Украина

Монро

Мне нравится украинский пафос в эти дни: http://hvylya.org:8080/analytics/politi ... l#comments

"Сегодня Украина определяется со своими выбором. Он будет иметь серьезнейшие последствия для стратегического баланса сил в Восточной Европе и, опосредованно, в мире.

...В эти святые минуты, когда на российской таможне гниют украинские сыры с украинской колбасой для нас интересен внешний контекст."

Да-да. в эти святые минуты, когда улетают в трубу украинские миллиарды, украинская Ылита крутит пальцем в носу, пытаясь осмыслить: а кто будет оплачивать наш уход в ЕС? А чего ж Вы раньше такие умные об этом не думали? :pisa_tel:

Valmik

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Да. А как они думали? Чисто по-хохляцки? Сыграть в дурочку? Так ведь дураков рядом нет.

Именно так и надеялись, ну дурныцю пролезть.Но товарищи мацкали уже нарезали резьбу на крупный болт.

Это не болт, а шпилька. Своим контрагентам тоже достанется. Иначе стоило бы внешнюю торговлю целиком перевести на новоизобретенное двухмесячное таможенное оформление с полной выгрузкой. Вот зажили бы...

Монро

Я так понимаю это последнее путинское предупреждение Януковичу.

Дальше будет веселуха.

Asgard165

Монро писал(а):

Я так понимаю это последнее путинское предупреждение Януковичу.

Дальше будет веселуха.

А мне представляется все больше, что это уже не предупреждение.

Монро

Ну да, уже идут убытки на миллионы долларов. Сидим, смотрим.

Пока укроЫлита думает "шо ж робыты", мы просто понаблюдаем. Бо "робыты" нужно было много лет назад.

Valmik

Монро писал(а):

Ну да, уже идут убытки на миллионы долларов. Сидим, смотрим.

Пока укроЫлита думает "шо ж робыты", мы просто понаблюдаем. Бо "робыты" нужно было много лет назад.

Проблемы покупателей бывают не меньше проблем продавцов и тоже требуют ломания головы "что же теперь делать". Особенно в технологических цепочках. Так что Россия и своих контрагентов высечет в равной мере, просто из-за различия размеров это не так заметно: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет".

Непонятно, правда, зачем России нужно это усыхание на фоне стагнации, с которой они и так не знают, что делать.

Монро

Русские это выдержат, экономика. А вот выдержит ли Украина- вопрос. Сижу, наблюдаю. :-)

Waserdast

Монро писал(а):

Русские это выдержат, экономика. А вот выдержит ли Украина- вопрос. Сижу, наблюдаю. :-)

Как только Европа убедится,что Россия реально умыла руки и продемонстрирует охлаждение своих интересов к Украине,тогда и изменится ее отношение к Украине от пассивной позиции к активной.Другое дело,что Россия своим наездом на Украину как раз таки демонстрирует свой интерес к ней,но это не может продолжаться долго и перегнув палку Россия может оказаться у разбитого корыта.Европа окажет помощь Украине сдвинув дело с мертвой точки :-):

и тут уже придет черед России скаргатать зубами,но поезд уже тронется с места. :-):

ABC-13

Valmik писал(а):

Монро писал(а):

Ну да, уже идут убытки на миллионы долларов. Сидим, смотрим.

Пока укроЫлита думает "шо ж робыты", мы просто понаблюдаем. Бо "робыты" нужно было много лет назад.

Проблемы покупателей бывают не меньше проблем продавцов и тоже требуют ломания головы "что же теперь делать". Особенно в технологических цепочках. Так что Россия и своих контрагентов высечет в равной мере, просто из-за различия размеров это не так заметно: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет".
Бывал в таких ситуациях, при несравнимо меньших объемах. Если есть деньги и товар не дефицитный и не специальный, то на этом (разрыве связей с прежним поставщиком) можно даже заработать, тк желающие зацепиться за нового покупателя часто готовы на нек ништяки. Те такие события головной боли и хлопот добавляют, а эконом результаты могут быть и в плюс.
А могут и в минус, но для покупателя с деньгами это всегда проходящие хлопоты. А вот поставщику куда хуже, особенно на суживающимся, как сейчас, рынке.

Непонятно, правда, зачем России нужно это усыхание на фоне стагнации, с которой они и так не знают, что делать.

Так наезд политический, там расчеты другие, да и стагнация всегда больше бьет по продавцу, чем по покупателю. От росс импорта энергоносителей Украине труднее отказаться.
Но по большому счету РФ портит себе жизнь в будущем, тем более при идиотском пропагандистком обеспечении.
имхо, лучше бы прямо написать: укры сокращают закупки наших товаров (частично - газ - с нарушением договора), РФ для соблюдения своих интересов сокращает закупки их товаров + рюшечки и крокодиловы слезы.

А так, если Украина найдет спонсора, придут к ситуации как с Грузией - чистосердечная антироссийщина, сплачивающая страну.

ABC-13

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Русские это выдержат, экономика. А вот выдержит ли Украина- вопрос. Сижу, наблюдаю. :-)

Как только Европа убедится,что Россия реально умыла руки и продемонстрирует охлаждение своих интересов к Украине,тогда и изменится ее отношение к Украине от пассивной позиции к активной.Другое дело,что Россия своим наездом на Украину как раз таки демонстрирует свой интерес к ней,но это не может продолжаться долго и перегнув палку Россия может оказаться у разбитого корыта.Европа окажет помощь Украине сдвинув дело с мертвой точки :-):

и тут уже придет черед России скаргатать зубами,но поезд уже тронется с места. :-):

Вопрос в деньгах и перспективах, кроме них никто не мешал и не мешает сегодня ЕС раскрыть объятья и Укр тут же туда устремиться.
Но ЕС совершенно не нужна 45 млн страна с убитой экономикой сегодня, черная дыра, внутр свары, расколотый социум завтра и часть ЕС с чуждым менталитетом как вечный геморрой послезавтра.

Кроме этого - почти ничего не мешает помощь Украине сдвинув дело с мертвой точки.
Почти - это заинтересованность во взаимно ослабляющей росс-укр бесконечной сваре. ИМХО, это - основная причина.

Zig

Цитата:

Как объяснили организаторы, главной целью акции является призыв к украинцам месяц бойкотировать российские товары. Кроме того, они призвали власти и оппозиционные силы должным отреагировать на действия России.

"Сейчас должны объединиться все - и власть, и народ, и прекратить эту агрессию. Она (Россия) должен понять, что никто силой нас не загонит в Таможенный Союз. Украина свободная и будет строить отношения с соседями на равноправных началах. Поэтому мы призываем власть поступать так же и хотя бы на неделю заблокировать российские товары. Также мы призываем народ к месячному бойкоту", - отметил председатель организации Руслан Цекели.

Активисты устроили перед посольством небольшой перформанс. Они принесли с собой деревянный стол и разложили на нем товары российских производителей, которые продаются в Украине: две бутылки пива, минеральной воды, консервы, шоколад и пакеты мобильного оператора МТС. После этого все эти товары облили зажигательной жидкостью, и подожгли.

"Это было символическая акция, чтобы все поняли, что в Украине есть люди, которые готовы отстаивать свои права. Это пока первая предупредительная акция. Мы хотим, чтобы Россия поняла, что украинцы умеют защищать свои интересы", - подчеркнул Цекели.

Он также добавил, что ситуация с украинскими товарами является сценарием России, по втягиванию Украины в Таможенный Союз.

Woloh

Ассоциация Украины с ЕС приведет к распаду Таможенного союза?

Монро

Пошла большая игра, парни. На кону вовсе не Украина. На кону Россия Путина. :men:

ABC-13

Woloh писал(а):

Ассоциация Украины с ЕС приведет к распаду Таможенного союза?

Вполне может быть: игры с РБ станут менее нужными. Интересно, что дальше.
ИМХО, одна из основных причин "недодавливания" независимости РБ - желание РФ иметь пример б/м выгодных и корректных межгосударственных отношения для заманки Украины. А коли эта цель отпадет :ne_vi_del:

..... видно будет :du_ma_et:

Woloh

и тут же...

Woloh

Еще на тему Украины и ее последней торговой войны с Россией (ака принуждение к ТС)

The Economist: Торгова війна з Росією може пришвидшити євроінтеграційні реформи в Україні

Експерт: Проросійське лобі в Україні сьогодні є слабшим, ніж на початку президентства Януковича

Путін розбушувався. Кремль готує зрив підписання Угоди про асоціацію між Україною та ЄС?

usun

Woloh писал(а):

Боюсь себе представить, что было бы с белорусами в аналогичном тесте. Если бы мы кого так же лихо порезали.

наверное потому никого мы (как белорусы) так и не резали, потому что нам боязно такое даже представить

все-таки считаю, что нежестокость это наша национальная черта. те же прибалты и поляки куда более жестокие люди даже на уровне быта

usun

SD писал(а):

Для Москвы лучшего празидзента просто не найти. Да и местной номенклатуре возможносцей красьци под Александром Григориевичем куда больше, чем не дай бог приди нормальный человек.

че-то я не верю в роль личностей в истории. Если бы этого рыгорывича не было, то местная номенклатура нашла бы толпы других сипатых крэпких хозяйственников. вот в коллективные интересны и объективные предпосылки я верю больше. Рыгоравич был неизбежен в этом БССР, его бы обязательно выдумали, даже если б он не родился.

usun

ну а в конфликте Украина-РФ я буду болеть за боевую ничью. няхай Украина продолжает болаться в прорурби не прибиваясь ни к одному берегу - Беларуси это выгодно, я так считаю.

SD

usun писал(а):

SD писал(а):

Для Москвы лучшего празидзента просто не найти. Да и местной номенклатуре возможносцей красьци под Александром Григориевичем куда больше, чем не дай бог приди нормальный человек.

че-то я не верю в роль личностей в истории. Если бы этого рыгорывича не было, то местная номенклатура нашла бы толпы других сипатых крэпких хозяйственников. вот в коллективные интересны и объективные предпосылки я верю больше. Рыгоравич был неизбежен в этом БССР, его бы обязательно выдумали, даже если б он не родился.

Присмотритесь, Усун, я же говорю о том же, что и вы - об интересах.

Asgard165

Woloh писал(а):

Еще на тему Украины и ее последней торговой войны с Россией (ака принуждение к ТС)

Я почти уверен, что умозаключение о цели РФ как принуждении к ТС совершенно поверхностное.
Переход Украины в ЗСТ ЕС факт свершившийся.
Россия не учит Украину, она ее просто списала . Все попытки интегрировать Украины в нынешнем состоянии ее населения и истеблишмента бессмысленны. Кремлю стало очевидно, что между Ющенко и Януковичем нет разницы.
А раз так, то нет смысла и давать зарабатывать этому враждебному образованию.Только в морг.
Завтра наступит Вэлыка Пэрэмога.ЕС подпишет бумаги и все укро СМИ захлебнутся под девизом "Уря, мы выстояли,мы победили!"
Затем ликование схлынет вместе с надеждами на обильное еэсовское питание и Украина останется надолго один на один с убитой экономикой и нищим населением.

Монро

и шо далей? начнут реформа?

Asgard165

Монро писал(а):

и шо далей? начнут реформа?

Если у них отсутствует воля и интеллект для преобразований в условиях хоть какой-то стабильности, то откуда они возьмут это в условиях разрухи?

Монро

Я не знаю...просто спрашиваю. :nez-nayu:

SD

Монро писал(а):

и шо далей? начнут реформа?

А какие в морге реформы? Разве что уровень формалина приподнять чтоб хоть что-то поднималось.

Думаю, что самая главная ожидаемая "реформа" - продажа земли иностранцам, и это по времени не так далеко.

Монро

Просто "Страсти на хуторе близ Диканьки" какие-то.... :pisa_tel:

Продолжение по Гоголю...

Zig

Asgard165 писал(а):

Кремлю стало очевидно, что между Ющенко и Януковичем нет разницы.

Еще лет 50, и бывшим кремлянам станет очевидно, что у соседей надо не "отжимать", а с ними надо сотрудничать.

adam-kadmon

SD писал(а):

Монро писал(а):

и шо далей? начнут реформа?

А какие в морге реформы? Разве что уровень формалина приподнять чтоб хоть что-то поднималось.

Думаю, что самая главная ожидаемая "реформа" - продажа земли иностранцам, и это по времени не так далеко.

SD, вот только про формалин не надо! :kav_boy:

Вот сразу и видно, что практики в секционной работе( вскрытии и препарировании разных тварей) у Вас нет! :cry_ing:

Вы про формалин напомнили, а у меня тут же в памяти - лабораторные работы со вскрытием лошадиных аскарид, скорпионов, морских щетинистых червей и всё это естессно в формалине. Ну или практикум по анатомии человека: лаборантка промывающая части тела в обыкновенной раковине перед занятиями от формалина( ещё то зрелище!)- несмотря на сладко-приторный, яблочный запах тут же зудит нос и слезятся глаза. Но как универсальный антисептик, формалин вне конкуренции! :co_ol:

SD

Монро писал(а):

Просто "Страсти на хуторе близ Диканьки" какие-то.... :pisa_tel:

Продолжение по Гоголю...

В 2008 году провел в Киеве 8 месяцев. Красивый город, жизнерадостные люди, все вертится пропеллером. Местные хлопци, которых знал со своего времени в Блюмберге, пригласили консультировать по построению биржи. Хорошо платили, снимали дорогое здание на Подоле, набрали команду специалистов, писали (и написали!) собственный биржевой софт, заключили рамочные соглашения об информационном сотрудничесве с Венской, Варшавской и Лондонской биржами, бесконечно встречались с Киевскими банками, Национальным Банком и Министерством Финансов, не вылазили из Кабмина и тд. и тд.

И все это ради одного - чтобы развести кредиторов на бабки. Мне заняло 7 месяцев понять, что я являюсь идеологом по построению группы прикрытия и отвлечения и еще месяц чтоб свернуться.

После этого у меня никаких иллюзий по поводу Украины. За всеми самыми правильными и даже самостийными словами и даже намерениями там стоит забота исключительно о собственном кармане, причем здесь и сейчас, а не в какой-то, даже ближайшей перспективе.

Монро

Грустно все это читать про Украину. :ig_ro_ki:

А мы такие же долбаки? :smu:sche_nie:

zhavoronok

на постсоветском пространстве такие условия ведения бизнеса.
1. максимально демонстрация намерений и возможностей ( понты) .
2. взять под себя, что возможно.
3. делать, что получится.
4. не получилось - ну , не судьба. лох платит.
в данном случае была ведь вероятность положительного результата ? а может , и не было. инвестор поленился покопаться поглубже. сам виноват. а там 2008 год - рынки падали, бизнесы закрывались. уважительная причина заморозить проект.
Это совсем не украинская национальная примочка. московский регион разве отстает в этом деле ?

AntonVict

SD писал(а):

Хорошо платили, снимали дорогое здание на Подоле, набрали команду специалистов, писали (и написали!) собственный биржевой софт, заключили рамочные соглашения об информационном сотрудничесве с Венской, Варшавской и Лондонской биржами, бесконечно встречались с Киевскими банками, Национальным Банком и Министерством Финансов, не вылазили из Кабмина и тд. и тд.

Пиджаками от Фиораванти хоть все обзавелись?

SD

AntonVict писал(а):

SD писал(а):

Хорошо платили, снимали дорогое здание на Подоле, набрали команду специалистов, писали (и написали!) собственный биржевой софт, заключили рамочные соглашения об информационном сотрудничесве с Венской, Варшавской и Лондонской биржами, бесконечно встречались с Киевскими банками, Национальным Банком и Министерством Финансов, не вылазили из Кабмина и тд. и тд.

Пиджаками от Фиораванти хоть все обзавелись?

Тот, кто работал - нет, а тот, кто замутил эти "рога и копыта" приобрёл домик в деревне под Лондоном.

Монро

И как построить цивилизованный рынок в стране, где каждый второй хочет обмануть ближнего?

zhavoronok

AntonVict писал(а):

SD писал(а):

Хорошо платили, снимали дорогое здание на Подоле, набрали команду специалистов, писали (и написали!) собственный биржевой софт, заключили рамочные соглашения об информационном сотрудничесве с Венской, Варшавской и Лондонской биржами, бесконечно встречались с Киевскими банками, Национальным Банком и Министерством Финансов, не вылазили из Кабмина и тд. и тд.

Пиджаками от Фиораванти хоть все обзавелись?

где эти культовые пиджаки шьют ? схожу посмотрю, расширю кругозор. мне не попадались.

http://style.rbc.ru/news/style/2012/11/29/497/

usun

ну сталкивался я по делу и в Канаде с украинцами (не евреями), увы могу только сказать - жадные (вплоть до мелочей) проходимцы

zhavoronok

проходимцы - самая мобильная часть общества. где их не встретишь. и в Канаде, и в ...

Asgard165

zhavoronok писал(а):

где эти культовые пиджаки шьют ? схожу посмотрю, расширю кругозор. мне не попадались.

Да это неважно, всего лишь пример статусной вещи.А безработного Антона Викторовича просто душит жаба :-):

Jin

Монро писал(а):

И как построить цивилизованный рынок в стране, где каждый второй хочет обмануть ближнего?

Каждый второй, который хочет обмануть ближнего встречается с каждым первым который желает быть обманут.

Наш пан SD вовремя это понял и уступил место каждому первому :-)

Zig

Цитата:

Продолжительность пребывания одного человека у власти обратно пропорционально качеству жизни в стране.

Об этом российский писатель и журналист Виктор Шендерович заявил в интевью украинскому изданию gazeta.ua. Он дал несколько советов жителям южной соседки Беларуси.

«У вас есть шанс, пока режим не стал такой крепкий, как российский. Именно нация формирует своего лидера, а не наоборот. Негодяев полно и в процветающей Швейцарии. Но разница в том, что их не выбирают в президенты. Украинцы выбрали бандита, поэтому живете по бандитским законам. Чехи выбрали Вацлава Гавела - живут как люди. Россия выбрала Владимира Путина - живем как попало», - отметил российский журналист.

Украина

Кто сейчас на конференции