О национальной идее

Waserdast

Мифы и идеи,они существуют сами по себе,это отдельные сущности живущие на определенной территории и пронизывают воздух которым дышит народ. :-)

Woloh

mogdmb писал(а):

2. Суть не в моем личном неприятии ЛГБТ. Я предлагал задуматься о методиках исследований и тематике публикаций в господствующем либеральном дискурсе. Почему "золотой миллиард" (вместе со своими пид*рами) - в "rational & secular + self expressed"(или наоборот)?

Если бы отношение к гомосексуализму играло существенную роль по оси Х, то Германия не была бы на одном уровне с Венесуэлой, уступая Мексике.

А если отношение к гомосексуализму играет значение по оси Y, то меня вполне устраивает нынешнее положение Беларуси на уровне Финляндии и Голландии.

Имхо, уже притомили разговоры за гомосексуализм. Тянут его в каждую дырку, пардон за аналогию.

mogdmb писал(а):

3. Далее.Зачем кого-то куда-то перетаскивать? Может быть, каждая страна находится на своем месте? И, если меняется базовая система ценностей, то это уже нечто другое, хоть и под тем же названием?

Можно и не перетаскивать. Но данная методика показывает, что в нашем квадрате собрались страны далеко не с самым хорошим уровнем жизни. Если он Вас устраивает, то это, конечно, дело вкуса.

Согласен, возможна зависимость и обратная - с улучшением уровня жизни взгляды людей начнут сами двигаться правее. Но мне кажется, что бытие и сознание взаимно подталкивают друг друга.

mogdmb писал(а):

...

Можно обвинять методику, но ведь она совершенно не указывает кто лучше, а кто хуже. Все, что она делает - выделяет определенные кластеры стран по политическому спектру. А то, что Вы сами увидели, что наш кластер наполнен хреновыми странами, говорит лишь о правомерности выделения.

Я бы интерпретировал данные квадраты следующим образом, хоть авторы исследобания и не согласятся. От нашего квадрата по часовой:

1) Прогрессивный социализм (пост-совок)
2) Прогрессивный капитализм (северная европа)
3) Консервативный капитализм (англо-саксы)
4) Консервативный социализм (Африка, муслимы, куски Латинской Америки)

Я считаю, что нам стоит из прогрессивного социализма перебраться в прогрессивный капитализм. А куча возникающих консервативных течений от пост-совков, до БНФ, до церковнутых в мозг всех мастей (от Северинца до имперцев) только лишь тянут нас вниз, к Африке - в консервативный социализм. В итоге мы теряем то, где имели вполне хорошие позиции, и не получаем ничего там, где стоило бы развивать.

Монро

Woloh писал(а):

Я считаю, что нам стоит из прогрессивного социализма перебраться в прогрессивный капитализм. А куча возникающих консервативных течений от пост-совков, до БНФ, до церковнутых в мозг только лишь тянут нас вниз, к Африке - в консервативный социализм. В итоге мы теряем то, где имели вполне хорошие позиции, и не получаем ничего там, где стоило бы развивать.

Нет уже прогрессивного капитализма. Был, да сдох, переродился в социал-фашизм под маркой "либеральных ценностей".
Просьба сказки про демократию и передовую экономику нам тут не навязывать, пан Волох. Кто учился марксизму, того уж хрен перевоспитаешь в прозападных "ценностях". :hi_hi_hi:

Woloh

Гомосексуализм в отдельной ветке

Woloh

usun

dunczyk kresowy

Гэта пэўна ў тэму "імперская ідэя".:)

Woloh

dunczyk kresowy писал(а):

Гэта пэўна ў тэму "імперская ідэя".:)

Я тоже так перевел с канадского :-)

Asgard165

Woloh писал(а):

Литвины]

Да. согласен. Хорошая была польская кавалерия .

Woloh

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Литвины]

Да. согласен. Хорошая была польская кавалерия .

Только хочу подчеркнуть, что я это все выкладываю не в целях пропаганды, а как пример поиска национальной идентичности в отдельных белорусских умах.

Кстати, интересно было бы найти подобные потуги с противоположной стороны. Дальше линии Сталина, вроде, пока фантазии не хватило... Да и та не отвечает на вопрос "кто мы такие" - если не в историческом, то хотя бы в современном контексте.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Литвины]

Да. согласен. Хорошая была польская кавалерия .

Только хочу подчеркнуть, что я это все выкладываю не в целях пропаганды,
Даже и нисколечко не подумал так :-):

а как пример поиска национальной идентичности в отдельных белорусских умах.
Ясно дело, белорусскому уму кроме как с польским кавалеристом идентичности не найти!

Кстати, интересно было бы найти подобные потуги с противоположной стороны. Дальше линии Сталина, вроде, пока фантазии не хватило... Да и та не отвечает на вопрос "кто мы такие" - если не в историческом, то хотя бы в современном контексте.

А по мне лучшего ответа на этот вопрос не найти.Беларусь.Борисовский район.Деревня Юзефово.Храм памяти Государя и звонница стилизованная под корону Российской Империи.

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

А по мне лучшего ответа на этот вопрос не найти.Беларусь.Борисовский район.Деревня Юзефово.Храм памяти Государя и звонница стилизованная под корону Российской Империи.

Я пэўна з нейкай паралельнай Беларусі. Праваслаўная Пакроўская царква, пабудаваная маімі продкамі на ўласныя сродкі ў 1860-х гг. (в. Сімакава, Наваградчына):

Фота Яна Балзукевіча, пач. ХХ ст.

Asgard165

Есть чем гордиться.

dunczyk kresowy

Пытанне ў тым, ці сапраўды нам патрэбна пераймаць суздальскія кшталты праваслаўнай архітэктуры кожны раз, калі будуецца новы праваслаўны храм? Гэта я рытарычна, наконт "нацыянальнай ідэі". Бо маю цудоўныя прыклады новых праваслаўных храмаў у стылі наваградскай праваслаўнай архітэктурнай традыцыі (у Нясвіжы) ці у слуцкай у адной вёсцы на Случчыне (пабудаваны на сродкі аднаго заможнага мецэната), узведзеных за апошнія гады.

Asgard165

Я совершенно не уверен ,что суздальский стиль архитектуры красивее и уместнее тут.
Но акцент вовсе не на архитектурном стиле.Благородный подвижник Сергий ,который на свои сбережения начал возводить храм ,возможно даже и не знал о существовании другого варианта.
Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".Мне лично он гораздо понятнее польского гусара.

Монро

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".

В чем моя персональная вина перед НИколаем и почему я должен нечто искуплять?
Я и сейчас считаю, что его расстреляли правильно. Заслужил. :jn_pu_sk:

Единая и неделимая Россия? К черту! Я не русский и под Кремлевским сапогом жить не желаю. ::yaz-yk:

parus

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".Мне лично он гораздо понятнее польского гусара.

То бишь - политика?

SD

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".

В чем моя персональная вина перед НИколаем и почему я должен нечто искуплять?
Я и сейчас считаю, что его расстреляли правильно. Заслужил. :jn_pu_sk:

Единая и неделимая Россия? К черту! Я не русский и под Кремлевским сапогом жить не желаю. ::yaz-yk:

По Николаю можно спорить. Но детей то за что?

Монро

За кампанию. Жестокие времена разрухи и гражданской войны.

SD

Монро писал(а):

За кампанию. Жестокие времена разрухи и гражданской войны.

Всё не так просто. Есть основания предполагать, что это было сакральное убийство с крутым эзотерическим замесом.

Waserdast

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".

В чем моя персональная вина перед НИколаем и почему я должен нечто искуплять?
Я и сейчас считаю, что его расстреляли правильно. Заслужил. :jn_pu_sk:

Единая и неделимая Россия? К черту! Я не русский и под Кремлевским сапогом жить не желаю. ::yaz-yk:

Заслужил,всем своим царствованием заслужил.Карма,рука судьбы,олицетворение правосудия божьего.
И сама гибель царской семьи отвратительная и противоестественная говорит о величине накопленной ненависти,которую выплеснуло залпом и захлестнуло Россию,черную,грязную,неграмотную,забитую,юродивую.Которая даже царя не могла лишить короны иначе как тайно в подвале.

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".

В чем моя персональная вина перед НИколаем и почему я должен нечто искуплять?
Я и сейчас считаю, что его расстреляли правильно. Заслужил. :jn_pu_sk:

Да Бог Вам судья.И советский народ так считал. Хотели через детские трупы райскую жизнь себе замутить? И....? А прожили в аду.
И дальше так считайте.И жить так же продолжите.

Единая и неделимая Россия? К черту! Я не русский и под Кремлевским сапогом жить не желаю. ::yaz-yk:

Русский не национальность в чистом виде. А про сапог.... :-):

, оно канешно,под санькиным то лаптем оно сподручнее да и привычке изменять не надо.

Asgard165

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".Мне лично он гораздо понятнее польского гусара.

То бишь - политика?

Нет. Если я Вам напишу ,что березки ассоциируются у меня с Родиной гораздо больше ,нежели германские дубы.Это политика?

Asgard165

Waserdast писал(а):

Заслужил,всем своим царствованием заслужил.Карма,рука судьбы,олицетворение правосудия божьего.
И сама гибель царской семьи отвратительная и противоестественная говорит о величине накопленной ненависти,которую выплеснуло залпом и захлестнуло Россию,черную,грязную,неграмотную,забитую,юродивую.Которая даже царя не могла лишить короны иначе как тайно в подвале.

В кружке юных сатанистов выходной? :-):

adam-kadmon

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".

В чем моя персональная вина перед НИколаем и почему я должен нечто искуплять?
Я и сейчас считаю, что его расстреляли правильно. Заслужил. :jn_pu_sk:

Единая и неделимая Россия? К черту! Я не русский и под Кремлевским сапогом жить не желаю. ::yaz-yk:

Заслужил,всем своим царствованием заслужил.Карма,рука судьбы,олицетворение правосудия божьего.
И сама гибель царской семьи отвратительная и противоестественная говорит о величине накопленной ненависти,которую выплеснуло залпом и захлестнуло Россию,черную,грязную,неграмотную,забитую,юродивую.Которая даже царя не могла лишить короны иначе как тайно в подвале.

И не говорите, никак очередная Ваша дивинация( по полёту птиц, по кофейной гуще и т.д.) :ps_ih:

, и с каким таким оракулом Вы советовались, неужели Вы от нас утаите? :ti_pa:

"И не жизнь у нас с Вами будет товарищи, а ядрёна мать" - "Солнце мёртвых." И. Шмелёв. От себя добавлю - с Колымой и прочими курортами Гулага.
Asgard165:

Цитата:

Хотели через детские трупы райскую жизнь себе замутить? И....? А прожили в аду.
И дальше так считайте.И жить так же продолжите. - See more at: viewtopic.php?p=102570#p102570

Подобное лечится всегда подобным! :poz_drav_liayu:

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Waserdast писал(а):

Заслужил,всем своим царствованием заслужил.Карма,рука судьбы,олицетворение правосудия божьего.
И сама гибель царской семьи отвратительная и противоестественная говорит о величине накопленной ненависти,которую выплеснуло залпом и захлестнуло Россию,черную,грязную,неграмотную,забитую,юродивую.Которая даже царя не могла лишить короны иначе как тайно в подвале.

В кружке юных сатанистов выходной? :-):

Тролль на службе
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... LCqI#at=74
:-):

Asgard165

"Когда я работал в маленькой психиатрической больнице, к нам поступил пациент К..."(с)
Самый страшный троль видимо врач психиатор :-):

Waserdast

Asgard165 писал(а):

"Когда я работал в маленькой психиатрической больнице, к нам поступил пациент К..."(с)
Самый страшный троль видимо врач психиатор :-):

В одной команде с Адамом Кадмоном?Только он еще любит дерьмо упоминать.И шарики.

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Нет. Если я Вам напишу ,что березки ассоциируются у меня с Родиной гораздо больше ,нежели германские дубы.Это политика?

А з чым у вас асацыюецца елка? Ці, скажам, сасна? :-):

Woloh

Asgard165 писал(а):

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

Главное ,что в белорусской глубинке возводится храм во искупление и в память об императорской семье единой некогда России.
И ,имхо, это ничуть не худший ответ на "кто мы и откуда".Мне лично он гораздо понятнее польского гусара.

То бишь - политика?

Нет. Если я Вам напишу ,что березки ассоциируются у меня с Родиной гораздо больше ,нежели германские дубы.Это политика?

Рррродина....

А под какие купола заливать, скажем, вот эту часть родины?

Каспар Бекеш ( 1520, Трансильвания — 7 ноября 1579, Гродно) — государственный и военный деятель Великого княжества Литовского, друг и сподвижник Стефана Батория.

Происходит из старинного венгерского рода. Его отец, Ласло, был вице-баном лугоским и немецким, получившим прозвище «Бекеш» от местности, которой владел. С 1557 года служил в Трансильвании при дворе венгерского короля Яна Сигизмунда Запольяи, был его казначеем и доверенным лицом. В 1565 году возглавлял посольство в Стамбул, целью которого было добиться поддержи султана Сулеймана I против императора Максимилиана II.

Командовал венгерской пехотой. Отличился личным мужеством и военными талантами при обороне Эльблонга в 1577 году и в полоцкой кампании 1579 года. По ходатайству шляхты Великого княжества Литовского в 1579 году был причислен к шляхетскому сословию, а также получил во владение земли, в том числе в Гродненском повете.

Вокруг Бекеша группировались сторонники антитринитаризма, после его смерти католическая и православная церкви запретили хоронить его на своих кладбищах, вследствие чего он был похоронен на Лысой горе в Вильне, где прежде уже был похоронен венгерский полководец Вадуш Паннониец, павший под Полоцком в 1579 году.

У сваім тэстамэнце Бекеш загадаў напісаць на яго надмагільлі наступныя радкі: «Усё сам маю: ня веру ў Бога, ня прагну яго неба, не баюся пекла, не спадзяюся на ягоную міласэрнасьць і ня вызнаю ягоны суд. Я немаю грахоў, і нікому я ні ў чым ня вінны. Заўжды я спадзяваўся на сябе і ў жыцьці быў працавіты. Мяне не клапоціць лёс майго цела і яшчэ меней лёс маёй душы. Яна памерла разам са мною, і я гэта сьмела сьцвярджаю. У мяне ня будзе працы, якую прыдумалі сабе іншыя: пасьля уваскрасеньня зь мёртвых шукаць свае душы».

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0% ... 0%B5%D1%88

usun

dunczyk kresowy писал(а):

Гэта пэўна ў тэму "імперская ідэя".:)

это пано времен Муссолини (если я правильно помню), использовались для поиска национальной идеи итальянцев в дремучем прошлом. Литвинистам на заметку.

usun

Waserdast писал(а):

Заслужил,всем своим царствованием заслужил.Карма,рука судьбы,олицетворение правосудия божьего.
И сама гибель царской семьи отвратительная и противоестественная говорит о величине накопленной ненависти,которую выплеснуло залпом и захлестнуло Россию,черную,грязную,неграмотную,забитую,юродивую.Которая даже царя не могла лишить короны иначе как тайно в подвале.

это конечно промашка. надо было как британцы и французы, при большом стечении народа обезглавить. оно ить благороднее и вон как у них потом карта поперла.

usun

Asgard165 писал(а):

А по мне лучшего ответа на этот вопрос не найти.Беларусь.Борисовский район.Деревня Юзефово.Храм памяти Государя и звонница стилизованная под корону Российской Империи.

я не против, если есть аналогичные сооружения для увековечивания памяти польских королей времен Рэчи Посполитой ну и князей ВКЛ, естественно. Все часть истории. Даже комиссары.

Asgard165

usun писал(а):

я не против, если есть аналогичные сооружения для увековечивания памяти польских королей времен Рэчи Посполитой ну и князей ВКЛ, естественно. Все часть истории. Даже комиссары.

Вам никто и не мешает это сделать.Порядок действий несложный .Продаете все в Канаде,билет в один конец на родину, покупаете избушку с 20-30 сотками за несколько тысяч ,если в память о Сигизмунде Ваза,то получаете благословение у ксендза, а если комиссаров ,то сразу у Сатаны и начинаете своими руками строить, заливать фундамент, собирать пожертвования, принимать паломников...где-то так

Asgard165

Woloh писал(а):

А под какие купола заливать, скажем, вот эту часть родины?

...........
У сваім тэстамэнце Бекеш загадаў напісаць на яго надмагільлі наступныя радкі: «Усё сам маю: ня веру ў Бога, ня прагну яго неба, не баюся пекла, не спадзяюся на ягоную міласэрнасьць і ня вызнаю ягоны суд. Я немаю грахоў, і нікому я ні ў чым ня вінны. Заўжды я спадзяваўся на сябе і ў жыцьці быў працавіты. Мяне не клапоціць лёс майго цела і яшчэ меней лёс маёй душы. Яна памерла разам са мною, і я гэта сьмела сьцвярджаю. У мяне ня будзе працы, якую прыдумалі сабе іншыя: пасьля уваскрасеньня зь мёртвых шукаць свае душы».

А этого ищите рядом с совдеповскими комиссарами....не ошибетесь. :-):

ABC-13

Woloh писал(а):

А под какие купола заливать, скажем, вот эту часть родины?

У сваім тэстамэнце Бекеш загадаў напісаць на яго надмагільлі наступныя радкі: «Усё сам маю: ня веру ў Бога, ня прагну яго неба, не баюся пекла, не спадзяюся на ягоную міласэрнасьць і ня вызнаю ягоны суд. Я немаю грахоў, і нікому я ні ў чым ня вінны. Заўжды я спадзяваўся на сябе і ў жыцьці быў працавіты. Мяне не клапоціць лёс майго цела і яшчэ меней лёс маёй душы. Яна памерла разам са мною, і я гэта сьмела сьцвярджаю. У мяне ня будзе працы, якую прыдумалі сабе іншыя: пасьля уваскрасеньня зь мёртвых шукаць свае душы».

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0% ... 0%B5%D1%88

Довольно просто: не все хотели быть рабами.

Самоэпитафия понравилась :uch_tiv:

usun

Asgard165 писал(а):

а если комиссаров ,то сразу у Сатаны и начинаете своими руками строить, заливать фундамент, собирать пожертвования, принимать паломников...где-то так

прям таки у Сатаны. думаю эти диавольские сыны таки сохранили Россию, а так бы она развалилась бы на мелкие национальные и конфессиональные осколки. А так и советского человека придумали для преодоления межнац розни, и коммунизм - как суррогат религии, чтобы никому обидно не было. Только благодаря краснопузым русские с мусульманами и будистами до сих пор в одной стране, а до того так и вовсе 70 лет удерживали разбитые осколки РИ.
За разруху спасибо можете сказать не краснопузым. а тем кто до этого до вел - российской имперской феодальной элите, возглавляемой потешным святым.

Asgard165

И большая она была разруха в феврале 17го года, не просветите товарищ писатель?

SD

usun

Asgard165 писал(а):

И большая она была разруха в феврале 17го года, не просветите товарищ писатель?

А большая была разруха в 1975, не просветите господин комментатор? А ведь именно политика при Брежневе похоронила СССР, вовсе не предопределенные метания Горбачева. Тоже самое и с Российской Империей, насколько же она прогнила, что хватила маленького толчка проплаченного Германией, чтобы все полетело вверх тормашками.

Я не понимаю почему Вы отрицаете факты объективной реальности. Плохая работа феодальных имперских элит привела к краху РИ и краснопузых на верхушку. Да, красным удалось склеить часть осколков под новыми лозунгами, но они ровненько повторили ошибку феодальных элит и профукали задел при Брежневе, как их лампасные предшественники в 19 веке.

Это наводит на невеселые размышления о предопределенности. Вот SD говорил что догоняющей модернизацией всегда так, под какими бы флагами она не проводилась.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции