Существует такое понятие "естественное право"человека,видимо его можно расширить на понятие народ и будем называть его национальной идеей. ,хотя конечно само слово идея
как понятие тоже имеет несколько смыслов,наиболее приближенное к народу это- мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.Таким образом Андрей не сильно ошибается,скорее другие неправильно трактуют словосочетание национальная идея.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

А к чему прикручивать кроме этого? Чем Беларусь реально отличается от Твери и Новгорода, кроме истории? ИМХО, весьма мало.
Вот и приходится придумывать "фактар антрапагенны: нацыянальны ген імплянтуецца ў галовы носьбітаў любога паходжаньня" и главное, " ў галовы носьбітаў любога паходжаньня."

О участии КГБ в становлении "белорусской национальной идеи" - не знаю, нет инфы, но лепить её не из чего, кроме вышеперечисленного.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я всегда старался повторять в этой ветке, что под "национальной идеей" в данном случае речь идет не о праве на национальное существование белорусов, а об идеологии, ставящей во главе своего угла апелляцию к концу XIX века, и отсчитывающей себя именно оттуда.

Мы должны стоять за большее, если собираемся играть первую скрипку. Иначе - исключительно мелкие подтанцовки Западу или Востоку. А это в наших условиях - рецепт конца. Тут или пан, или пропал.

_________________

Совершенно верно. Кроме истории! Вот свою историю-то мы и разбаразили, раздав любому встречному-поперечному.

А без нее нам только Витушко со своими "друзьями"-партизанами и остается.

_________________

ABC , негоже лить воду на мельницы генетик-кибернетик и прочих продажных девок безродных космополитов! Откуда такая "пагарда да носьбiтаў ацечэственай думкі"?
И вообще в" імлантацыях нацыянальных генаў ў голавы" Вы похоже совсем не разбираетесь.
Ведь искала же великая Лепешинская Ольга Владимировна живое вещество по своими ногтями:
-http://vikent.ru/enc/3059/

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

По-моему, пустое это. Какая национальная идея у Швеции? Норвегии? Или Швейцарии? Двум последним даже участие в строительстве такой супер-идеи, как ЕС, не "инкриминируешь". Уровни жизни меж тем одни из высочайших в мире, в отличие от массы стран с ценными нацидеями. А если их где-то там далеко и ждет "конец по Волоху", то это вилами по воде, и не факт, что имперским народам в той же дали светит больше.

На мой взгляд, нам пока надо как раз сосредоточиться на "праве на национальное существование белорусов". Т.е. покамест сойдет и идея утверждения этого права. Что есть устоявшаяся нация? Коллективная идентичность с политическим суверенитетом на своей территории. Пока это имеется, хоть суверенитет и сужен (внутренне) до диктатуры и ограничен экономической зависимостью от восточного соседа (внешне). Но диктатура не отменяет нацию, а зависимы в мире все, включая гегемонов, хоть и в разной степени. Греки вон зависимы не менее нашего, и что, они теперь не нация?

В этом контексте смотрите, что делают наши "восточные братья" - методично долбят по обоим признакам нации. Во-первых, мы-де никакая не идентичность, а временно отколовшаяся их часть. Во-вторых, мы-де не в состоянии самоуправляться, такие убогие, неспособные лимитрофы. Вот этот долбеж надо нейтрализовать в наших душах, а они пусть думают что хотят.
Мои ответы на это - идентичности у нас достаточно, это больше вопрос собственного позиционирования. Если у сербов и хорватов, австрийцев и немцев хватает различия идентичности (специально взял одноязыких), то и у нас от русских ее не меньше. Со способностью самоуправляться еще проще. Кремль, дважды разваливший страну в 20-м веке, - не образец качества управления, чтобы щемиться под его крыло. Да и теперь всем известна сырьевая база их относительного благополучия. Последний яркий пример - при высоких ценах на сырье ВВП РФ стагнирует, а обрабатывающая промышленность вообще валится - и это в стране догоняющего развития при наличии массы шальных денег (которые больше вывозятся, чем инвестируются).

Вот о чем ИМХО надо думать. А выморочная нацидея может только отвлечь от этих более важных вещей, а то и сильно навредить, как навредили своим носителям большевизм и нацизм.

профессор университета Глазго, эксперт по Центральной и Восточной Европе Стивен Уайт обнародовал результаты исследования о геополитических предпочтениях белорусов.

Почти треть белорусов твердо поддержали бы европейский выбор, если бы это было возможно.

В ситуации выбора между Востоком и Западом профессор условно поделил белорусов на сторонников официальной политики, выступающих за тесное сотрудничество со странами и Евросоюза, и СНГ (их, по подсчетам Уайта, 40 процентов), сторонников интеграции с государствами СНГ (16 процентов), выступающих за интеграцию с ЕС (5 процентов).

http://www.belaruspartisan.org/life/244936/

=================
ЧТД. Нац, ну ты понял, что тебе с твоим БНФ ничего не светит?

Все правильно Вы пишите. Речь именно что идет о собственном позиционировани внутри страны и снаружи. О том, чем мы отличаемся. О том, что нас объединяет как народ.

Так вот с этим у нас жестокие проблемы. Вокруг нас ни русские, ни во многом поляки, ни тем более какие немцы не воспринимают как самостоятельный, легко определяемый народ. А внутри ситуация еще хуже, когда национальная идея в итоге свелась к "русские со знаком качества".

Как раз Швецию и Швейцарию Вы легко отличите от других даже с закрытыми глазами. Норвежцы для пущей национальной идеи добавили себе век назад монарха, который подчеркивает почему Норвегия не Швеция (в которую она входила столько веков).

_________________

История - это оч мало. Можно конечно искусственно создавать мифы и вдалбливать их в головы (что повсеместно и делается), но без опоры на семью, повседневность, быт, самоощущение - толку немного и то только в случае замкнутого общества. Корейцы вместо опоры на историю (у них тоже куча геморра вместо источника гордости) опираются на современность, на успехи в экономике, качестве жизни итд.

ИМХО, полет Гагарина дал основания для советского патриотизма больше, чем вся пропаганда до и после. А вот этого, реальной повседневности, в бел нац идее и не просматривается.
Совок неистребим, российско-православный мессионизм - заразен, а тяга к игре в "русскую рулетку" - непроходяща.
Весь выше приведенный абзац, пан Волох - 100% свидетельство вашей принадлежности к русской цивилизации и её менталитету.

Кому это должны: "Мы должны стоять за большее"? Рецепты Чехии и Словении слишком мелкие?

Каким образом одна из мелких и беднейших стран Европы может претендовать "играть первую скрипку"?

"Иначе - исключительно мелкие подтанцовки Западу или Востоку." Вы что считаете , что РБ должна создать собственную цивилизацию? А личико не треснет?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Не треснет. Московиты при Иване 3-ем с того же начинали: "Мы- Третий Рим, а четвертому не бывать".

А нам плевать, мы замахнемся на "четвертый Рим".

Чем мы хуже москалей?

Национальная идея это тень на плетень.Вязать надо дракона.То есть административно-бюрократическую систему,которая постоянно сама себя воспроизводит и служит в первую очередь сама себе,и только потом обществу.Какой бы ни был политический строй,чего бы такого ни строили,какую бы цель ни ставили это все равно что строить замок на песке.Основа административно-бюрократической системы люди поставлены в условия ничем не сдерживаемых возможностей возвыситься над окружающими и удовлетворения собственных амбиции и личного эгоизма.Россия пошла по пути узаконивания этого принципа в надежде что это установит порядок и подчинит низшие социальные слои высшим.Со времен царского режима в России ничего не изменилось.Все возвращается на круги своя.Кажется ничего невозможно сделать,природу человека не исправить.Но ведь в Европе как то удалось справиться с этой проблемой.В чем секрет?
Вспомнился орден дракона ,существовавший в Европе.Его символом был дракон,который своим хвостом удерживает,пригибает, собственную голову.Может быть этот орден до сих пор жив?
Может быть уже давно поняли члены дракона ,что без удержания в узде бюрократической системы вообще ничего не возможно создать нового,прогрессивного?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Географией, демографией, историей, менталитетом..
все нужно делать вовремя, 21 век - не 15-й.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

надо пробовать, не фик ждать милостей от природы и...москалей.

"Народ, нацыя — гэта герархічныя структуры. Мы сваю герархію страцілі ў выніку цяжкага гістарычнага лёсу. Наша эліта (шляхта) нас здрадзіла і пакінула, прыняўшы польскую культуру і нацыянальнасьць, мяшчане таксама былі разабраныя Польшчай і Расеяй, а калі рэшта верных свайму народу шляхты і мяшчанаў нарадзілі ў канцы ХІХ — пачатку ХХ стагодзьдзяў новую нешматлікую эліту, то яе зьнішчылі ў 1930-я гады. Так мы засталіся сялянскай нацыяй амаль без эліты, а тая, што памалу нарадзілася зноў — была ўжо сялянскага паходжаньня. Для нармальнай жа эліты патрэбная патомнасьць — пакаленьні і пакаленьні адукацыі і дабрабыту. У выніку для нашай постсялянскай эліты 1950-80-х гадоў характэрнаю была ўжо малаадукаванасьць і ня надта высокая культура.

Гэтая слабасьць і дала аб сабе знаць, калі ў сярэдзіне 1990-х гадоў пачаліся разбуральныя для грамадзтва і культуры працэсы. У выніку выцясьненьня інтэлектуальных асяродкаў на маргінэс грамадзтва, пазбаўленьня іх доступу да дзяржаўных мэдыяў, у выніку цэнзуры і рэпрэсіяў адбылася атамізацыя культуры і тых, хто яе стварае. Агульны ўзровень гуманітарыстыкі і так быў ня надта высокі на мяжы 1980-х і 90-х гадоў, а цяпер ён наогул абрынуўся.

Але горш іншае. У выніку атамізацыі культуры і творцаў, адбылося разбурэньне той кволай нацыянальнай герархіі, якую мы назіралі ў позьнім СССР і раньняй Рэспубліцы Беларусь. Моцнай стратай для нацыянальнай герархіі стаў сыход у 2003 годзе Васіля Быкава.

Заканамерным вынікам разбурэньня герархіі каштоўнасьцяў і аўтарытэтаў стала самасьцьвярджэньне драбнаты — і ў культуры, і ў палітыцы, і ў апазыцыі, і ва ўладзе. Прычым, у культуры як афіцыйнай, так і неафіцыйнай.

Сам сабой нараджаецца іранічны вершаваны дэвіз нашага часу:

Хаос,
анархія.
Прэч
герархію!
Я, я, я...

Людзі страцілі элемэнтарную павагу да калегаў. Баюся, што гэта сьледзтва сялянскага паходжаньня новай эліты. І ня проста сялянскага (бо селянін-гаспадар сябе паважае), але сялянска-калгаснага, бо якраз пазбаўлены ўласнасьці вясковы люмпэн мае мала падставаў для самапавагі. А хто не паважае сябе, той не паважае іншых.

У выніку каго мы толькі ня пляжам! Шчыкаем і зьневажаем творцаў, палітыкаў, эмігрантаў, прымяншаем іх даробак, лічым чужыя грошы, узвышаем сваіх сяброў (бо ўзвышаючы іх, узвышаем сябе), хвалім тых, хто хваліць нас, ставім лайкі тым, хто ставіць нам... Пахваліць калегу-канкурэнта? Лепш памерці. Параіць замежнаму перакладчыку для перакладу не сваю кнігу? Лепш засіліцца... Маладое пакаленьне ня ведае, што зрабілі яго папярэднікі і — які жах! — ня хоча ведаць.

Дадайце сюды праблемы маралі і сумленьня — сумленьня ў сэнсе веры (страты яе), і сумленьня як такога, якога шмат хто з нас ужо элемэнтарна ня мае. Яно зьнікла, страцілася за сьцёбам, шчыкамі, злосьцю, зайздрасьцю і самасьцьвярджэньнем. Пры гэтым тыя, хто шчыкае, тут жа нарываюцца на тое ж самае, і па шмат разоў... Трагікамэдыя і фарс.

....Нешта мне падказвае, што каб заўтра П. вярнуўся ў Менск, на вакзале яго сустракала б толькі маленькая купка людзей... І гэта не праблема П., гэта праблема ўсіх нас, нашай хворай, амаль пры сьмерці, супольнасьці беларускамоўных."

http://www.svaboda.org/content/article/25134356.html
====================================

Редкой искренности признание о том, что белорусский "проект" белорусскоязычных белорусов-националистов провалился.

Четвертый Рим, своим появлением обесценит сам себя, каждая блоха захочет стать пятым, шестым итд.
В то время, как уже говорил, если смотреть с ракурса единого центра восточнославянского мира, перемещающегося между тремя городами Киевом при Киевской Руси, Вильно-Новогрудком-Менском при ВКЛ, Москвой при РИ-СССР, тогда статус Третьего Рима по праву уже наш.

В этом его бессмертие, кого-бы не завалили КР, ВКЛ или Москву, Третий Рим переместится по новому кругу в одну из столиц восточнославянского мира Москву-Менск-Киев, судить будут по ответственности, а не по пузырям из соплей.

Из чего пока жив Третий Рим (центр восточнославянского мира), четвертому не бывать.
Из чего нужно нарабатывать свои силы для перехвата инициативы, о, нац.идея!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Тут Китай собрался к 2050-му году оспаривать у России почти половину ее территории. Представим себе, что Минск или Киев стали новым центром восточнославянского мира. Значит ли это что мы должны готовиться к войне с Китаем за восточные земли нынешней России?

8 июля, провластная китайская газета Wenweipo опубликовала статью озаглавленную как “6 войн, в которых Китай должен участвовать в следующие 50 лет”

Вот что пишут китайцы:

"ВОЙНА ШЕСТАЯ: ВОЗВРАТ ОСТРОВОВ У РОССИИ (ГОДЫ 2055 – 2060)

Нынешние отношения Китая и России, казалось бы, хороши, но это результат того, что США не оставляют им другого выбора.

Обе страны под пристальным контролем друг друга. Россия опасается, что подъем Китая угрожает ее могуществу, Китай же никогда не забывал утраченных в пользу России владений. Когда подвернется случай, Китай вернет все потерянные территории.

После пяти предыдущих побед к 2050 году, Китай будет предъявлять территориальные претензии на основе сферы владений (домена) династии Цинь (как объединение Внешней Монголии — на основе домена Китайской Республики) и проведет пропагандистские кампании в поддержку таких претензий. Усилия должны быть приложены к тому, чтобы Россия распалась вновь.

Во времена “Старого Китая” Россия заняла 1,6 млн. квадратных километров земель, что равно одной шестой части территории нынешнего домена Китая. Таким образом, Россия — злейший враг Китая.

После победы в предыдущих пяти войнах — самое время заставить Россию заплатить.

Это, должно быть, приведет к войне с Россией. Хотя к этому времени Китай передовая военная держава в области авиации, ВМС, сухопутных и космических войск, это первая война против ядерной державы. Поэтому Китай должен быть хорошо подготовлен в сфере ядерного оружия, возможности ядерного удара по России от начала и до конца конфликта.

Когда Китай лишит Россию возможности ответного удара, Россия осознает что не может тягаться с Китаем на поле боя.

Им останется лишь отдать свои оккупированные земли, заплатив высокую цену за свои вторжения."

http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... 0-let.html

Если юлузить попой по этому вопросу, тогда нужно представить, как негры в форме Нато решили избавиться от последнего диктатора Европы с форматированием сосуда под либерастические ценности. Откажется ли Россия от своих в себя говнометателей? Очевидно, что вопрос переходит из плоскости выбора России, от обратного в плоскость сравнения с собственной ответственностью, что уже не плохо.

А если не юлозить задницей, тогда да, впрягаемся и баста. У нас свой счет побед еще не окончен. А Китаю останется хаваться в свои тросники от одного только прилива нашей волко-литвинской крови, всех тридцати человек.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

"В середине 21 века Китай выступает в роли мировой силы, на фоне упадка Японии и России, стагнации США и Индии, подъема центральной Европы."

Ха! Это про нас - Интермариум!

Кончайте бояться либералов, Алеф. Есть идеологии пострашнее

_________________

Пан Монро, на Вашем примере можно рассмотреть кашу, которая творится в головах у обывателей: Россию не люблю - загниет, Запад не люблю - там пи..., пардон, геи-мусульмане-толерантность, мовы не хочу, потому что "бедная, примитивная и т.д.". Так чего хочу-то?

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…

Простая логика - Беларусь и белорусы всегда должны быть:
- как европейская нация за Европейскую рассу против азиатской, негройдной, австралоидной.
- как славянская нация за славянский этнос против остальных европейских этносов.
- как восточнославянская нация за восточных славян (русские, белорусы, украинцы) против западных, северных и южных.
- как самобытная нация за себя против разборок по Пушкину с русскими и украинцами.

Отсутствие данной логики, рождает чудовищ.(с) как-то так.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Не сомневаюсь, что к этому времени Европа обоготится двумя поколениями китайцев из Беларуси, тремя поколениями турок и четырьмя поколениями негров, и поколением Европейцев выросшим у родителей питорасов.
Европа на подъеме!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Патрындеть.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Обустроить свой дом хочу, не вступая не в западный вертеп, не вступая в пророссийский вертеп в лице евразийского союза.
Зачем вступать в ЕС, если ЕС не жилец?
Зачем вступать в ЕАС, если Россия не жилец?
Зачем вообще куда-то вступать?

Кому далеко до какой Беларуси ?
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/150614/

Отличная статья!

Тут таких - ни о чем - сотня висит, спасибо, что засираете теперь ресурс Шеремету - пусть местная публика теперь накушается А потом будем бабки с сайтов отжимать: мол, не дадите откупного - натравим на вас Монро!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Неконструктивно критикуете.

Олистер Кроули известный мистик 20во века и баба Ванга говорили, что в 21веке Россия возродится и спасет от чего-то всю планету.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Путин спаситель? Гм, не верю.

Помилосердствуйте, я ж написал: "Отличная статья!" и вовсе не критикую (там нечего), поддерживаю!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

АВС-13, мне глыбока напляваць на тое, наколькі геном чалавека супадае з геномам шымпанзэ. Мне наогул нецікавая тэма геномаў, генатыпаў, генафонду і т.п. Для ідыётаў (пад якога Вы чамусьці вырашылі закасіць): я апэраваў вобразамі, каб простымі словамі выразіць складаныя працэсы.
Паўтарацца ня буду, разумнаму дастаткова. Хай манро хоць пяты да кален стопча ад кругласуткавых плясак вакол татэмнага слупа.

Ага, а тебе танцевать вокруг столба БНФ с тем же успехом.

Мы тут уже писали про недавнюю книгу американца Илана Бермана, в которой готоворилось, что в Росии все плохо. А тут на нее из Лондона пришла рецензия, в которой говорится, что Россия куда страшнее и живучее, чем кажется.

Но вот очень хочется обратить внимание наших националистов на следующие английские пассажи:

Государство, основанное на белорусской национальной идее конца ХIХ века тупо не воспринимается, и не будет восприниматься в Европе всерьез. Нас всегда будут пихать как разменную монету, ели не подтянуть сопли, и не ввязаться в войну за собственное наследие по-серьезному. Одной кривой телеги под названием "Республика Беларусь" для этого хреново мало.

_________________

И как вы её себе представляете?Ну, эту, войну. И главное, кого мобилизовывать?

Смотрю на белорусов: не, не получится. Всем на все наплевать, а националисты у нас преимущественно тупые.

Дасс, всё продумано. Если .... хомяка загнать в угол, то он кинется на кого угодно, так как выхода нет. У местных есть, куда свалить, Рассея, как вариант. Чем идти развешивать на столбах застабил рискуя собственной, не казённой шкурой...за что ( по большому счёту)? Поэтому...попкорн наше фсё.

Тут даже не плохо, если литовцы вместе с америкосами на Россию нападут изза Сирии или Ирана, я шото не сомневаюсь что Россия по мордасам вернет всех на место, а вот для нас это каграс и будет момент истины. И вопрос не в том, будем ли мы поучавствовать в конфликте, думаю все понимают, что в сторонке отстоять не получится, тут вопрос в потребности по самому жесткому разобраться с Виленской областью с хорошим-прихорошим коридором до балтики с долучением всего до своей исторической Родины - Белой Руси. В конце концов должен появится смотрящий за регионом, это мы, вот тогда пусть там в заграницах и чешут плеши уже по правильному.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

А это как? Америкосы наносят ракетно ядерные удары по целям в России. Последние, в меру готовности, отвечают тем же. И беларусы в шоколаде?

Литовцы накачивают свой военный аэродром под Вильно, америкосы пригоняют авианосец на балтику, Лу обещает им обоим оторвать айца, ну и понеслось.)
Либо второй вариант, в Литву отправляем наших "казачков" - литвинов, они всех подымают на Москву бицца, ну и понеслось, так даже лучше.)

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Ну к примеру не скромно пучить глазки, когда литовцы де-факто нас низводят в Европе до уровня карибских попуасов, а ответить веслом. И не только им, а всем.

Я не хочу агрессивно продвигать эти идеи, поскольку они лишь на начальной стадии обсуждения, но в качестве примера можно развивать национальные идеи и вокруг нагнибедовской Великолитвы, и вокруг Великого Княжества Беларусь, и вокруг миллиона иных вещей, которые будут громко во все сусла кричать о наших собственных национальных претензиях.

Тут как за зоне, или в армии. Надо заставить себя уважать в коллективе.

Когда Московия переименовывала себя в Россию она не сильно задавалась вопросом, что у князей литовских и королей польских уже есть титул великих князей русских. Они ударали по нам веслом и правильно сделали. Мы уже три-четыре века зубы собираем.

_________________

Не вдаваясь в подробности не мешало бы помнить последовательность событий. Вначале была создана военная и политическая мощь, и лишь затем идеологическое обоснование ее применения.
Так как мощью пока не пахнет , может того....с веслом пока преждевременно...,товарищ сенсей?