Как нам видится Россия

Waserdast

ludmila_ch писал(а):

Новая статья М. Пастухова Тотализатор

Статья замечательная.Видение автора объемно и рельефно и если не во всем с ним можно согласится,то это не умаляет достоинств статьи.

Asgard165

Waserdast писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Новая статья М. Пастухова Тотализатор

Статья замечательная.Видение автора объемно и рельефно и если не во всем с ним можно согласится,то это не умаляет достоинств статьи.

Не выдержал хвалебных откликов и заставил себя прочитать "рельефное видение автора достойной статьи"
Мнение мое-автор скудоумный ,напыщенный графоман ,а статья набор банальностей и бреда пафосно написанных в стиле алармизма.

Цитата:

Масштаб случившегося с Россией элитами не осознан, брошенный историей вызов недооценен, глубинный смысл происходящего не понят.

То есть истеблишмент России не видит то,что очевидно тов.Пастухову. Тов.Пастухов имеет какие нить серьезные научные либо политические достижения для подобной претензии на прозорливость?

Цитата:

В отличие от полицейского государства, тоталитарное государство не признает разделения на публичную и частную жизнь, пытаясь контролировать человека везде, всегда и во всем

Вырвите мне глаз,если это не о США :-):

Цитата:

Врагом авторитаризма является нелояльно мыслящий человек. Врагом тоталитаризма является просто мыслящий человек. ......................
При тоталитаризме думать можно только коллективно.

Набор набивших оскомину банальностей уровня стенгазеты ПТУ на целых 2 абзаца.

Цитата:

Действия Путина зачастую трактуются совершенно неверно, как попытка подавить оппозицию. На самом деле объектом его внимания является вовсе не оппозиция, а общество в целом.

Интересно,а президент страны не должен работать с обществом в целом??? Забавное открытие

Цитата:

История однозначно доказала, что добиться единомыслия и подавить инакомыслие без террора невозможно. Россия обречена на террор, причем на массовый террор. Сегодня большинству это заявление покажется чрезмерным.

Да не то слово. Я бы даже сказал ,что автора этих строк можно уже проверять на адекватность протекания психических процессов.

Цитата:

Дальше страница словоблудия про террор

Далее от теории террора автор совершенно :ti_pa:

логично переходит к работе путинской системы крышевания , и просто блестяще громит только,что высосанную им клановую конструкцию управления страной. Да автор просто Майк Тайсон от социологии.

Цитата:

Наивно полагать, что Путин — это человек, который может направлять террор. Террор — это не инструмент политики, а состояние общества. Он сродни стихийному явлению,

Остапа понесло и целую страницу он посвящает теории управления Путина в грядущем терроре.
Походу у парня фетиш на слово "террор"?

Цитата:

В этой ситуации на первый план выходит не столько политическая, сколько духовная оппозиция режиму........В новых условиях лейтмотивом Сопротивления должны быть не организация массовых митингов, шествий и стачек, .......а «всего лишь» борьба против лжи и за человеческое достоинство.

Самая смешная часть видений автора.После многочисленных скандалов с извращениями,жульничеством,коррупцией, педофилией и детофобией и продажей родины я так и вижу эту "Духовную Опору" .

Это все ,что мне удалось выцедить из 6 страниц воды.

Waserdast

Ну можно ограничится было двумя или одной фразами,в смысле "статья бред сивой кобылы","алармистская статья" я бы понял,но спасибо за комментарий.
Человек дал прогноз дальнейшего политического развития России и именно почему это должно развиваться именно в этом направлении.Найдите мне автора который бы говорил бы о тенденциях развития России на ближайшие десять лет в положительном смысле при этом объяснил бы по каким причинам.Да,конечно,уровень изложения не блещет наличием наукоподобной фразеологии,но он направлен эмоциональными ощущениями автора,что подходит к провидческим,пророческим апостолам библии,говорящим о грядущем апокалипсисе.
Вы находите статью банальной,уровня ПТУ,точно так как я воспринимаю книжку под названием Библия,хотя мне нравится в ней поэзия духа и мысли,как и в этой статье.

AndrewK

ИМХО, статья - это просто статья. Автор высказывает свое личное достаточно эмоциональное мнение по-поводу перспектив России.
Не знаю, насколько глубоко он анализировал и понял глубинные драйверы, определяющие направление развития России, но в статье он про эти драйверы не написал. С другой стороны, отлично сказал Явлинский: "Ну все же уже всем понятно. А кому не понятно, то все претензии к родителям" (с).

Очевидно, что в России наступают тяжелые времена. Очевидны причины:
1) В результате безумно проведенной приватизации в России сформировалась элита, которая не способна управлять устойчивым развитием страны. Она просто не умеет, не получается.
2) Монополия партии жуликов и воров в политической системе привела к тому, что политическая система разрушает основы рыночной экономики: нет конкуренции, нет поддержки предпринимательства, не создаются новые бизнесы, старые бизнесы не защищены и т.п.
3) Избыточная централизация власти привела к тому, что полностью искажена система распределения доходов. Большая часть доходов идет через государственный бюджет. Распределением доходов занимаются чиновники, которые разворовывают все большую часть бюджета. Следствием является неравномерность распределения доходов между гражданами и все усиливающееся неравенство.
4) Все перечисленное выше привело к тому, что российская экономика начала останавливаться. Даже огромные доходы от нефти, газа и металлов уже не способны обеспечивать рост доходов. А это означает, что уровень жизни населения будет неизбежно падать.
5) Падение уровня жизни неизбежно выводить Россию на траекторию смены элиты. Будет ли это бунт, революция или дворцовый переворот, покажет время. Но то, что что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца.
6) Россию ждет серьезная трансформация. Чем сильнее нынешняя власть будет сопротивляться, тем более жесткую форму примут процессы трансформации. Здесь уместно сравнение с паровым котлом: когда вентиль для выпуска пара не справляется, котел взрывается. Чем прочнее котел, тем сильнее будет его взрыв.

Asgard165

AndrewK писал(а):

ИМХО, статья - это просто статья. Автор высказывает свое личное достаточно эмоциональное мнение по-поводу перспектив России.
Не знаю, насколько глубоко он анализировал и понял глубинные драйверы, определяющие направление развития России, но в статье он про эти драйверы не написал.
Дык ,автор не Латынина или Альбац. К эмоционально насыщенной олигофрении которых мы уже привыкли. Автор целый научный доктор St.Antony College, Oxford.О как.
Очевидно, что в России наступают тяжелые времена. Очевидны причины:
1) В результате безумно проведенной приватизации в России сформировалась элита, которая не способна управлять устойчивым развитием страны. Она просто не умеет, не получается.

Конечно, управлять она не умеет,но все кривые 14 лет ползут вверх.Фантастика.
2) Монополия партии жуликов и воров в политической системе привела к тому, что политическая система разрушает основы рыночной экономики: нет конкуренции, нет поддержки предпринимательства, не создаются новые бизнесы, старые бизнесы не защищены и т.п.
Тут спорить не буду.Отчасти правильно, но слово монополия как то не клеится.Сегодняшний суд и вчерашние скандалы убедительно демонстрируют , что жулики и воры не только в ЕР.
3) Избыточная централизация власти привела к тому, что полностью искажена система распределения доходов.
Это как же одно к другому соотносится?
Большая часть доходов идет через государственный бюджет.
Чьих доходов?
Распределением доходов занимаются чиновники, которые разворовывают все большую часть бюджета.
Не спорю
Следствием является неравномерность распределения доходов между гражданами и все усиливающееся неравенство.
Неравенство в РФ не слишком более сильное нежели в США, и?
4) Все перечисленное выше привело к тому, что российская экономика начала останавливаться.
Сомневаюсь ,что в этом причина.
Даже огромные доходы от нефти, газа и металлов уже не способны обеспечивать рост доходов. А это означает, что уровень жизни населения будет неизбежно падать.
Вообще -то на дворе 6 год мирового кризиса, это так к слову.
5) Падение уровня жизни неизбежно выводить Россию на траекторию смены элиты. Будет ли это бунт, революция или дворцовый переворот, покажет время. Но то, что что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца.
Фигня Ваша заливная рыба. :-):

На Украине народ уже 20 лет на помойке существует, в РБ тоже были трехкратные падения и ничем радикальным это не заканчивается.
6) Россию ждет серьезная трансформация. Чем сильнее нынешняя власть будет сопротивляться, тем более жесткую форму примут процессы трансформации. Здесь уместно сравнение с паровым котлом: когда вентиль для выпуска пара не справляется, котел взрывается. Чем прочнее котел, тем сильнее будет его взрыв.

То,что РФ меняется и будет меняться Вангой быть не надо.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Очевидно, что в России наступают тяжелые времена.
нет, не очевидно. Пока на фоне мирового кризиса положение дел в РФ вполне приличное: в РФ в 2012 рост 3,3%, в БРИКС в среднем 4%, в ЕС - падение на 0,3%. так что в 2012 в РФ экономика пострадала меньше, лучше чем в других странах Европы.

Очевидны причины:

4) Все перечисленное выше привело к тому, что российская экономика начала останавливаться. Даже огромные доходы от нефти, газа и металлов уже не способны обеспечивать рост доходов.
Во первых, в мире с 2008 - кризис, во вторых, рос экономика уменьшила темпы роста, а главное - даже стагнация и падение - это кризис, а не остановка, не путайте принципиально разные вещи.
Состояние дел в РФ в кризис не блестящее, но пока она кризис проходит много лучше многих и точно лучше ЕС и зап Европы.

А это означает, что уровень жизни населения будет неизбежно падать.
Возможно, но совсем не обязательно:
- падения экономики пока нет,
- падение экономики меньше чем у соседей соседей может обеспечить сохранение факт уровня жизни.

5) Падение уровня жизни неизбежно выводить Россию на траекторию смены элиты.
Произошла ли смена элиты в Греции? Если там не произошла, то почему неизбежно в РФ? Обоснуйте, плз.

Будет ли это бунт, революция или дворцовый переворот, покажет время. Но то, что что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца.
Или дождь будет, или дождя не будет. Но что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца. ::yaz-yk:

6) Россию ждет серьезная трансформация.
Слишком обще. Когда - завтра, через год, через поколение?
В ближайшем будущем - не обязательно. Как и в РБ, пока население имеет надежду жить завтра хотя бы не хуже чем сегодня, трансформации может и не быть.

Asgard165

Отдаю должное,АВС13, Ваш вариант вышел лучше

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Очевидно, что в России наступают тяжелые времена.
нет, не очевидно. Пока на фоне мирового кризиса положение дел в РФ вполне приличное: в РФ в 2012 рост 3,3%, в БРИКС в среднем 4%, в ЕС - падение на 0,3%. так что в 2012 в РФ экономика пострадала меньше, лучше чем в других странах Европы.

Посмотрите темпы роста по кварталам 2012 и 1 кв 2013, а также прогнозы на 2013 год. Вы увидите, что рост рост замедляется. А по физическим показателям (объемы грузоперевозок, объемы строительства на разных стадиях) можно увидеть, что прогнозы свидетельствуют об остановке экономического роста.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Очевидны причины:

4) Все перечисленное выше привело к тому, что российская экономика начала останавливаться. Даже огромные доходы от нефти, газа и металлов уже не способны обеспечивать рост доходов.
Во первых, в мире с 2008 - кризис, во вторых, рос экономика уменьшила темпы роста, а главное - даже стагнация и падение - это кризис, а не остановка, не путайте принципиально разные вещи.
Состояние дел в РФ в кризис не блестящее, но пока она кризис проходит много лучше многих и точно лучше ЕС и зап Европы.

Ну, я бы не смешивал кризис и стагнацию. Кризис - это переходный процесс; в отличие от кризиса стагнация - это устойчивый процесс, который может продолжаться достаточно длительный период времени - годы, и даже десятилетия. То, что экономика РФ позже садится в стагнацию по сравнению с развитыми странами, никак не противоречит написанному мной об остановке экономики.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

А это означает, что уровень жизни населения будет неизбежно падать.
Возможно, но совсем не обязательно:
- падения экономики пока нет,
- падение экономики меньше чем у соседей соседей может обеспечить сохранение факт уровня жизни.

5) Падение уровня жизни неизбежно выводить Россию на траекторию смены элиты.
Произошла ли смена элиты в Греции? Если там не произошла, то почему неизбежно в РФ? Обоснуйте, плз.

Давайте не будем бодаться по поводу остановки экономики. По-любому, факт ее остановки (или не остановки) станет очевидным уже в следующем году. Споры уже не потребуются.

Про Грецию я мало знаю. Краем уха слышал, что на последних выборах к власти пришли социалисты. Но ведь проблема России в том, что в ней нет механизма смены власти. Нету вентиля, с помощью которого можно было бы спустить пар. Значит, котел будет греться дальше. А нынешняя элита своими действиями разогревает этот котел еще быстрее.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Будет ли это бунт, революция или дворцовый переворот, покажет время. Но то, что что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца.
Или дождь будет, или дождя не будет. Но что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца. ::yaz-yk:

Ну, типа того :-)

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

6) Россию ждет серьезная трансформация.
Слишком обще. Когда - завтра, через год, через поколение?
В ближайшем будущем - не обязательно. Как и в РБ, пока население имеет надежду жить завтра хотя бы не хуже чем сегодня, трансформации может и не быть.

Трудно сказать, когда накопится критическая масса недовольства. Отдельные прорывы мы можем наблюдать уже сегодня (Пугачев, сегодняшний митинг против приговора Навальному). А впереди еще платежки с новыми ценами на ЖКХ. Пока я не вижу ни одного фактора, который бы работал на улучшение. А значит кризиса можно ждать в ближайшее время, например, осенью или в следующем году.

Waserdast

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Очевидно, что в России наступают тяжелые времена.
нет, не очевидно. Пока на фоне мирового кризиса положение дел в РФ вполне приличное: в РФ в 2012 рост 3,3%, в БРИКС в среднем 4%, в ЕС - падение на 0,3%. так что в 2012 в РФ экономика пострадала меньше, лучше чем в других странах Европы.
Если производства нет или оно не велико,то видимо нечему и падать или падать,но не в такой степени,более того когда находишься на дне , вы можете только всплыть и даже похвастаться движением наверх. :-):

Очевидны причины:

4) Все перечисленное выше привело к тому, что российская экономика начала останавливаться. Даже огромные доходы от нефти, газа и металлов уже не способны обеспечивать рост доходов.
Во первых, в мире с 2008 - кризис, во вторых, рос экономика уменьшила темпы роста, а главное - даже стагнация и падение - это кризис, а не остановка, не путайте принципиально разные вещи.
Состояние дел в РФ в кризис не блестящее, но пока она кризис проходит много лучше многих и точно лучше ЕС и зап Европы. Это так относительно,покойник чувствует себя лучше ,чем больной.Кризис Европы по получению доходов опережает растущую экономику России на порядок если не больше

А это означает, что уровень жизни населения будет неизбежно падать.
Возможно, но совсем не обязательно:
- падения экономики пока нет,
- падение экономики меньше чем у соседей соседей может обеспечить сохранение факт уровня жизни. Я думаю,что будет сохранение фактического уровня жизни или даже его рост,за счет общего сокращения населения и исчезновения так сказать лишних людей.

5) Падение уровня жизни неизбежно выводить Россию на траекторию смены элиты.
Произошла ли смена элиты в Греции? Если там не произошла, то почему неизбежно в РФ? Обоснуйте, плз. Элита в недрах спецслужб или тесно с ними связана,смена элит невозможна без ее уничтожения и всей структуры,которая ее держит.

Будет ли это бунт, революция или дворцовый переворот, покажет время. Но то, что что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца.
Или дождь будет, или дождя не будет. Но что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца. ::yaz-yk:

только армия способна что -нибудь сделать,но она вычищена до блеска,видимо начнется где то с переферии,что и совпадет с развалом страны.Что это будет город Пугачев или какой то Мухосранск вполне очевидно.

6) Россию ждет серьезная трансформация.
Слишком обще. Когда - завтра, через год, через поколение?
В ближайшем будущем - не обязательно. Как и в РБ, пока население имеет надежду жить завтра хотя бы не хуже чем сегодня, трансформации может и не быть.
Трансформации не будет,будет уничтожение,если только службисты не поменяют вектор движения

Принимаю как аксиому Россия самоколония и в этом состоянии может существовать вечно,но есть внешние силы,азия,китай,кавказ,турция ,япония ...и сама переферийная Россия

ABC-13

AndrewK писал(а):

Посмотрите темпы роста по кварталам 2012 и 1 кв 2013, а также прогнозы на 2013 год. Вы увидите, что рост рост замедляется. А по физическим показателям (объемы грузоперевозок, объемы строительства на разных стадиях) можно увидеть, что прогнозы свидетельствуют об остановке экономического роста.

Ещё раз - падение темпов роста во время мирового кризиса - это хорошее состояние экономики, учитывая фазу цикла. И остановка роста и стагнация - совсем не трагедия во время кризиса. Не стоит путать с остановкой экономки - это совершенно другое дело, как бронхит и отказ почек.

AndrewK писал(а):

Ну, я бы не смешивал кризис и стагнацию. Кризис - это переходный процесс; в отличие от кризиса стагнация - это устойчивый процесс, который может продолжаться достаточно длительный период времени - годы, и даже десятилетия. То, что экономика РФ позже садится в стагнацию по сравнению с развитыми странами, никак не противоречит написанному мной об остановке экономики.
Прошу прощения, но вы не совсем понимаете, что пишете. :uch_tiv:

Не путайте две совершенно разные вещи: остановку роста экономики и остановку экономики. Страна вполне может жить без эконом роста и оч быстро распадется при остановке экономики.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Произошла ли смена элиты в Греции? Если там не произошла, то почему неизбежно в РФ? Обоснуйте, плз.

Давайте не будем бодаться по поводу остановки экономики. По-любому, факт ее остановки (или не остановки) станет очевидным уже в следующем году. Споры уже не потребуются.
См. выше.
Остановка экономики РФ в следующем году невозможна без ядерной войны, падения крупного метеорита итд. очень инерционная система.

Но ведь проблема России в том, что в ней нет механизма смены власти. Нету вентиля, с помощью которого можно было бы спустить пар. Значит, котел будет греться дальше. А нынешняя элита своими действиями разогревает этот котел еще быстрее.
Вполне возможно, что будет разогреваться, но совершенно не обязательно, что в РФ / РБ будет взрыв. В СССР вентиля спустить пар не было и взрыва тоже не было. Сейчас кстати вентиль есть - эмиграция.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

6) Россию ждет серьезная трансформация.
Слишком обще. Когда - завтра, через год, через поколение?
В ближайшем будущем - не обязательно. Как и в РБ, пока население имеет надежду жить завтра хотя бы не хуже чем сегодня, трансформации может и не быть.

Трудно сказать, когда накопится критическая масса недовольства. Отдельные прорывы мы можем наблюдать уже сегодня (Пугачев, сегодняшний митинг против приговора Навальному). А впереди еще платежки с новыми ценами на ЖКХ. Пока я не вижу ни одного фактора, который бы работал на улучшение. А значит кризиса можно ждать в ближайшее время, например, осенью или в следующем году.

Во многих странах Европы уже идет падение уровня жизни, кризис тоже, улучшение в бл время тоже не грозит.
Ожидаете ли вы там в ближайшее время, например, осенью или в следующем году проблем, требующих смены элиты?
Если нет, то почему вы ожидаете этого в РФ при лучшей экономической динамике?

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Посмотрите темпы роста по кварталам 2012 и 1 кв 2013, а также прогнозы на 2013 год. Вы увидите, что рост рост замедляется. А по физическим показателям (объемы грузоперевозок, объемы строительства на разных стадиях) можно увидеть, что прогнозы свидетельствуют об остановке экономического роста.

Ещё раз - падение темпов роста во время мирового кризиса - это хорошее состояние экономики, учитывая фазу цикла. И остановка роста и стагнация - совсем не трагедия во время кризиса. Не стоит путать с остановкой экономки - это совершенно другое дело, как бронхит и отказ почек.

AndrewK писал(а):

Ну, я бы не смешивал кризис и стагнацию. Кризис - это переходный процесс; в отличие от кризиса стагнация - это устойчивый процесс, который может продолжаться достаточно длительный период времени - годы, и даже десятилетия. То, что экономика РФ позже садится в стагнацию по сравнению с развитыми странами, никак не противоречит написанному мной об остановке экономики.
Прошу прощения, но вы не совсем понимаете, что пишете. :uch_tiv:

Не путайте две совершенно разные вещи: остановку роста экономики и остановку экономики. Страна вполне может жить без эконом роста и оч быстро распадется при остановке экономики.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Произошла ли смена элиты в Греции? Если там не произошла, то почему неизбежно в РФ? Обоснуйте, плз.

Давайте не будем бодаться по поводу остановки экономики. По-любому, факт ее остановки (или не остановки) станет очевидным уже в следующем году. Споры уже не потребуются.
См. выше.
Остановка экономики РФ в следующем году невозможна без ядерной войны, падения крупного метеорита итд. очень инерционная система.

Но ведь проблема России в том, что в ней нет механизма смены власти. Нету вентиля, с помощью которого можно было бы спустить пар. Значит, котел будет греться дальше. А нынешняя элита своими действиями разогревает этот котел еще быстрее.
Вполне возможно, что будет разогреваться, но совершенно не обязательно, что в РФ / РБ будет взрыв. В СССР вентиля спустить пар не было и взрыва тоже не было. Сейчас кстати вентиль есть - эмиграция.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

6) Россию ждет серьезная трансформация.
Слишком обще. Когда - завтра, через год, через поколение?
В ближайшем будущем - не обязательно. Как и в РБ, пока население имеет надежду жить завтра хотя бы не хуже чем сегодня, трансформации может и не быть.

Трудно сказать, когда накопится критическая масса недовольства. Отдельные прорывы мы можем наблюдать уже сегодня (Пугачев, сегодняшний митинг против приговора Навальному). А впереди еще платежки с новыми ценами на ЖКХ. Пока я не вижу ни одного фактора, который бы работал на улучшение. А значит кризиса можно ждать в ближайшее время, например, осенью или в следующем году.

Во многих странах Европы уже идет падение уровня жизни, кризис тоже, улучшение в бл время тоже не грозит.
Ожидаете ли вы там в ближайшее время, например, осенью или в следующем году проблем, требующих смены элиты?
Если нет, то почему вы ожидаете этого в РФ при лучшей экономической динамике?

ИМХО, остановка роста и остановка экономики разные стадии одного процесса.
Остановка экономики - это запущенная стадия, когда происходит разложение экономического организма: разрыв технологических цепочек, выпадание отраслей и т.п. Эту стадию мы могли наблюдать в 90-х в странах СНГ, включая нашу страну, когда предприятия не просто сокращали выпуск продукции, а закрывались. Да что там отдельные предприятия; отрасль микроэлектроники закрылась почти полностью.

Конечно, в РФ речь идет о замедлении и остановке роста. Я не имел ввиду остановку и распад российской экономики; до этого еще не дошло. Но затяжная стагнация в условиях глобального рынка (член ВТО) и экономически мощных соседей (Европа, Китай) как раз и может привести к остановке экономики. Добавьте суда элиту, не сфокусированную на экономическом росте, не умеющую это (запускать новые предприятия) делать; вы сможете в этом сочетании факторов разглядеть ненулевые риски остановки экономики и повторения экономической ситуации 90-х. И еще я бы добавил сюда каплю метафизики - высшая справедливость не может позволить кучке негодяев обокрасть народ и выйти сухими из воды. :)

ABC-13

AndrewK писал(а):

ИМХО, остановка роста и остановка экономики разные стадии одного процесса.
Не согласен. Остановка роста - процесс ИМХО более естественный, чем непрерывный рост. Деревья не растут до небес.
Остановка экономики - последствия оч большого катаклизма, достаточно редко встречавшееся. Даже в 90-х остановки экономики в постСССР не произошло.

Конечно, в РФ речь идет о замедлении и остановке роста. Я не имел ввиду остановку и распад российской экономики; до этого еще не дошло. Но затяжная стагнация в условиях глобального рынка (член ВТО) и экономически мощных соседей (Европа, Китай) как раз и может привести к остановке экономики.
См. выше. Может, может, а может и нет. В Японии было падение и стагнация 10 лет, 1995-2005, а ныне дает оч приличный темп - ок 3%. Так что: толи дождик, толи снег, толи будет, толи нет.

Добавьте суда элиту, не сфокусированную на экономическом росте, не умеющую это (запускать новые предприятия) делать; вы сможете в этом сочетании факторов разглядеть ненулевые риски остановки экономики и повторения экономической ситуации 90-х.
А в 90-х в РФ и не было остановки экономики.
Повторение экономической ситуации 90-х в РФ - врядли: собственность оприходована, власть адекватна структуре экономики, амбиции власти б/м соответствуют амуниции, те для системного кризиса в экономике на ровном месте, как в 90-х, нет особых причин. Идет постепенное упрощение и деградация росс экономики с увеличением сырьевой составляющей, но это может и повысить устойчивость экономики и власти при наличии достаточных ресурсов. Истерическое "догоним и перегоним" советского периода кончилось плачевно для страны.
А вот в РБ системный кризис возможен....

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, остановка роста и остановка экономики разные стадии одного процесса.
Не согласен. Остановка роста - процесс ИМХО более естественный, чем непрерывный рост. Деревья не растут до небес.
Остановка экономики - последствия оч большого катаклизма, достаточно редко встречавшееся. Даже в 90-х остановки экономики в постСССР не произошло.

Дерево сначала перестает расти, а потом дряхлеет, падает, гниет и уходит в землю. Аналогия с деревьями до небес в данном случае не совсем корректна.

А по поводу не произошло остановки экономики, это вы расскажите тем, кто работал в отрасли микроэлектроники, отрасли, которая целиком закрылась.

Конечно, я не рассматриваю крайний случай полной остановки экономики, когда люди перестают ходить даже на стихийный рынок во дворе. Под остановкой я понимаю ситуацию, когда в ней разрушается большое количество хозяйственных связей, закрывается большое количество предприятий и даже целые отрасли. Именно эту ситуацию мы имели в 90-х, когда из старой экономики высвободилось огромное количество людей. Экономика падала вплоть до перезапуска заводов.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Повторение экономической ситуации 90-х в РФ - врядли: собственность оприходована, власть адекватна структуре экономики, амбиции власти б/м соответствуют амуниции, те для системного кризиса в экономике на ровном месте, как в 90-х, нет особых причин. Идет постепенное упрощение и деградация росс экономики с увеличением сырьевой составляющей, но это может и повысить устойчивость экономики и власти при наличии достаточных ресурсов. Истерическое "догоним и перегоним" советского периода кончилось плачевно для страны.
А вот в РБ системный кризис возможен....

Согласен, в том же виде ситуация в РФ точно не повторится. Однако при серьезном падении цен на энергоносители глубокие потрясения возможны. Экономика РФ не обеспечивает страну всем необходимым - она далеко не самодостаточна. Так что возможны самые разные варианты.

В РБ системный кризис в среднесрочной перспективе высоко вероятен из-за того, что в ней слишком много крупных неконкурентоспособных предприятий. При возникновении проблем в РФ наша экономика долго не продержится на плаву и тоже пойдет вниз. Это очевидно даже мне, далекому от экономики человеку.

ABC-13

AndrewK писал(а):

А по поводу не произошло остановки экономики, это вы расскажите тем, кто работал в отрасли микроэлектроники, отрасли, которая целиком закрылась.
Поплачем бояре, :cry_ing:

по поводу кончины коневодства и паровозостроения. :-)

Экономика в момент их кончины впала в кому. :s_o_s:

Сворачивание отрасли при потере конкурентоспособности, исчерпании ресурса итд - нормальное явление. Почитайте о стенаниях бывших английских шахтеров, которых Тетчер после закрытия шахт пересадила ..... водителями автобусов. Вся английская экономика тогда остановилась. :-)

Конечно, я не рассматриваю крайний случай полной остановки экономики, когда люди перестают ходить даже на стихийный рынок во дворе. Под остановкой я понимаю ситуацию, когда в ней разрушается большое количество хозяйственных связей, закрывается большое количество предприятий и даже целые отрасли. Именно эту ситуацию мы имели в 90-х, когда из старой экономики высвободилось огромное количество людей. Экономика падала вплоть до перезапуска заводов.
Тогда наверно не стоит изобретать новые сущности, а лучше воспользоваться давно существующим термином "структурный кризис ", "системный кризис".
.....Структурный кризис сопровождается спадом общественного производства, нарушением нормального функционирования рынков и денежной сферы, безработицей и т. д.

Согласен, в том же виде ситуация в РФ точно не повторится. Однако при серьезном падении цен на энергоносители глубокие потрясения возможны. Экономика РФ не обеспечивает страну всем необходимым - она далеко не самодостаточна. Так что возможны самые разные варианты.
Проблема РФ не в отсутствии самодостаточности, а в том, что сегодня элита при получения знач части доходов от экспорта сырья не нуждается в бОльшей части населения, не зависит от репутации страны, не нуждается в здоровом и квалифицированном населении итд итп.
При прекращении или знач сужении сырьевых доходов она (или её приемники) будет вынуждены развивать несырьевые источники доходов - производство, сервис, услуги, те то что вынуждена сотни лет делать Европа. И соответственно заниматься качеством и количеством рабсилы как осн источника дохода.
Похожий процесс был перед монгольским завоеванием в 12-13 вв, когда резко уменьшился доход от транзитной торговли "из варяг в греки" и княжье стало жить на местн доходы.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

А по поводу не произошло остановки экономики, это вы расскажите тем, кто работал в отрасли микроэлектроники, отрасли, которая целиком закрылась.
Поплачем бояре, :cry_ing:

по поводу кончины коневодства и паровозостроения. :-)

Экономика в момент их кончины впала в кому. :s_o_s:

Сворачивание отрасли при потере конкурентоспособности, исчерпании ресурса итд - нормальное явление. Почитайте о стенаниях бывших английских шахтеров, которых Тетчер после закрытия шахт пересадила ..... водителями автобусов. Вся английская экономика тогда остановилась. :-)

Кончина коневодства и паровозостроения была связана с появлением новых отраслей: автомобиле и тракторостроения, а также переходом ж/д транспорта с парового двигателя на двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель. Другими словами, закрытие старых отраслей определялось исчезновением потребности в них.

Не стоит забывать, что закрытие угольной отрасли в Британии происходило одновременно с переносом производств в Азию (Китай). Другими словами, Тэтчер осмысленно реформировала британскую экономику, убирая из нее ненужные отрасли. Ну зачем Британии добыча угля, если ей уголь не нужен? В этом смысле ситуация аналогична паровозостроению - исчезла потребность.

Закрытие микроэлектронной отрасли в РБ было вызвано другими причинами. Микроэлектронику никак нельзя отнести к устаревшим отраслям. Другое дело, что наша микроэлектроника потеряла основные рынки сбыта (ВПК СССР) и была неконкурентоспособной для выхода на другие рынки. Причины неконкурентоспособности очевидны: устаревшие технологии и неэффективный менеджмент.

Но главное даже не это. В отличие от коневодства и паровозостроения, которые были полностью заменены новыми отраслями, микроэлектроника ничем не была заменена. В отличие от угледобывающей промышленности Британии, закрытой за ненадобностью, микроэлектронику никак нельзя отнести к ненужным отраслям. Потребность в микроэлектронике никуда не делась, но сейчас эту потребность удовлетворяют китайцы.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Конечно, я не рассматриваю крайний случай полной остановки экономики, когда люди перестают ходить даже на стихийный рынок во дворе. Под остановкой я понимаю ситуацию, когда в ней разрушается большое количество хозяйственных связей, закрывается большое количество предприятий и даже целые отрасли. Именно эту ситуацию мы имели в 90-х, когда из старой экономики высвободилось огромное количество людей. Экономика падала вплоть до перезапуска заводов.
Тогда наверно не стоит изобретать новые сущности, а лучше воспользоваться давно существующим термином "структурный кризис ", "системный кризис".
.....Структурный кризис сопровождается спадом общественного производства, нарушением нормального функционирования рынков и денежной сферы, безработицей и т. д.

Не возражаю, давайте использовать термин "структурный кризис". Но при этом обязательно следует учитывать специфические причины и следствия нашего кризиса. Пример закрытия отрасли микроэлектроники демонстрирует, что отрасль ни устарела, ни перестала быть востребованной. Отрасль закрылась, из-за неспособности государственного менеджмента ее сохранить.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Согласен, в том же виде ситуация в РФ точно не повторится. Однако при серьезном падении цен на энергоносители глубокие потрясения возможны. Экономика РФ не обеспечивает страну всем необходимым - она далеко не самодостаточна. Так что возможны самые разные варианты.
Проблема РФ не в отсутствии самодостаточности, а в том, что сегодня элита при получения знач части доходов от экспорта сырья не нуждается в бОльшей части населения, не зависит от репутации страны, не нуждается в здоровом и квалифицированном населении итд итп.
При прекращении или знач сужении сырьевых доходов она (или её приемники) будет вынуждены развивать несырьевые источники доходов - производство, сервис, услуги, те то что вынуждена сотни лет делать Европа. И соответственно заниматься качеством и количеством рабсилы как осн источника дохода.
Похожий процесс был перед монгольским завоеванием в 12-13 вв, когда резко уменьшился доход от транзитной торговли "из варяг в греки" и княжье стало жить на местн доходы.

После развала СССР РФ вынуждена была встраиваться в глобальную систему разделения труда. Вместо того, чтобы попытаться отвоевать позиции во многих отраслях, элита решила не париться, а зарабатывать только на экспорте энергоносителей. И вот здесь вступают в силу уже не только экономические факторы, но и политические. РФ - слишком большая страна и по территории, и по населению, чтобы существовать только на добыче и экспорте энергоносителей. Идея глобальной энергетической империи в мировом разделении труда - это стратегическая ошибка.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Кончина коневодства и паровозостроения была связана с появлением новых отраслей: автомобиле и тракторостроения, а также переходом ж/д транспорта с парового двигателя на двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель. Другими словами, закрытие старых отраслей определялось исчезновением потребности в них.
Кончина микроэлектронной отрасли в РБ было вызвано той же причиной, что и кончина коневодства: неконкурентоспособностью на появившимся открытом рынке. С эконом точки зрения каюк бел электноники ничем не отличается от вытеснения индийских паровозов немецкими тепловозами и кончиной этой отрасли в Индии.(Условный пример)
Или вытеснения бел лошадей монгольскими - дешевле, надежней, жрут меньше, а ценного навоза дают больше. :-)

Не стоит забывать, что закрытие угольной отрасли в Британии происходило одновременно с переносом производств в Азию (Китай). Другими словами, Тэтчер осмысленно реформировала британскую экономику, убирая из нее ненужные отрасли. Ну зачем Британии добыча угля, если ей уголь не нужен? В этом смысле ситуация аналогична паровозостроению - исчезла потребность.
Филозофия - это сильно!!!! ::yaz-yk:

Но факты увы :cry_ing:

не подтверждают

Объем добычи угля в 2003 году составил 28,3 млн.т (по сравнению с 2002 г. — снижение на 5,7 %), его потребление — 62,4 млн.т (рост на 6,5 %). http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Уголь в Англии был и остается нужен, только изза высоких цен на англ уголь больше половины потребления ввозится. Тоже самое вытеснение конкурентами изза низкой эффективности.

Закрытие микроэлектронной отрасли в РБ было вызвано другими причинами.
Я вижу осн причину - неконкурентоспособность. Какие видете вы?

Микроэлектронику никак нельзя отнести к устаревшим отраслям.
Не путайте модность и конкурентоспособность.

Другое дело, что наша микроэлектроника потеряла основные рынки сбыта (ВПК СССР) и была неконкурентоспособной для выхода на другие рынки.
Вот и договорились - Закрытие микроэлектронной отрасли в РБ - результат норм экономич процесса вытеснения неконкурентоспособного товара/услуги. В данном случае - вытеснение белорусской электроники малайской.

Не возражаю, давайте использовать термин "структурный кризис". Но при этом обязательно следует учитывать специфические причины и следствия нашего кризиса. Пример закрытия отрасли микроэлектроники демонстрирует, что отрасль ни устарела, ни перестала быть востребованной. Отрасль закрылась, из-за неспособности государственного менеджмента ее сохранить.
"Что, умер Данила?
Не, его болячка задавила."
В чем практическая разница в приведенном примере?

Рынок оценивает только результат, а не усилия, намерения, мотивации, причины... Или вписался здесь и сейчас в рынок или нет.

После развала СССР РФ вынуждена была встраиваться в глобальную систему разделения труда. Вместо того, чтобы попытаться отвоевать позиции во многих отраслях, элита решила не париться, а зарабатывать только на экспорте энергоносителей.
В том-то и ловушка, что это нормальная и естественная человеческая реакция - зачем лезть левой рукой в правый карман? Есть доступный и надежный ресурс, зачем изобретать? В эту мышеловку угодили многие - Испания с золотом Нового Света, Голландия с пряностями, Венеция с монополией на торговлю с востоком, совр Кувейт, Эмираты, Сауд Аравия, США с миров господством доллара... Единственно кто избежал - Норвегия с её рыбой и газом.
И вот здесь вступают в силу уже не только экономические факторы, но и политические. РФ - слишком большая страна и по территории, и по населению, чтобы существовать только на добыче и экспорте энергоносителей. Идея глобальной энергетической империи в мировом разделении труда - это стратегическая ошибка.

А любая попытка прожить за счет природного ресурса на халяву - страт ошибка. Испанская империя со всей её мощью и золотом проиграла Нидерландам.

Монро

AndrewK писал(а):

После развала СССР РФ вынуждена была встраиваться в глобальную систему разделения труда. Вместо того, чтобы попытаться отвоевать позиции во многих отраслях, элита решила не париться, а зарабатывать только на экспорте энергоносителей. И вот здесь вступают в силу уже не только экономические факторы, но и политические. РФ - слишком большая страна и по территории, и по населению, чтобы существовать только на добыче и экспорте энергоносителей. Идея глобальной энергетической империи в мировом разделении труда - это стратегическая ошибка.

Так точно, 2003 год, выступление Чубайса на росс. телевидении, затем его программная статья в СМИ: мы будет строить либеральную энергетическую империю.

Прошло 10 лет. Из Чубайса стратег как из дерьма пуля. Газпром терпит убытки в Европе, метнулся в Китай. По товарной структуре экспорта России в 2012 г. согласно госкомстату РФ энергоносители составили 73 % от всего экспорта из России. Ну, проще говоря, обрабатывающей промышленности в России почти не осталось. Россия скатилась от уровня промышленно развитого в СССР государства на уровень сырьевого придатка Запада.

Это жопа. Имхо. Тупик.

Виват Путину! :hi_hi_hi:

Суздальцев до сих пор поет тупые песни: Россия встала с колен, а Беларусь осталась лежать. :danser_dans:

Я однажды расспрашивал АИСа о Владивостоке, как там люди живут. Зашла речь о сельском х-ве. Он мне сказал, что колхозов/совхозов нет, фермеров тоже почти нет. А те, что есть, по части про-ва продуктов питания погоды не делают. В с/х-ве есть корейцы и китайцы.
Я его спросил: а как же в таком случае край обеспечивается продуктами питания?
Он мне ответил: все завозим.
Я: откуда?
Он: Из Японии и Китая.
Я: но в таком случае вы помогаете развивать сельское хозяйство китайцам в Китае и японцам в Японии, а не свое. А что будет когда у вас наступят проблемы с валютой? Ну. допустим вновь рухнула мировая цена на нефть?
Он ответил: найдем валюту, хватит.

И вот после такого я и подумал: а какой ты тогда к черту аналитик-историк и тем более замдекана, если элементарных вещей в экономике не понимаешь? Теперь я не удивляют, что Россия стала сырьевым придатком Запада. У русских банально нет мозгов и политической воли развивать свою собственную страну. Они ведут себя в ней как колонизаторы. Это историческая традиция. О ней еще историк Ключевский писал.

И Гоголь: дураки и дороги. Прошло 200 лет. Ни дорог, ни ума в России.

Ну, и хрен с ними. Списываю рашку. :uch_tiv:

Woloh

AndrewK писал(а):

После развала СССР РФ вынуждена была встраиваться в глобальную систему разделения труда. Вместо того, чтобы попытаться отвоевать позиции во многих отраслях, элита решила не париться, а зарабатывать только на экспорте энергоносителей. И вот здесь вступают в силу уже не только экономические факторы, но и политические. РФ - слишком большая страна и по территории, и по населению, чтобы существовать только на добыче и экспорте энергоносителей. Идея глобальной энергетической империи в мировом разделении труда - это стратегическая ошибка.

Это стратегическая ошибка для них, и стратегический шанс для нас. :ry_car:

ABC-13

Woloh писал(а):

AndrewK писал(а):

После развала СССР РФ вынуждена была встраиваться в глобальную систему разделения труда. Вместо того, чтобы попытаться отвоевать позиции во многих отраслях, элита решила не париться, а зарабатывать только на экспорте энергоносителей. И вот здесь вступают в силу уже не только экономические факторы, но и политические. РФ - слишком большая страна и по территории, и по населению, чтобы существовать только на добыче и экспорте энергоносителей. Идея глобальной энергетической империи в мировом разделении труда - это стратегическая ошибка.

Это стратегическая ошибка для них, и стратегический шанс для нас. :ry_car:

А в чем шанс? Не участвовать в разделении труда? - не получиться. Выпускать более востребованную продукцию? Кто сейчас не дает?
На росс рынке сегодня, после вступления в ВТО, усилилась конкуренция. Считаете ли это стратегическим шансом для РБ? Если нет, то почему?

Asgard165

Господин Волох видит шанс в следующем сценарии.
1.РФ разваливается
2.Ее обломки чудесным образом не стирают РБ в пыль
3.Все летаргически спят
4.РБ тихонько аннексирует Кемску волость до Урала и становится центром межгалактических сообщений Нью-Москва
5.Все просыпаются и дружно записываются на турнир в Интермариум с Минском во главе.

Монро

"У России шансов нет".

http://hvylya.org/analytics/politics/u- ... v-net.html

"В подтверждение Георгий Малинецкий продемонстрировал январскую температурную (изотермическую) карту СССР. По ней видно, что две трети территории РФ – вечная мерзлота и суровые холода зимой. А самые теплые регионы теперь – в большинстве своем стали другими государствами. Карта показывает: РФ в сложившейся системе в принципе не может быть конкурентоспособной, – доказывает профессор. – Ни при каком раскладе. У России из-за природно-климатических условий – весьма дорогая рабочая сила, каковую надо хорошо кормить, обогревать и тепло одевать. У России – неизбежно дорогое жилье. В условиях глобализации (свободного потока идей, людей, капиталов, товаров и информации) Россия ни при каких условиях не выживает. Ни о каких отечественных «боингах» и речи быть не может…

Американцы не скрывают правды: сегодня идет борьба не стран, а цивилизаций. Наступило время не умных, а сильных. Посмотрим на представленные в докладе красноречивые диаграммы.

В 1980 году Советский Союз по объему своего ВВП равнялся шести Китаям. Сейчас Российская Федерация – это одна пятая КНР. То есть, по отношению к Китаю мы ужались в тридцать крат.

Китай продолжает свой рост, а РФ «проседает» очень сильно. Продовольствие на России дорожает намного более стремительно, чем на Западе.

Как считает заместитель директора ИПМ РАН, РФ проходит кризис наихудшим образом из всех возможных. Кризис в верхах рассматривают, как какое-то стихийное бедствие, а единственную надежду видят в том, чтобы дождаться благоприятной конъюнктуры на мировых рынках сырья.

Чтобы достигнуть подобия макроэкономической стабилизации, правительство РФ истратило 200 миллиардов долларов, треть финансовых резервов страны. И все равно безработица к концу 2009-го оказалась на уровне 10 миллионов человек. Но на эти же двести миллиардов можно было создать 10 миллионов рабочих мест со средней зарплатой в 20 тысяч рублей, причем на три года. На кризис экономический наслаивается кризис демографический. Парадокс: но социально-экономическая система в РФ такова, что российские граждане живут в среднем на 10 лет меньше, чем должны были бы жить при существующем уровне ВВП на душу населения. Россия здесь выбивается из глобального графика, показывающего зависимость средней положительности жизни от ВВП per capita.

*****

СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДИЕ УЖЕ ПРОЕДЕНО, НО РАСПАД СССР ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ"

Монро

Обращение летчика Литвинова к Путину.

"...Ну и, наконец, Ваше детище «Суперсамолет Super Jet». Скажу Вам откровенно, это была бредовая идея. И это уже очевидно всем!
...Я, конечно, понимаю, авиация для Вас не главное. Гораздо важнее лыжные горки. Но все же хотелось бы, чтобы Вы перестали гонять ворон на дельтаплане и повернулись лицом к проблеме авиации.

Кстати, о Германии. Почему в стране, где нет нефти, газа, биоресурсов, золота, алмазов, леса и т.п., есть аэропорты, дороги, больницы, пенсии, социальное обеспечение? И еще у них есть деньги, чтобы покупать нефть, газ, биоресурсы, лес и т.д. Где они их берут? А Вы, позвольте узнать, чего там делали, в Германии? Вы почему не узнали главную немецкую тайну: где они берут деньги?

Когда Вы в очередной раз навострили лыжи в Кремль, я сразу предложил отправить Вас вместо Кремля опять в разведку в Германию.

Чтобы Вы, с утра до ночи, без перерывов на обед, добывали для нас эту страшную немецкую тайну...

А Арабские Эмираты? За сорок лет в пустыне, на песке, они построили страну-сад на деньги от добычи только нефти. А Вы решили 40 лет водить нас по пустыне, как Моисей, и рассказывать сказку о планах развития до 2030 года."

http://newsland.com/news/detail/id/1216655/

Woloh

Вам, Монро, стоило сюда выложить еще и последний рисунок из статьи. Распределение бедных, среднего класса и богатых в нормальном западном государстве, и в России:

Цитата:

"Чтобы средний класс был многочисленным, а разница между богатством и бедностью не разверзалась в пропасть, государство на Западе проводит антимонопольную политику, строит «социальные лифты», развертывает социальные программы. В итоге и бизнесмены, и средний класс, и государство кровно заинтересованы в инновационном развитии."

А то последнее время наблюдается непомерный гон на русскоязычных ресурсах на капиталистическую систему, в рамках которой все обвешивается огульным ярлыком "либералы", за которыми вообще не понятно какие скелеты стоят.

Русские построили себе дома ровно такой капитализм, который они в детстве выучили из советских агиток: наглый, воровской, плюющий на всех, кто ниже тебя. Гориллу посадили в автомобиль, она тырцает кнопки, машина не едет, при этом виноватой для гориллы остается машина.

Самое прискорбное, что предел мечтаний "белорусских бизнесменов" - это стать как российский олигарх. Наглым, вороватым, без тени социальной ответственности перед обществом. Никто не строит здания школам, университетам, никто не финансирует науку, не восстанавливает замки, а все только хапают под себя сколько могут любыми средствами, как буд-то завтра война. Эти чуваки даже из капитализма умудряются сделать совок.

Waserdast

Все таки это не совковое наследие,это наследие российской тоталитарной системы, еще с дореволюционных времен,когда отменили крепостное право.У Салтыкова-Щедрина это довольно хорошо развернуто,где крестьян освободили от крепостничества,но не дали земли,освободили помещиков от ответственности за свои крепостные души,но сохранили полные административные,юридические и судебные права над крестьянами.Наколоть ближнего считалось не только приличным и заслуживающим уважения,но проявить щедрость и великодушие считалось зазорной и постыдной глупостью граничащей с безумием.

Waserdast

Кисель
Сказки Салтыкова-Щедрина М.Е.

Сварила кухарка кисель и на стол поставила. Скушали кисель господа, сказали спасибо, а детушки пальчики облизали. На славу вышел кисель; всем по нраву пришелся, всем угодил. "Ах, какой сладкой кисель!", "ах какой мягкой кисель!", "вот так кисель!" - только и слов про него. - "Смотри, кухарка, чтобы каждый день на столе кисель был!" И сами наелись, и гостей употчевали, а под конец и прохожим на улицу чашку выставили. "Поешьте, честные господа, киселя! вон он у нас какой: сам в рот лезет! Ешьте больше, он это любит!" И всякий подходил, совал в кисель ложкой, ел и утирался.

Кисель был до того разымчив и мягок, что никакого неудобства не чувствовал оттого, что его ели. Напротив того, слыша общие похвалы, он даже возмечтал. Стоит на столе да знай себе пузырится. "Стало быть, я хорош, коли господа меня любят! Не зевай, кухарка! подливай!"

Долго ли, коротко ли так шло, только стал постепенно кисель господам прискучивать. Господа против прежнего сделались образованнее; даже из подлого звания которые мало-мальски в чины произошли - и те начали желеи да бламанжеи предпочитать.

- Помилуйте! - говорит один, - что хорошего в этом киселе? разве это еда? попробуйте, какой он мягкой, да слизкой, да сладкой!

- Отдадимте, господа, кисель свиньям! - подхватил другой, - а сами уедем на теплые воды гулять! Нагуляемся вдосталь, а там, если уж это непременно нужно, и опять домой воротимся кисель есть.

Что же! свиньи так свиньи - право, киселю все равно, в каком ранге особа его ест. Лишь бы ели. Засунула свинья рыло в кисель по самые уши и на весь скотный двор чавкотню подняла. Чавкает да похрюкивает: "Покатаюся, поваляюся, господского киселя наевшись!" Сытости, подлая, не знает: чуть замешкается кухарка, она уж хрюкает: "Подливай!" А ежели скажут: "Был кисель, да весь вышел", - она и по углам, и по закоулкам, и под навозом мордой вышарит и уж где-нибудь да отыщет.

Ела да ела свинья и наконец все до капли съела. А господа между тем гуляли-гуляли, да и догулялись. Догулялись и говорят друг другу: "Теперь нам гулять больше не на что; айда домой кисель есть!"

Приехали домой, взялись за ложки - смотрят, ан от киселя остались только засохшие поскребушки.

И теперь все - и господа, и свиньи - все в один голос вопиют:

- Ели мы кисель, а про запас не оставили! Чем-то на будущее время сыты будем! Где ты, кисель? ау!

Монро

В общем-то рулят что в России, что в Украине, что в Беларуси советские и постсоветские элиты. Они родом из КПСС. А коммунисты в СССР были как бандиты. Они как бандиты пришли к власти в 1917-м и такую же бандитскую систему гос-ю при Сталине и построили. При Хрущеве и при Брежневе на нее навели лишь некий лоск. И вот система рухнула в 1991-м и из нее поперли...бандиты.

Что дальше?
Читаю хохлов, русских. Считаю, что через 10 лет России и Украины не будет. Нет никакого развития. Банально проедают советское индустриальное наследие. Доедят и наступит жопа. В Беларуси наступит, но по другим причинам. Перестанут кормит из Кремля и автоматически все сдохнут.

AndrewK

Woloh писал(а):

Вам, Монро, стоило сюда выложить еще и последний рисунок из статьи. Распределение бедных, среднего класса и богатых в нормальном западном государстве, и в России:

Цитата:

"Чтобы средний класс был многочисленным, а разница между богатством и бедностью не разверзалась в пропасть, государство на Западе проводит антимонопольную политику, строит «социальные лифты», развертывает социальные программы. В итоге и бизнесмены, и средний класс, и государство кровно заинтересованы в инновационном развитии."

А то последнее время наблюдается непомерный гон на русскоязычных ресурсах на капиталистическую систему, в рамках которой все обвешивается огульным ярлыком "либералы", за которыми вообще не понятно какие скелеты стоят.

Русские построили себе дома ровно такой капитализм, который они в детстве выучили из советских агиток: наглый, воровской, плюющий на всех, кто ниже тебя. Гориллу посадили в автомобиль, она тырцает кнопки, машина не едет, при этом виноватой для гориллы остается машина.

Самое прискорбное, что предел мечтаний "белорусских бизнесменов" - это стать как российский олигарх. Наглым, вороватым, без тени социальной ответственности перед обществом. Никто не строит здания школам, университетам, никто не финансирует науку, не восстанавливает замки, а все только хапают под себя сколько могут любыми средствами, как буд-то завтра война. Эти чуваки даже из капитализма умудряются сделать совок.

Отличная картинка, пан Woloh.
Действительно, на занятиях по марксизму-ленинизму лекторы рассказывали о капитализме времен Карла Маркса, т.е., конец IXХ-го и начала XX-го веков, а также системе отношений в обществе, характерном для тех времен. Можно часто услышать из уст представителей гайдаровской команды такие слова: "А чего вы хотели? Мы проходим этап первоначального накопления капитала!" При этом на примеры Сингапура, Южной Кореи и Китая, где строят уже современный капитализм, они не смотрят.

Современный капитализм базируется на современных технологиях, даже использование которых требует достаточно высокого уровня образования. Я уж не говорю о том, какой высокий уровень образования требуется для создания таких технологий.

Заявляя с трибуны об инновационной экономике, Кремль одновременно проводит политику ввоза плохо образованных и низкооплачиваемых мигрантов, заполняющих рабочие места в строительстве, сфере ЖКХ, секторе услуг. Другими словами, они строят капитализм начала XX века.

zhavoronok

Едросовское Сиятельство депутат Хинштейн изволили собственноручно перелистать в книжном магазине на «Тверской» иллюстрированную книжку «Флаги мира для детей» и обратить внимание на пояснение к изображению литовского флага: там сообщалось, что красная полоса на флаге республики означает «цвет крови, пролитой литовским народом в борьбе с русскими и германскими завоевателями».

Хинштейн сейчас же картинно, пиарически, кликоемко и лайкосборно взбесился у себя в твиттере: обозвал издателей из маленького издательства «КомпасГид» фашистами и пообещал пожаловаться на них в прокуратуру.
http://www.echomsk.ru/

usun

AndrewK писал(а):

ИМХО, статья - это просто статья. Автор высказывает свое личное достаточно эмоциональное мнение по-поводу перспектив России.
Не знаю, насколько глубоко он анализировал и понял глубинные драйверы, определяющие направление развития России, но в статье он про эти драйверы не написал. С другой стороны, отлично сказал Явлинский: "Ну все же уже всем понятно. А кому не понятно, то все претензии к родителям" (с).

Очевидно, что в России наступают тяжелые времена. Очевидны причины:
1) В результате безумно проведенной приватизации в России сформировалась элита, которая не способна управлять устойчивым развитием страны. Она просто не умеет, не получается.
2) Монополия партии жуликов и воров в политической системе привела к тому, что политическая система разрушает основы рыночной экономики: нет конкуренции, нет поддержки предпринимательства, не создаются новые бизнесы, старые бизнесы не защищены и т.п.
3) Избыточная централизация власти привела к тому, что полностью искажена система распределения доходов. Большая часть доходов идет через государственный бюджет. Распределением доходов занимаются чиновники, которые разворовывают все большую часть бюджета. Следствием является неравномерность распределения доходов между гражданами и все усиливающееся неравенство.
4) Все перечисленное выше привело к тому, что российская экономика начала останавливаться. Даже огромные доходы от нефти, газа и металлов уже не способны обеспечивать рост доходов. А это означает, что уровень жизни населения будет неизбежно падать.
5) Падение уровня жизни неизбежно выводить Россию на траекторию смены элиты. Будет ли это бунт, революция или дворцовый переворот, покажет время. Но то, что что-то из перечисленного произойдет, неизбежно, как восход Солнца.
6) Россию ждет серьезная трансформация. Чем сильнее нынешняя власть будет сопротивляться, тем более жесткую форму примут процессы трансформации. Здесь уместно сравнение с паровым котлом: когда вентиль для выпуска пара не справляется, котел взрывается. Чем прочнее котел, тем сильнее будет его взрыв.

а может Россия проиграла в войне (холодной) и теперь ее просто доят как колонию победители? а коррупция и прочие перекосы- тщательно поддерживаются колониальной администрацией, как средство контроля и сбора дани, с перекачкой в метрополию. отчуждают туземцев с ядерной дубинкой от ресурсов, так сказать. компрадоры, одним словом.

usun

Монро писал(а):

"В подтверждение Георгий Малинецкий продемонстрировал январскую температурную (изотермическую) карту СССР. По ней видно, что две трети территории РФ – вечная мерзлота и суровые холода зимой.

а карту Канады нет желания посмотреть?

usun

старана - коэф GINI (разброс по доходам, чем больше - тем выше)
http://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI
Нигерия - 34.6 (2008)
Россия - 42.3 (2008)

Нигерия имеет населения 162 млн человек, больше чем в России и является чистейшей сырьевой колонией Запада.
Россия фактически идет-ведут стопами Нигерии.

AndrewK

usun писал(а):

а может Россия проиграла в войне (холодной) и теперь ее просто доят как колонию победители? а коррупция и прочие перекосы- тщательно поддерживаются колониальной администрацией, как средство контроля и сбора дани, с перекачкой в метрополию. отчуждают туземцев с ядерной дубинкой от ресурсов, так сказать. компрадоры, одним словом.

Вы, наверное, наслушались депутата Федорова :-)

А если рассуждать серьезно, то ваше заявление требует доказательств. Во-первых, доказательств того, что есть кто-то, кто навязывает Кремлю стратегические решения, приводящие к перечисленным вами перекосам.

Монро

usun писал(а):

Монро писал(а):

"В подтверждение Георгий Малинецкий продемонстрировал январскую температурную (изотермическую) карту СССР. По ней видно, что две трети территории РФ – вечная мерзлота и суровые холода зимой.

а карту Канады нет желания посмотреть?

а зачем?

Waserdast

Эксперт: В ближайшее время Россию ждет экономический крах
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/07/23/1155658.html

Asgard165

Цитата:

Кузнецов Борис Леонидович (1939 г. р.), доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой ЭОУП. Закончил Уральский политехнический институт в 1961 г. Защитился в 1991 г. по теме <Интенсификация выплавки чугуна в дуговых электропечах на базе новых методов внутри- и внепечной обработки>. В ИНЭКА с 1984 г.

Макроэкономикой иксперт овладел как девкой в промежутке между выплавкой чугуния?

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Кузнецов Борис Леонидович (1939 г. р.), доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой ЭОУП. Закончил Уральский политехнический институт в 1961 г. Защитился в 1991 г. по теме <Интенсификация выплавки чугуна в дуговых электропечах на базе новых методов внутри- и внепечной обработки>. В ИНЭКА с 1984 г.

Макроэкономикой иксперт овладел как девкой в промежутке между выплавкой чугуния?

Спасибо,что заставили более детально поинтересоваться Кузнецовым,вот его интересное выступление :-):

http://rutube.ru/video/0dc09a4ff6a2528d ... ef=relroll

AndrewK

Waserdast писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Кузнецов Борис Леонидович (1939 г. р.), доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой ЭОУП. Закончил Уральский политехнический институт в 1961 г. Защитился в 1991 г. по теме <Интенсификация выплавки чугуна в дуговых электропечах на базе новых методов внутри- и внепечной обработки>. В ИНЭКА с 1984 г.

Макроэкономикой иксперт овладел как девкой в промежутке между выплавкой чугуния?

Спасибо,что заставили более детально поинтересоваться Кузнецовым,вот его интересное выступление :-):

http://rutube.ru/video/0dc09a4ff6a2528d ... ef=relroll

Спасибо, пан Waserdast, за ссылку,
обязательно ее использую, когда надо будет продемонстрировать, что из себя представляет наукообразный бред. :nez-nayu:

mogdmb

AndrewK писал(а):

...Современный капитализм базируется на современных технологиях, даже использование которых требует достаточно высокого уровня образования. Я уж не говорю о том, какой высокий уровень образования требуется для создания таких технологий...

http://ftbn.com/2013/07/20/microsoft-go ... 19-iyulya/

"20 Июл 2013г.

Акции Microsoft (MSFT) рухнули на 12%....

Цена бумаг AMD (AMD) снизилась более чем на 14% после того, как производитель чипов сообщил об убытках....

Акции Google (GOOG) опустились более чем на 1% после того, как поисковый гигант сообщил о высокой прибыли, но, в то же время, не оправдал прогнозов...

...акции Yelp (YELP) поднялись более чем на 4% на следующий день после сообщения о том, что компания договорилась о покупке SeatMe, чье приложение позволяет сделать простым процесс заказа столика в ресторане при помощи смартфона."

Просто охренеть, как инновационно.

6-й уклад уже на горизонте. Скоро его можно будет заказать по смартфону.

mogdmb

usun писал(а):

старана - коэф GINI (разброс по доходам, чем больше - тем выше)
http://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI
Нигерия - 34.6 (2008)
Россия - 42.3 (2008)

Нигерия имеет населения 162 млн человек, больше чем в России и является чистейшей сырьевой колонией Запада.
Россия фактически идет-ведут стопами Нигерии.

Russia 39.9 (2001) / 41.7 (2011)

United States 40.8 (1997) / 45 (2007)

https://www.cia.gov/library/publication ... /2172.html

Доллар

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Кузнецов Борис Леонидович (1939 г. р.), доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой ЭОУП. Закончил Уральский политехнический институт в 1961 г. Защитился в 1991 г. по теме <Интенсификация выплавки чугуна в дуговых электропечах на базе новых методов внутри- и внепечной обработки>. В ИНЭКА с 1984 г.

Макроэкономикой иксперт овладел как девкой в промежутке между выплавкой чугуния?

А что, у нас на форуме тоже есть иксперт швейного дела, мастер серпа и игрец дуды. Как Карлсон, знает все и является лучшим укротителем домомучительниц в любой теме. Овладевал всем в промежутках между строевой и чтением "Отче наш".

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции