Если даже в Люксембурге есть свой люксембургский язык, то почему бы украинскому не сохраниться в Украине?

Потому почему не сохранился латинский язык после падения Римской империи. Ассимилировались.

С Рюриков батенька,с Рюриков

Ага,щас.
Родители первоклашек уже всю сознательную жизнь прожили в этом шароварном образовании так,что дело совсем не в этом.
И Вы вовсе не поняли текст.Русская школа не отменяет изучения украинского языка. Люди не видят будущего своих детей в узких рамках украинства. Более того, это стало синонимом отсталости и безперспективности

А разве кто-то говорит об отмене украинского языка.Вопрос об области применения .

Антон Викторович, а просветите по этому поводу представителей одного из богатейших аристократических родов Европы Thurn and Taxis, ныне здравствующую княгиню Глорию Турн унд Таксис, среди прародителей которой были( о ужосс):
-http://en.wikipedia.org/wiki/Gloria,_Princess_of_Thurn_and_Taxis
Бабушка княгини - Princess Maria Galitzine (1895–1976)

Украинский взгляд на Украину и на украинский национализм.

"Здесь и далее, хохлы - русифицированы, но не до конца, украинцы. Если строго «научно» - денационализированные украинцы. То есть этнограф унесет хохлов к украинского этноса и в соответствии с критериями этой науки будет вполне прав. Подавляющее большинство хохлов разговаривают на суржике, но это не значит, что хохол не знает украинского литературного языка не умеет ней писать. Умение грамотно говорить и писать - то показатель интеллекта человека и никак это с национальной идентификацией не связано. То есть вполне возможен и умный хохол, что опус автора и доказывает.

Украинцы за близость языка легко ассимилируются русскими, но ассимилируются в основном не полностью, а до состояния хохла. На этом ассимиляция и заканчивается, если хохлы в данной местности составляют большинство. Вот почему Украина и украинцы, как нация, сохранились несмотря голодоморы, расстрелы и репрессии. Если же хохлы составляют меньшинство и полностью находятся в русской среде, то остатки украинского языка теряются, но на бытовом уровне различия и после этого остаются. Они может не очень видимые самым хохлам, но хорошо видимые россиянами, вот почему выходцы из Украины в русской среде, как правило, получают прозвище «хохол».

К типичных черт хохла относятся:
-четко выраженный индивидуализм, как приоритет личного над общим или коллективным;
-сохранение в быту украинской кухни;
-сохранение обрядово-религиозных обычаев (свадьбы, похороны);
-меньшая склонность к выпивке, трудовая этика, статусность благосостояния хозяина (хорошая хата и т.п.), и т.д.

В націєбудівництві хохлы - резерв для строительства украинской нации. Не только украинской, конечно, русского на российских территориях, также. По советских времен хохол, если попадал к элиты в самом широком понимании этого термина, превращался на креола. Этот термин ввел Николай Рябчук. Подробнее о креолов здесь: http://yury108.blogspot.com/2012/09/blog-post_9203.html

Креолы - генетические и ментальные преемники российских колонизаторов в Украине. Креолы - не нация, а протонація и состоят из части этнических русских, части русифицированных украинцев и нацменов, в первую очередь евреев. Поэтому в недалеком будущем украинцы будут иметь собственную украинскую власть. Но сейчас украинская нация существует в основном креольской государстве, где креолы - правящая прослойка.
Ни в какую Россию они не собираются эмигрировать. Креолы мечтают создать (и уже создали фактически) неоколониальный режим в котором они господствуют над украинцами.

Такой режим немыслим без внешней поддержки со стороны Москвы, Брюсселя или Вашинґтону. Но креолы в отличие от украинцев не могут создать нацию, потому что не могут выработать национальную идеологию, потому национальную идеологию нельзя произвести без национальной истории, ибо реальная история в большинстве креолов составляет 2-3 поколения. Вся «творчество» креолов - гибрид «совка» с российским шовинизмом и никаких других достижений за два десятилетия независимости креолы не имеют и не будут иметь их в будущем.

Но вернемся к хохляцького мазохизма. Психологическое состояние хохла характеризуют два психологических комплекса:

-комплекс национальной неполноценности;
-комплекс национальной измены.

Несмотря психологическая защита сознания на ментальном уровне хохол вполне осознает свою неполноценность по отношению к представителям правящей нации/слои (русских или креолов). С другой стороны, он также осознает, что переходя от украинцев на сторону их врагов он этим самым предает свою нацию. И этот психологическое состояние вызывает психологический дискомфорт с которым все труднее бороться. Психологической разрядкой (преодолением дискомфорта) и есть «нытье».
Процесс нытье означает психологическое перенос личной ответственности за существующее положение вещей на какие-то непреодолимые внешние факторы. Иначе говоря хохол собственную беспомощность переносит на какого-то реального или воображаемого козла отпущения и получает временный катарсис. Далее «грехи» вновь начинают мучить душу хохла и процесс повторяется.

Напоследок рассмотрим «объекты» нытье в статье Остапа Дроздова:

1. Русский язык - «язык власти, денег, моды, престижа, отдыха, юмора и молодежи.» Отчасти это действительно так, хотя официальная власть в большинстве областей пользуется украинском, как официальной. Все вышеперечисленное находится в городах, а часть - только в крупных городах, которые все, кроме Львова, русскоязычные и со значительной креольском слоем. Но время работает на нас, украинцев. См. инфографику: http://yury108.blogspot.com/2013/09/blog-post_4016.html

А во-вторых, первичная - идеология украинского национализма, а не язык на котором наш национализм транслируется. Есть интересный тренд - русскоязычные украинские националисты (РУН).

2. Недостаточность внутриукраинской информационной коммуникации. Здесь позиция автора откровенно ложная. С одной стороны он констатирует, что люди общаются прежде всего в пределах своего региона (а где в мире это не так?), с другой - что львовяне едут в Киев. Так где же логика? На самом деле коммуникация идей распространяется с помощью СМИ и Интернета, производится в интеллектуальных центрах (главным образом в городах-миллионниках), а главное касается небольшой части населения (элиты и контрэлиты). Революции вообще происходят только в столицах. То есть, проблема надумана.

3. «Плач, альбо Плач» креола, что выпал из обоймы: «Сидит русскоязычный человек, задрочена Украиной по самое горло, и перед родным ребенком выглядит дебилом, потому что не знает значения слов «давай» и «айда».»
За «ну-ка» не скажу, а «гайда» - тюркское слово. Не галичане его придумали. Украинцы возникли со славяно-тюркского микса. Тюрки - это главным образом половцы, черные клобуки (каракалпаки) и торки. Вместе с варягами мы построили Киевскую Русь. Чингисхан дал нам свою Ясу, но Алтын-орда построена усилиями наших голов, рук и сабель. Вместе с литвинами и аукштайтами мы создали Великое княжество литовское. Вместе с литвинами и поляками - Жечь Посполиту Польскую. И россиянам помогли строить их империю, которой без Украины просто не было бы (мнение Петлюры озвучена З.Бжезинським).
Но проблема недостаточной величия не выдумка креолов, она реально существует. Украина до сих пор не соборное государство, а значит, на повестке дня этот вопрос еще стоит. Украина должна охватывать весь Большой степ, от Карпат до Монголии. Подробности здесь: http://yury108.blogspot.com/2013/08/blog-post_24.html

4. Угроза не приезжать из Львова в Крым, а то «русскоязычные» возненавидят Украину и украинское. Ну, кто очень хотел возненавидеть, то уже давно возненавидел, потому что в Крым из Львова приезжали часто. Последний раз - несколько дней назад и «казачки» куда-то делись: http://yury108.blogspot.com/2013/09/blog-post_9.html

5. В бедах украинцев (читай: креолов) виноваты сами украинцы. Частично, верно. Вы же знаете бандеровское лозунг: Ничто не остановит идею, время которой пришло!? Значит, время еще не пришло. Вам напомнить стартовые условия нашей независимости? От Карпат до Чукотки и от Новой земли до солончаков Аральского моря лежат кости воинов УПА. Они посмертно получили независимость Украины! Потому поколения 80-ых никакой политической борьбы не вели. На 280 млн. советского населения существовала всего одна политическая «зона», где большинство, правда, были украинцы. Политическая элита Украины составляла и состоит ныне преимущественно из русскоязычных бывших коммунистов, потому украинскую элиту постреляли еще в 30-е годы, а другой, не коммунистической, взять негде. Мы - не Восточная Европа, мы - экс-СССР. И нет ничего удивительного в том, что бывшие колонизаторы думают о себе, а не о нации. На то они и колонизаторы.
Но закончу на оптимистичной ноте. Реализация идеи, время которой наступает, уже близко. Нация с околичностей выходит на широкую дорогу. Мы уже имеем прививки от либерала-проходимца, который маскировался националистом, мы уже имеем прививки от «хозяйственника», вроде ориентированного на Россию, а на самом деле на Запад. Осталось нашим людям еще придирчиво рассмотреть ту либеральную Гейропу, чтобы окончательно прийти к идей украинского национализма.
Кому-то кажется, что колесо истории вращается очень медленно. Но что значат 20 лихих лет в нашей тысячелетней истории? Нашим предкам и хуже бывало. «... а с ним, бывало, и тук топили!»

Выбітны тэкст! На 99% пасуе і беларусам.

Załamanie produkcji samochodów na Ukrainie

Значительное падение производства автомобилей на Украине.

Только 20 тыс. автомобилей намерен произвести в этом году крупнейший украинский автомобилестроительный завод ЗАЗ, который является также владельцем варшавского FSO.
В этом году завод ЗАЗ в Запорожье выпустит в два раза меньше автомобилей, чем в прошлом году. " Это уже критический уровень производства, но предпринимаемые меры, дают надежду, что в ближайшее время можно будет увеличить объём производства" - заявил в субботу( по версии Интерфакса) на прессконференции в Киеве Сергей Филиппенко - из совета директоров ЗАЗ. Упомянутый им комплекс мер - это введение утилизационного сбора.
Ещё в начале года ЗАЗ анонсировал,что за ворота предприятия в Запорожье выедет 30 тыс. автомобилей. В настоящее время, соответствие данным планам - только одна треть, как объяснил Филиппенко, это связано с проблемами экспорта автомобилей, главным образом в Россию, где уже осенью прошлого года был введён утилизационный сбор на импортные автомобили.
Однако, производство автомобилей сокращается не только на предприятиях ЗАЗа. С января до конца августа за ворота украинских заводов выехало 29,8 тыс. единиц автотранспорта, что на 46% меньше, чем год назад - согласно данным( цитата агентства Униан) ассоциации Ukravtoprom.
За восемь месяцев 2013 года на Украине было произведено 26,6 тыс. единиц легковых автомобилей и легкого коммерческого автотранспорта, что на 46 процентов меньше, чем в прошлом году. Производство грузовиков сократилось до 1136 единиц, что составляет 52 процента от прошлогоднего уровня, производство автобусов уменьшилось до 1323 единиц, или на 41% в годовом исчислении.
Уже в прошлом году украинское автомобилестроение объявило о сокращении производства на 28,5 процента, за ворота заводов Украины выехало 69,7 тыс. транспортных средств.
Кроме корпорации UkrAvto, которой принадлежит ЗАЗ, автомобили на Украине производят корпорации Bogdan, AIS, Eurokar i Etałon.

А где шарики и танцующие смайлики?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Какой-то Вы сегодня не суръёзный Курманбек.

Правительство Украины одобрило проект соглашения об ассоциации с ЕС

Дело за ЕС на саммите в Вильнюсе и понеслось?

_________________

Это было предсказуемо.

И это тоже.
"По данным Государственной службы статистики (Госстат) Украины, объем промышленного производства на Украине в августе сократился на 5,4% в сравнении с августом 2012 года."

И это при халявных энергоносителях и всей таблице Менделеева в земельке. Ничего удивительного, что Хохлома просела больше.

В общем, мировая тенденция, криздец, вот это вот всё (Улюкаев, кстати, намедни заявил, что Россия проседает сильнее среднего по миру).

Безусловно, Украине придется несладко, но с Россией слаще бы не стало, учитывая что Москва уже начала резать собственные бюджеты как курей. Как будет с ЕС - затрудняюсь сказать.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Конечно,конечно.Ведь 25% укроимпорта легко перенаправятся на ЕС, вот где будет счастье.С огромным интересом жду

– Войти в европейскую семью народов – суперидея для украинцев, – убежден политолог, заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев. – Они считают, что быть с Европой – значит сохранить суверенитет, тогда как остаться с Россией – суверенитет потерять. Эта идея охватывает сегодня весь политический класс и почти все политические силы, кроме левых. Такое же мнение распространено в народе, который видит в ЕС перспективу.

На деле, проблем на пути евроинтеграции много. Экономический эффект от сближения с ЕС будет незначительный и проявится через годы. Подписывая соглашения об ассоциированном членстве, украинцы рассчитывают получить от европейцев преференции, новые инвестиции, но при этом сохранить доступ и к российскому рынку, и российским энергоносителям. Они рассчитывают, что будут мостом между ЕС и Россией.

Россия, со своей стороны, понимает, что Украина уходит в другую цивилизационную семью, другой цивилизационный проект. И собирается выстраивать отношения с ней, как с самим Евросоюзом. Это означает особый контроль на границе, высокие таможенные пошлины. Естественно, и энергоносители Украина будет получать по европейским ценам – как любая другая страна ЕС.

Если вы считаете себя европейцами – надо по-европейски платить. Суверенитет дорого обходится, это надо понимать. В любом случае, Россия не будет оплачивать украинский дрейф в Евросоюз…

То есть 500$ за тыщщу кубов это ещё не европейская цена?

Cуздальцев "забыл" сказать самое главное: выбор украинской элитой вектора развития Украины в сторону Европы и прочь от путинской России есть важнейшее геополитическое поражение элит России после коллапса СССР. Последствия этого окажут влияние на все постсоветское пространство. А если хохлы еще и выдержут эк. блокаду Путина, так вабще русским Ымперцам типа Суздальцева будет трындец.

Русские аналитики тупеют, это очевидно. Им обидно, империя не склеивается.

Так я ж вам дуракам говорил, что склеить империю не получится, чего не слушались Монро?

Нелегко, да. Но.
Дело в следующем, батяня (с)
Россия уже сейчас пытается ограничить некритичный импорт даже от членов, прости Господи, собственного союза. Квоты, балансы и прочая тоска и тлен. Ибо нема грошей даже на поддержание собственной социалки. Думаю, эти тенденции будут нарастать. Ну, побарахталась бы Украина со своим малопродаваемым экспортом ещё годик-другой, потравила бы "Рошеном" и сыром дорогих россиян - дальше-то что? Чего добилась за 20 лет приживания Беларусь? Погружения в навоз с "по пояс" по макушку?

В общем, ЕС - не панацея, факт. Но и восточный вариант в долгосрочной перспективе - не фунт изюму, есть тому хороший пример, показавший миру перспективу подобного сотрудничества даже в тучные для России годы.

Кстати, интересная информация:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Подведем баланс: Путин геополитически проиграл Украину.

Это БАЦ !

Второе. Без Украины ТС- это черт знает что такое, но никак не империя. Евразийский союз под вопросом.

Это второй приближающийся БАЦ.

[/quote]
Пуркарь, Карахасань, да тот же яловенский херес... Вполне себе не затеряются на европейских прилавках, учитывая цену. Бегло глянул - 2.4 млн декалитров экспортируют сейчас беспошлинно, а раз стоит квота - читай могут и значительно больше. Но это все так, к слову.

Вытам выше писали про 20 лет безбедного существования Беларуси, хе-хе. Вы сами-то эти 20 лет где жили? То, что Расея-матушка поддерживала дыхание в трупе - очевидно, но и не более того. Думаете, кого-то прельстит такая ДОЛГОСРОЧНАЯ перспектива?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я уже писал,в долгосрочной перспективе надеюсь, что мазохизм с собственным государственным строительством закончится преобразованием в СЗФО

И.... Дальше что? Перспективы как у Смоленщины или Брянщины?
России после войны досталась восточная Пруссия, посмотрите во что ее превратили. Сравните с соседними польскими воеводствами, осколками той же Пруссии.
Беларусь в составе РФ, это ускоренная деградация всей территории. Последние 20 лет "восточного вектора развития" тому пример.

Добавьте, что Казахстан, у которого основной торговый партнер уже Китай, это тоже, считай, фиктивный член.

Если бы ТС был политическим союзом, то еще можно было бы понять участие Казахстана. Но Назарбаев и Лука не устают поторять, что ТС и Евразэс - это экономические союзы. А в экономике-то они и не стыкуются.

Фактически, в ТС входит только Россия. Таможенный союз с ограничениями на передвижение белорусских товаров по приказу боярина Онищенко, это какой-то новый мутант в экономической теории интеграционных объединений.

_________________

Как обычно, за что в России не возьмутся, "Лада-Калина" выходит....

Полностью с вами согласен. Выходит, что Путин провалил домашнее задание элит России: собрать вокруг России постсоветское пространство?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Шантаж. Мне это нравится.

Давайте рассортируем Ваш компот.
1.ВП досталась не России ,а СССР.Соответственно совдепия принесла ВП то же состояние убогости,что всей остальной сэсэсэр.
2.Я был в Кенике в 86м и затем кажется 2007 или 08.Уже тогда край очень,очень неплохо выглядел.
3.Что б глубоко не спорить,жить на Смоленщине ничуть не хуже чем на Витебщине и гораздо,гораздо лучше чем на Черниговщине.
4.Польша развивалась в ЕС на деньги ЕС .У РБ подобных перспектив нет и не будет. Зачем фантазировать.

Мы не фантазируем, мы на деньги России развиваемся.

Не преувеличиваете, мы на эти деньги не умираем ,только и всего.Мы же суверенные огого!

Помочь России ("Украiнська правда", Украина)
http://inosmi.ru/world/20130919/213102762.html

Российские власти остро ощущают дефицит успешности. Украина является традиционной, чтобы не сказать — хронической, мишенью для российских политиков, когда у тех возникает потребность продемонстрировать собственным гражданам, что их страна еще сохраняет за собой статус «великой».

Технологически и социально отсталой России все труднее демонстрировать «великодержавную мину» в современной динамике геополитических изменений.

В великодержавном сознании россиян подписание Украиной Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом выглядит катастрофическим геостратегическим поражением их государства.

...Статус великой державы Россия вполне восстановила только в 1945 году, когда вошла в число победителей во Второй мировой. Из оккупированных советской армией стран и части Германии был создан социалистический лагерь стран — геостратегическая опора Советского Союза в Европе и плацдарм для расширения его влияния в мире.

На пути утверждения мирового господства «справедливого общественного строя» стал сам этот строй. Как и в XIX веке, Европа и мир были напуганы античеловеческим общественным порядком в СССР.

Прежде всего — использованием рабского и принудительного труда в колхозах, концлагерях, тюремных производствах, преследованием инакомыслия, а также осуществлением карательных операций против народов Европы, которые стремились избавиться от советского диктата.

...
Уже после краха советского режима, миру стали известны масштабы геноцида, факты интернирования целых народов, а также — о миллионах замученных в сталинских концлагерях.

СССР не выдержал гонки вооружений и развалился именно благодаря неадекватности своего общественного устройства природе человеческих взаимоотношений.

...Так же, как и после революций 1917 года, после развала СССР в 1991-м, Россия оказалась еще более ослабленной и уменьшенной в размерах.

Сегодня, пережив две внутренние войны, попытки мятежей, дефолт, совершив вооруженное нападение на суверенную Грузию, в условиях нарастания количества техногенных катастроф и общественных конфликтов, Россия пытается сохраниться за счет традиционной идеи мессианства и отдельности ее цивилизационного пути.

Движение по этому пути совершенно невозможно без Украины — без ее человеческих и природных ресурсов, без ее территории. Поэтому, в очередной раз изолироваться от мира, противопоставить себя ему, Россия стремится только вместе с Украиной.

Институциональная, культурная и интеллектуальная слабость украинцев, предательство значительной части «политического слоя» страны традиционно, просто таки «исторически», служит надежным вспомогательным фактором в этом.

Однако нынешняя попытка России восстановить свой великодержавный статус не подкреплена ресурсами и союзниками.

Эта попытка будет самой жалкой из всех и неизбежно приведет к еще одному поражению со всеми последствиями — уменьшению территории и населения, потерей позиций даже регионального лидера и последующей деградацией инфраструктуры.

Территория России стремительно теряет привлекательность для проживания. Россия, не став европейской страной в полном смысле, перестает быть ею даже частично.

Это происходит, в частности, и в результате ухудшения отношений с Украиной, которая демонстрирует отличный от российского вектор общественного развития.

В течение всего «великодержавного периода» истории России, этот ее статус обеспечивался за счет украинских ресурсов.


...Именно понимание неизбежности дальнейшего усиления изоляции России в мире вызывает такую ее истерическую активность в препятствовании подписанию Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС.

Однако, парадоксальным образом «отрыв» Украины будет лучшим социальным лекарством для РФ.

Как в свое время шок от Майдана вызвал осознание русскими принципиального различия общественных организаций в наших странах, так и европейская самоидентификация Украины будет побуждать Россию к поиску своего адекватного места в современном мире.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130919/2131027 ... z2fbRuhkMM
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Подтверждение по Украине.

http://echo.msk.ru/blog/sheremet/1162376-echo/

http://hvylya.org/news/digest/ukraina-u ... remle.html

Спасибо, пан Максим.
Судя по передаче, решение принято.

_________________

Да решение принято давно, Янукович просто ломал комедию.
Я другого не пойму, что все так переполошились?
Кто и куда там уходит?

Все уже как-то забыли "помаранчевую", когда к власти пришли ультра-прозападные силы. Тогда тоже Украина "уходила", особенно наши оппозиционеры переживали, вот обогнали нас как стоячих на пути в ЕС. Но на этот раз свинья под ТС хорошая получилась, тут ничего не скажешь, пусть и с шансом окончательного самовыпиливания украинской экономики.

Вообще, дискуссия прикольная. Хватило где-то на час, прежде чем начали топить друг друга в кавне, и если бы Ганапольский не выполнил роль "злого москаля", на которого тут же сфокусировалось внимание всей стаи, наверняка кто-нибудь подрался бы
Навеяло:

_________________