Тяжелая жизнь у них сейчас.
А какие причины завтра сделают их жизнь прогнозируемой и полностью зависящей от действий украинцев ,которых у них нет сегодня? Для справки,они не вступают ни в Шенген,ни в ЕС. Руководить ими по прежнему будут не из Брюсселя, а из Киева.

Я не знаю как получится и получится ли вообще интеграция Украины с ЕС.
Но для меня очевидно уже сейчас что Путин, ( благодаря именно его феноменальной глупости, если не тупости, ) геополитически получил мощный щелчок по носу от украинской элиты во главе с Януковичем.

Не удалось Путину затащить Украину в ТС. Очень хотел. А не удалось. И это хорошо.
Путин получил политический нокаут от Украины.

Хм. Инвестиции на Украину сегодня не менее венчурные чем к нам. И это обусловлено массой системных проблем.Менты продажные, население (особенно на Западе) малообразованное ,суды продажные, работники вороватые, инфраструктура всего убита, все гос структуры - просто полный писец, население в массе своей нищее.Что из этого изменится? Для справки , коррупция в России - это просто детство в сравнении с Украиной.

Основная: гарантированное отсутствие мифической халявы от россии за которую нужно отдать полстраны.
Точнее расчет только на свои силы.
Этого мало что бы зашевелиться?

Стоит просто спокойно самим себе признать, что Россия находится на излете. Не Путин и не бокс тому виной. Просто все когда-то умирает. Кризис системы.

_________________

Старая методичка. Заменить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... D0%B8#2012

Да. Авторитарной системы.

А теперь поразмышляем дальше. Украинская экономика, платежный баланс, звр - все плачевно.Уже сегодня Украине нужны срочно неслабые инъекции. Разрыв с РФ неприятностей добавит, причем сразу.
Что будет делать ЕС? Спасать Украину как Грецию? А деньги на это есть? Украина это совсем не Греция. Ограничится обычными благими пожеланиями и ничтожными разрешениями ?
Плюс не стоит забывать, Украина -государство слепленное. Западенци и схидняки не любят друг друга уже сегодня.

Нецікава стала тут у вас...
Прыняў рашэньне менш свайго часу марнаваць на інтэрнэт. Ну ня больш за 15 хвілін за вечар, мож яшчэ ў працоўны час, калі раптам зьнікне праца. Інтэрнэт - гэта сьмерць крэатыву, паралюш і месца нараджэньня пачвараў. Кожны, хто навучыўся выяўляць літарамі свае трызьненьні, мніць сябе Каліноўскім.
Беларусь жыве і жыць будзе вечна. І жыцьцё яе будзе забясьпечана не ў інтэрнэце на клавішах, а ў жывых кантактах, у сумесных дзеяньнях і салідарнасьці, у няўхільным прасоўваньні беларускай ідэі, мовы і пастаяннай іх папулярызацыі.
А аксюмарон - некаторыя форумцы на "Браме", якія настолькі завіталіся ў аблоках, што заплявалі пад сабой усю пасадачную палосу.

Я предлагаю эту мысль скопипастить каждому тысячу раз и отправить почтой по всем контактам.Должно обязательно сбыться.

Я не украинский премьер-министр. Мне об Украине голова н е болит. Вы попутали рамсы.

Именно так: доступ к фондам, дешевым кредитам, технологиям, безвизовый режим, в перспективе - переход на EURO. Иначе это бы не стоило называть интеграцией.



Ну, я не считаю украинцев такой уж бесперспективной в плане предпринимательства нацией. Все в их руках. Тем более, что у них появится вполне вменяемая цель - стать немалой частью Европы.



Пан Аснард, вы недооцениваете фактора целеустремленности и единства. Благодаря политике Кремля большая часть населения Украины осознала полную бесперспективность объединения с Россией. В результате украинцы сформулировали единую для всех цель, а в такой ситуации все перечисленные вами проблемы решаемы, причем, достаточно быстро решаемы.

_________________

Ботва ботвяная . Вы ,если сами посетить это 134 место не можете,то почитайте хотя бы пару месяцев форум оранжоидов на УП. Вопросы отпадут сами собой.

Зачем? Умные люди и так знают, читают про Россию, что вам кранты.

О самолете суперджет.

"Авионику, двигатели мы сами закупаем у иностранцев. Сами делаем крылья, фюзеляж. Технологически бессмысленно отдавать эти производства на сторону. В разработку суперджета вбухали более 3,5 миллиардов долларов. Плюс к этому в июле этого года государство выдало кредит на производство этой модели в размере 1 миллиард долларов на 12 лет. При этом никаким прорывом, никаким супер этот лайнер не стал. Все понимают, что для нас этот проект – просто учебная парта, чтобы сократить технологическое отставание за последние 20 лет.

Если бы он был запущен в производство в 2008 году, как планировали, а в 2010 году вышел на проектную мощность выпуска 60 штук в год, тогда можно было бы рассчитывать на возврат инвестиций. Но сегодня окно возможностей закрывается. У нашего лайнера появляется конкуренты в этой нише в Японии, Китае, Канаде, успешно летает бразильский Embraer, который имеет отличный сервис, понятную для авиакомпаний стоимость обслуживания и остаточную стоимость лайнера. Мы очень медленно разворачиваемся. Произведенные в прошлом году официально 20 машин только сейчас отгружаются покупателям.

http://svpressa.ru/economy/article/75372/

Вы, господа, советский индустриальный потенциал проели, прохерили. С вами все ясно.

Согласен, хотя я не уверен, что они своей цели добьются через ЗСТ с ЕС.

Я пану Асграду описал оптимистичный сценарий. Кончено, никто не гарантирует, что они своей цели добьются. Но такая цель теперь у них есть, а успех в ее достижении зависит исключительно от них самих.

_________________

Хорошо, давайте наблюдать.

Монро, фразу "просраливсеполимеры" нельзя насиловать так многократно.Совершенно теряется влияние на аудиторию

http://www.offshorewealth.info/images/s ... tional.xls
отсюда
http://www.offshorewealth.info/index.ph ... tries.html

Отличия Украина/россия 2 балла.
Что слегка, вернее совсем не совпадает с вашим транспарантом

Пессимистичный сценарий гораздо интереснее.Если в результате экономика Украины рухнет , то это будет крах основ самого государства.

Не понял. Вы что-то хотели сказать по факту изложенного (внимание !) на российском сайте?

Сколько хочу- столько и насилую. Жене своей командуйте, а тут не стоит.

Вы мне еще Гринпис приведите.Ей Богу,как дети

Так я же и не возражаю против этого аргумента.
Вопрос ведь не столько в единстве рядовых украинцев, сколько в единстве их олигархов и прочей элиты, контролирующей ресурсы страны.

В дискуссии на Финам (ссылка была выше) была высказана интересная мысль о том, что Россия не может конкурировать с Европой в ситуации, когда предлагает Украине строить совместную рыночную экономику олигархического типа с центром в Кремле. Думаю, что уже даже в Кремле начинают понимать, что они и сами такую экономику построить не смогут. А другого предложения Россия сформулировать не смогла, потому что нет у нее пока другого предложения. По крайней мере, Глазьев, который занимался созданием ЕАС, так и не смог ничего внятного сформулировать для Украины, всего лишь попугал уходящей в след.

_________________

Да хоть Марка Твена. Все равно с вашим "в россии уровень коррупции афигеть как меньше чем в Украине" не вяжется. Особенно если умножить на "российское по понятиям", то россия в качестве инвестиционной среды противопоказана к применению. Только как источник сырья, и то пока не подвернулась нормальная замена.

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2012/12/14/33843988
пойдет?

Все таки уровень коррупции в Украине еще выше,чем в России и положение ее значительно хуже,чем в России.
Фактически сейчас от Украины ничего не зависит и все в руках ЕС.Факт ухода Украины от России будет формально утвержден вместе с открытием свободной экономической зоны.Именно с этого момента ЕС начнет реализовывать программу по экономическому интегрированию Украины в Европу.(Поэтому вполне логичен наезд России на Литву,как председательствующую в ЕС ).Но этот процесс будет трудным,поскольку будет
связан с изменением политического пространства Украины,как обязательным условием интегрирования.То есть
все задачи должны решаться комплексно,но никак не могут решаться чисто экономическими шагами.Другого пути просто не будет.Украинским олигархам придется добровольно расстаться с частью своего капитала и имущества в пользу общества,возможно,компромиссно на каких то условиях.Готовы ли они к этому-это вопрос.
Если готовы,то это уже пол дела,и стагнация экономики и сам переходный период будут значительно сокращены.
Россия в виду фактора своей необъятности будет колыхаться бесконечно долго,а ее коррумпированность может закончится за месяц или продолжаться тысячу лет в зависимости от политической воли и дальнозоркости.Пока к сожалению нет ни того,ни другого.Отсутствует стратегия и управление идет в ручном режиме в зависимости от потребностей насущного момента.Но запас времени щедро подаренный наследием социализма уже начинает исчерпываться и при стабильности тупого ничего не делания постепенно деградирует до состояния городов государств древнегреческой цивилизации.Но это дно от которого потом можно будет оттолкнуться,конечно если
не вмешается внешний фактор.Остальной то мир не стоит на месте.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

У меня есть предположение,что Кремль не просто не может предложить Украине ,он это в принципе не хочет делать.
Объясню свою гипотезу.Любое сотрудничество,совместная деятельность в рамках ТС или ЕАС это усиление ,стимулирование укрономики =} государства Украина ,то есть пролонгация его жизни .
А если Кремль не хочет ни в каком виде существования этого государства?Если он не хочет даже его поглощения целиком как РБ?
Если Кремлю надо только Центр,Слобожанщина,Донбас,Причерноморье и Крым?Это русскоязычные земли .
Тогда Кремлю выгодно выпихнуть этого 45 млн монстра в ЕС и шумно захлопнуть калитку. Есть риск "оптимистического сценария"- Франкинштейн в Европе не умрет,получит денег и РФ останется с носом.Не спорю.
Но ,имхо,более вероятно ,что медлительные и не щедрые европейцы всё заболтают , а когда грянет крах,то не решатся на сумасшедшие траты для спасения.И тогда население Украины надолго лишится иллюзий евровыбора, а псевдо Диржава просто разлетится на куски.И те же олигархи и местные бароны будут пытаться найти стабилизацию своих регионов через вхождение в РФ.
Этот сценарий Украина уже проходила.Почему б не повторить?

Асгард, по Украине вы смотритесь уже просто смешно, обеливая путинский провал с Украиной. Все мы знаем, что Путин обкакался с Украиной по части включения ее в ТС. Зачем вы теперь нам пытаетесь так неуклюже оправдать Путина?

Кремль хочет, не надо врать. Это Украина не хочет.

Понимаете в чем дело.Давайте останемся при своих.Я опираюсь на личный опыт.Я лично знаю как и за сколько и что можно "решить" в РБ ,РФ и на Украине.В РБ решается трудно и малое, в РФ терпимо и многое, на Украине "решается" всё.Решительно всё.Ограничение только ресурсное.
Но это мое личное,я понимаю,поэтому оставайтесь с вашими мифическими рейтингами.
Кстати для венчурного инвестора это не так уж и плохо.Пока он сам банкует.

Кремль хочет чего? А зачем? А что он с этим будет делать завтра? А чем это можно подтвердить кроме деклараций?
По Украине те же вопросы.

Короче, вы типичный прорусский тролль. Как только вам отвечают, вы сливаетесь в демагогию. Общаться с вами после этого желания нет, потому что вы отрицаете очевидное. Мне лень искать вам аргументы. Вы не собеседник. Вы- тролль.

Эх, Гена...... Скучно то как.
Отчего ж любой кто стебётся над Вашей демагогией - обязательно сволочь? Мы ж Вам добра желаем.Что б Вы наконец -то оплодотворили свои терабайты лозунговщины и копипаста хоть парой мыслительных сперматазодов.
Ладно.Записывайте и меня в партизаны.В конце концов я буду в хорошей компании.

Не так давно: Алексей Миллер заявлял, что российская компания не будет закачивать газ в подземные хранилища газа Украины ни при каких условиях.

Сегодня:

ОАО "Газпром" помогло Украине закачать газ в подземные газохранилища (ПГХ), предоставив при этом украинским партнерам скидку.

"Процесс идет. Вот наши банки несколько дней назад, конечно, не без моего ведома, оформили Украине очередной кредит - 750 млн руб. А Газпром - тоже не без ведома российского руководства - пошел на то, что помог Украине закачать необходимый газ в подземное газохранилище со скидкой", - ВВПутин

По словам В.Путина, стоимость закачанного газа составила всего 260 долл. за 1 тыс. куб. м, тогда как текущая цена для Киева составляет примерно 380-390 долл.

"Мы сотрудничаем, помогаем Украине, нашим украинским партнерам, нашим друзьям..."

Звиняйте, но с вами неинтересно стало общаться. Вы отрицаете очевидные факты, очевидные провалы путинской внешней политики с Украиной и чуть что сразу скатываетесь в примитивную демагогию.

Почему такие шарахания и такая непоследовательность российско-путинской внешней политики по отношению к Украине?

"Представьте на минуту, денег нет, власть Украины обосралась по полной, и население в городах начинает массово замерзать. То есть до смерти, причём не в единичных количествах - а вполне товарных количествах. Как вы думаете, кто у "эльфоф" будет виноват в этом? По моему тут и трёх раз не надо - однозначно будут виноваты "москали" и лично ВВП, задравший для несчастных украинцев "несправедливые цены на природный газ, нефть и вообще ". И это будет тиражироваться на каждом столбе в Инет-пространстве. И наши институтки обоих полов будут биться в истерике, обвиняя ВВП в людоедстве и прочих неприятных вещах." (с форума)
======================================

И от большого гуманизьма и штоп виноватыми в массовом падёже от мороза не обвинили.

Стратигицки мыслят. Как на Обозе - не дадим белорусам с голоду помереть.

Начинают смекать, что таким раздолбайством можно прокакать рынок ранее казавшийся непрокакиваемым?

_________________

Пытаются создать зацепку(как фиговая невестка), при уходе Украины в ЕС лить слезы "так маи весчы там осталися...куда я пойдууууу...."

Еще когда русские послом в Украине назначили Черномырдина, этого полуселюка и мега-вора, я уже тогда понимал, что кремлевская политика в Украине накроется медным тазом. Потому что дипломатией должны заниматься дипломаты, а не газовики и воры одновременно. А теперь Кремль чешет репу и вопрошает небось: а как это мы просрали Украину?

Да так и просрали. Что вы вообще не просрали, господа дилетанты юристы и гэбисты медведевы-путины. Вы на постсоветском пространстве практически все умудрились просрать.

Я бы сказал не "просрали", а не смогли остановить процесс "просирания", который начался гораздо раньше их прихода на трон. россию окружающие терпели пока она была в силе и могла дать подачку. Теперь же сгнившая изнутри россия способна только на подлянки и понты. Поэтому все кто посообразительнее стараются отбежать подальше, особенно памятуя о последствиях прошлой "дружбы", в ожидании взрыва этого фурункула.