А теперь поставьте себя на место ВВП. Лужков казнокрад? Без сомнения. Убрать ? Да. А кем заменить? Навальным? Так он тоже крадун. Каким нибудь Троицким или Шацем,так они долбо...бы полные некопенгаген ,даже если (??? ой ли) красть не будут.И так везде.Получается ,что Лужка нельзя трогать пока не появится Собянин.Но Собянины не резиновые,их еще меньше чем Лужковых.

Гражданское общество само должно, как лейкоциты в организме, бороться с этим явлением. И придумыватВы сь ничего не надо, все уже придумано до нас )))
Прекрасная абстракция. :jn_pu_sk:

- Независимый суд.
Суд это судьи, судьи это люди.В условиях РФ судьи могут быть независимы ,но не беспристрасны .Им предлагают деньги и они решают в пользу.Опера не ловят их , а берут мзду. Что делать, если все в доле?
- Свободные выборы.
Слова,слова.В нашей стране ,в условиях свободных выборов Рыгорыч легко победит с 45% голосов. А то и более.
- Ротация политических сил во власти.
Конечно.А где взять приличных и разумных хотя бы на один комплект?
- Свободная пресса.
:-) .Это что? Всеобщее Эхо Москвы? Проститутки типа Политковской должны быть не в 70% российских журналистов , а поголовно?
- Верховенство закона.
И как этого добиться? На кумаче лозунги по городу повесить?
И так далее....Но от этого перечня, боюсь, у ВВП будет сводить скулы.
В отличии от Вас ВВП занимается практикой и не заморачивается на пустые слова.
Поэтому он обречен как Дон Кихот на вечное и бессмысленное бодание с этим явлением. Хотя с другой стороны, он будет на долгое время обеспечен работой, которая будет нравится электорату.
И наш Лу, успешно борющийся с этим уже 20 лет, для него хороший пример....

Послушайте.На Украине и в Грузии самые что ни на есть либерасты 5 лет (минимум) в условиях димакратии бубнили все Ваши лозунги изо дня в день. И полное фиаско .Попробуйте проанализировать в чем причина.Только не убивайте меня -" Димакратия была нинастоящая".
Успех любого дела всегда зависит от трех слагаемых.Трех,а не двух или одного.
1.Людской материал
2.Технологии
3.Ресурсы (время это тоже необходимый ресурс)

Максим Равский

Юрий Нестеренко. Исход

Asgard165

Юра Нестеренко, любопытная особь.
Писатель фантаст.Принципиальный противник секса, не служащего целям размножения, считает необходимой его ликвидацию в мировом масштабе[5]. Один из основателей «Международного антисексуального движения» (IAM). Создатель и многолетний модератор эхоконференции RU.ANTISEX сети Фидо. По мнению Юрия Нестеренко,
"Секс — наркомания, протекающая по классическому сценарию, с привыканием, ломками и неконтролируемыми поступками. … У человека разумного истинным смыслом жизни должно быть творчество, познание и самосовершенствование."
Что еще добавить.Именно при такой степени ипанутости оценка политической действительности становится неотразимо авторитетной.

Waserdast

Пища- тоже наркотик,причем 100% зависимостью,испытываешь потребность в жратве,когда не голоден, ешь,что бы через 5 минут горько сожалеть,что объелся,набрал лишние кг и пр.
:-)

Именно при такой ипанутости Махатма Ганди был неотразимо авторитетен. :-)

AndrewK

Пан Asgard165,
ваша логика из разряда: все пи....сы, просто у некоторых все еще впереди. :-)

Ну и чем не Мордор?

Zig

AndrewK писал(а):

Пан Asgard165,
ваша логика из разряда: все пи....сы, просто у некоторых все еще впереди. :-)

Ну и чем не Мордор?

Остается нераскрытым вопрос: А кто же Д'Артаньян? :-)

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Пан Asgard165,
ваша логика из разряда: все пи....сы, просто у некоторых все еще впереди. :-)

Ну и чем не Мордор?

Остается нераскрытым вопрос: А кто же Д'Артаньян? :-)

Не вопрос, целых 2 на страну:

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Пан Asgard165,
ваша логика из разряда: все пи....сы, просто у некоторых все еще впереди. :-)

Ну и чем не Мордор?

Остается нераскрытым вопрос: А кто же Д'Артаньян? :-)

Не вопрос, целых 2 на страну:

Шо! Опять!? Ротация Д'Артаньянов!?

Asgard165

AndrewK писал(а):

Пан Asgard165,
ваша логика из разряда: все пи....сы, просто у некоторых все еще впереди. :-)

Ну и чем не Мордор?

Господа, а может быть все гораздо проще?
Разве я виноват в том,что вы просто обожаете источники с явными психическими отклонениями.Что,кроме придурков в лагере русофобов уже некого найти?

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Ага, большевики 70 лет все валили на наследие проклятого царизма, теперь вот уже 25 лет все валят на них.
Совершенно согласен.Кроме богомерзких большевиков к уничтожению нравственности и морали народа приложили руку и отечественные либералы .
А умные люди ни на кого не валили, а разбирались в проблеме. Вот Чаадаев:
Чаадаев очень интересный персонаж.Как храбрый офицер и способный мыслитель он достоин уважения