Украина

Zig

Asgard165 писал(а):

..Отсюда и комментарий Азарова

Азаров идейный дружок того россияки, который предложил доллары к хождению запретить.
Хай гавкае.

Woloh

Война России и Украины отменяется: тыловые крысы спёрли все патроны

"Что-то я сегодня ржу с утра насчет грядущей "газовой войны". Ситуация и в самом деле анекдотическая. В Кремле решили как следует наказать "сбежавшую невесту" Януковича и заставить его отказаться от брака с прынцем из Брюсселя. Понятное дело, с помощью излюбленного рычага - газового. Хватились рычага, а его, родимого, и след простыл. Спёрли. Что самое обидное, как раз теми, кого поставили рычаг охранять.

В двух словах, дело обстоит так. В 2009 году, после очередной газовой войны, тогдашние премьеры Путин и Тимошенко (точнее, по их указанию "Газпром" и "Нафтогаз Украины") подписали контракт на поставку газа для незалежной до 2019 года. Совет, как говорится, да любовь...

ABC-13

Woloh писал(а):

Война России и Украины отменяется: тыловые крысы спёрли все патроны

"Что-то я сегодня ржу с утра насчет грядущей "газовой войны". Ситуация и в самом деле анекдотическая. В Кремле решили как следует наказать "сбежавшую невесту" Януковича и заставить его отказаться от брака с прынцем из Брюсселя. Понятное дело, с помощью излюбленного рычага - газового. Хватились рычага, а его, родимого, и след простыл. Спёрли. Что самое обидное, как раз теми, кого поставили рычаг охранять.

В двух словах, дело обстоит так. В 2009 году, после очередной газовой войны, тогдашние премьеры Путин и Тимошенко (точнее, по их указанию "Газпром" и "Нафтогаз Украины") подписали контракт на поставку газа для незалежной до 2019 года. Совет, как говорится, да любовь...

Детсад.
Украина сегодня платит за газ из Европы всего на 2 дол меньше, чем за газпромовский газ и сущ дороже, чем Польша, Венгрия.... По другому и не будет, иначе зачем тем же полякам гнать росс газ в реверсном режиме, если они на этом зарабатывать не будут? Факт изменения - в раздел навара от продажи росс газа Украине включены поляки, венгры итд, но какая в этом эконом выгода Украины? Политически Украины оч выиграла от диверсификации поставок энергоносителей, а экономически - ???

Проблема Украины - в неэффективности экономики и бОльшая цена на газ по сравнению с конкурентами как на востоке, так и на западе эффективность экономики никак не поднимает.

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Украина сегодня платит за газ из Европы всего на 2 дол меньше, чем за газпромовский газ и сущ дороже, чем Польша, Венгрия....

Поглядите на обратную сторону вопроса. Это Газпром может сегодня выставить Украине цену, лишь сравнимую с ценой немцев и поляков. Не будь такого препятсвия - уже б сегодня задрали по 500. Так что, хороший противовес. А учитывая то, что Эуропа постоянно добивается снижения для себя - и перспективный.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Украина сегодня платит за газ из Европы всего на 2 дол меньше, чем за газпромовский газ и сущ дороже, чем Польша, Венгрия....

Поглядите на обратную сторону вопроса. Это Газпром может сегодня выставить Украине цену, лишь сравнимую с ценой немцев и поляков. Не будь такого препятсвия - уже б сегодня задрали по 500. Так что, хороший противовес. А учитывая то, что Эуропа постоянно добивается снижения для себя - и перспективный.

Статья действительно глупая."Несусветные" цены Украина подписала добровольно,никто ее не тянул насильно, потому сейчас ей остается только плакать и грызть кактус.Цена не 410 ,а 510 .Просто работает харьковская скидка в 100 долл.Благодаря этой скидке проблема ЧФ РФ перенесена с 2017го на 2045й. :-):

А то,что в итоге мальчики во фьёрованти в очередной раз поимели лохов в шароварах,так это кто на что учился.
Предоплату Газпром имеет право потребовать опять таки на основании совместных договоренностей.И причина на поверхности, 140тыс летняя уникальна нация опять динамит с оплатой.
Цену задрать до 500 Газпром не может вовсе не из-за пропагандистских "реверсов" , а по той же причине ,что украинцы не могут ее снизить.Цена прописана жестко в привязке к нефти на 10 лет.

woolf

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Украина сегодня платит за газ из Европы всего на 2 дол меньше, чем за газпромовский газ и сущ дороже, чем Польша, Венгрия....

Поглядите на обратную сторону вопроса. Это Газпром может сегодня выставить Украине цену, лишь сравнимую с ценой немцев и поляков. Не будь такого препятсвия - уже б сегодня задрали по 500. Так что, хороший противовес. А учитывая то, что Эуропа постоянно добивается снижения для себя - и перспективный.

Россия если продает газ Украине напрямую, то объемы предъявленные к оплате считаются на границе между этими странами. Дальше украинская сторона за свои деньги должна прокачивать газ по внутренним газопроводам к потребителям.
Если тот же российский газ закупается через Венгрию или Словакию, то весь этот объем нужно транзитом качнуть через территорию Украины с уплатой транзитной пошлины российской стороной.
Для России такая схема крайне не выгодна, так как уменьшает фактическую стоимость газа на величину пошлины.

Самое смешное, что по факту, весь закупаемый в Европе газ украинцам не обязательно гнать с российской границы. Достаточно гонять по кругу через счетчик определенный объем на границе. Российского контроля за внутренними газопроводами ведь нет, не проконтролируешь.

Боевой гапак в действии.... :-)

woolf

Asgard165 писал(а):

А то,что в итоге мальчики во фьёрованти в очередной раз поимели лохов в шароварах,так это кто на что учился.
.

Коллега, цифрами свое умозаключение подкрепите.

woolf

Asgard165 писал(а):

Цену задрать до 500 Газпром не может вовсе не из-за пропагандистских "реверсов" , а по той же причине ,что украинцы не могут ее снизить.Цена прописана жестко в привязке к нефти на 10 лет.

Там же жестко прописаны и объемы, однако плевали на это "шароварники". До конца года вообще прекратили закупки.
Россия будет качать газ в Венгрию и Словакию, платить Украине за это пошлину.
А ненавистные Вами шароварники, прямо с российской границы будут забирать "венгерский" газ и потреблять сами, гоняя на западной границе условный объем через счетчик. :-)

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

А то,что в итоге мальчики во фьёрованти в очередной раз поимели лохов в шароварах,так это кто на что учился.
.

Коллега, цифрами свое умозаключение подкрепите.

Легко ,май френд.
Первая газовая война произошла после того,как шароварники захотели поднять цену на транзит для ГП. Договор для ГП тогда был кабальным "газ по писят" (евро цена 150) и привязанный транзит.
В результате серии сражении между итог стал :"газ по 550(евро цена 410)" ,цена за транзит отдельно, незначительное повышение потерь за транспортировку.
Надеюсь достаточно?

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

А то,что в итоге мальчики во фьёрованти в очередной раз поимели лохов в шароварах,так это кто на что учился.
.

Коллега, цифрами свое умозаключение подкрепите.

Легко ,май френд.
Первая газовая война произошла после того,как шароварники захотели поднять цену на транзит для ГП. Договор для ГП тогда был кабальным "газ по писят" (евро цена 150) и привязанный транзит.
В результате серии сражении между итог стал :"газ по 550(евро цена 410)" ,цена за транзит отдельно, незначительное повышение потерь за транспортировку.
Надеюсь достаточно?

Три-четыре года назад возможно так и было.
Но сегодня Украина отыгрывает эти потери назад. Война еще не закончена. Вы по первым боям этой войны сделали заключение, поторопились.
Осенью сорок первого Гитлер стоял под Москвой, а видите как все печально для него закончилось.

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цену задрать до 500 Газпром не может вовсе не из-за пропагандистских "реверсов" , а по той же причине ,что украинцы не могут ее снизить.Цена прописана жестко в привязке к нефти на 10 лет.

Там же жестко прописаны и объемы, однако плевали на это "шароварники". До конца года вообще прекратили закупки.
Плевали или нет это вопрос Стокгольмского суда и доброй воли Москвы. Закупки наши свидомые братцы сократили также вовсе не из-за охренненных инноваций и снижения энергозатрат на единицу.Причина общеизвестна- крах укро экономики.
Поэтому это похоже на гордое "Мыкола вже год зовсим не исть !!! - Мабуть йог? -Та ни, помэр"
Россия будет качать газ в Венгрию и Словакию, платить Украине за это пошлину.
Да, что Вы? :sh_ok:

Эта новость взята из сборника галицийских эротических фантазий ? :-)

А ненавистные Вами шароварники, прямо с российской границы будут забирать "венгерский" газ и потреблять сами, гоняя на западной границе условный объем через счетчик. :-)

Я их не ненавижу,а презираю.Да они могут газ добывать даже вставив трубку в свои мозги,потому как там у них ж..па.Весь вопрос есть ли у них гроши платить газпромовский газ на 2 долл дешевле из Венгрии. :-):

Asgard165

woolf писал(а):

Три-четыре года назад возможно так и было.
Но сегодня Украина отыгрывает эти потери назад.
Really? :-)

Война еще не закончена.
Таки да.Ведь есть еще что протупить, страна то большая.
Вы по первым боям этой войны сделали заключение, поторопились.
Как бы ,дорогой друг, уж 10 лет минуло от первых боев :-):

Осенью сорок первого Гитлер стоял под Москвой, а видите как все печально для него закончилось.
В данном примере Вы похожи на Гитлера в осажденном Берлине со святой верой в армию Венка

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цену задрать до 500 Газпром не может вовсе не из-за пропагандистских "реверсов" , а по той же причине ,что украинцы не могут ее снизить.Цена прописана жестко в привязке к нефти на 10 лет.

Там же жестко прописаны и объемы, однако плевали на это "шароварники". До конца года вообще прекратили закупки.
Плевали или нет это вопрос Стокгольмского суда и доброй воли Москвы. Закупки наши свидомые братцы сократили также вовсе не из-за охренненных инноваций и снижения энергозатрат на единицу.Причина общеизвестна- крах укро экономики.
Поэтому это похоже на гордое "Мыкола вже год зовсим не исть !!! - Мабуть йог? -Та ни, помэр"
Россия будет качать газ в Венгрию и Словакию, платить Украине за это пошлину.
Да, что Вы? :sh_ok:

Эта новость взята из сборника галицийских эротических фантазий ? :-)

А ненавистные Вами шароварники, прямо с российской границы будут забирать "венгерский" газ и потреблять сами, гоняя на западной границе условный объем через счетчик. :-)

Я их не ненавижу,а презираю.Да они могут газ добывать даже вставив трубку в свои мозги,потому как там у них ж..па.Весь вопрос есть ли у них гроши платить газпромовский газ на 2 долл дешевле из Венгрии. :-):

То есть по-Вашему Россия украинцам не платит за транзит газа в Европу? (платят, причем по предоплате, читайте новости от ВВП)

Может тогда объясните почему Миллер поднял визг называя такую схему (реверсных поставок) воровством?

Asgard165

woolf писал(а):

То есть по-Вашему Россия украинцам не платит за транзит газа в Европу? (платят, причем по предоплате, читайте новости от ВВП)
А где в этом предложении "платить Украине за это пошлину" Вы спрятали плату за транзит???Или для Вас что коньяк ,что пулемет,лишь бы с ног валило?? :-):

Может тогда объясните почему Миллер поднял визг называя такую схему (реверсных поставок) воровством?

Потому как это и есть воровство.Реверс виртуальный

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

То есть по-Вашему Россия украинцам не платит за транзит газа в Европу? (платят, причем по предоплате, читайте новости от ВВП)
А где в этом предложении "платить Украине за это пошлину" Вы спрятали плату за транзит???Или для Вас что коньяк ,что пулемет,лишь бы с ног валило?? :-):

Может тогда объясните почему Миллер поднял визг называя такую схему (реверсных поставок) воровством?

Потому как это и есть воровство.Реверс виртуальный

Согласен, я немного не правильно написал. Вместо "платить Украине за это пошлину", правильно - "платить Украине за это транзитную пошлину"
Только ГП от этого не легче, так как в этом выражении ключевые слова - "платить Украине".

А реверс, действительно, виртуальный.
Фактически Ваши соплеменники нашли вариант как удешевить стоимость газа на величину транзитной пошлины.

Asgard165

woolf писал(а):

Согласен, я немного не правильно написал. Вместо "платить Украине за это пошлину", правильно - "платить Украине за это транзитную пошлину"
А что такое "транзитную пошлину"?? ГП оплачивает за обычную услугу по транспортировке. Пошлины же бывают таможенные,судебные,регистрационные и т.д.
Только ГП от этого не легче, так ка в этом выражении ключевые слова - "платить Украине".
У Вас какое -то очень странное представление о бизнесе. :-):

А как надо,не платить? ??
А реверс, действительно, виртуальный.
Фактически Ваши соплеменники нашли вариант как удешевить стоимость газа на величину транзитной пошлины.

Ерунда, они просто использовали то ,что всем остальным странам ГП продает дешевле .Поэтому если у этих стран есть излишки,то они добавляют свою маржу и продают шароварникам. Дешевле получается на ерунду,газ все равно тот же газпромовский, а объемы совсем небольшие.Просто свидомые этим дешевым трюком пытаются напугать ГП. А он сцуко не боится и цену все равно не снижает. :-):

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Украина сегодня платит за газ из Европы всего на 2 дол меньше, чем за газпромовский газ и сущ дороже, чем Польша, Венгрия....

Поглядите на обратную сторону вопроса. Это Газпром может сегодня выставить Украине цену, лишь сравнимую с ценой немцев и поляков. Не будь такого препятсвия - уже б сегодня задрали по 500. Так что, хороший противовес. А учитывая то, что Эуропа постоянно добивается снижения для себя - и перспективный.

По 500 уже было пару лет тому и от такой цены сразу отказались - не может Украина столько платить, экономика не тянет. Те цена газа посл время - реально предельно высокая, исходя из реал возможностей.
Проблема не цене газа/нефти, а неконкурентоспособности укр экономики при реально достижимых ценах на энергоносители. Слишком много, в разы, идет топлива на 1дол ВВП + более дорогое по сравн как с востоком, так и с западом.

Украина заканчивает первую и наиболее дешевую часть реал обеспечения эненгетическ независимости - диверсификацию продавцов и переход на уже имеющиеся собственные ресурсы - но этого явно недостаточно для обеспечения конкурентоспособности укр экономики. Ну перейдет Украина полностью на не росс энергоносители, что это изменит в экономике по сравн с сегодня?
Кстати, очередные укр непонятки - почему не сделали это вчера, особенно после 2009? Ясно же было, что дешевых из России не будет.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

По 500 уже было пару лет тому и от такой цены сразу отказались - не может Украина столько платить, экономика не тянет. Те цена газа посл время - реально предельно высокая, исходя из реал возможностей.
Это не совсем так.За скидку в 100 долл Киев продлил на 25 лет аренду Севаса.
Проблема не цене газа/нефти, а неконкурентоспособности укр экономики при реально достижимых ценах на энергоносители. Слишком много, в разы, идет топлива на 1дол ВВП + более дорогое по сравн как с востоком, так и с западом.
Совершенно верно
Украина заканчивает первую и наиболее дешевую часть реал обеспечения эненгетическ независимости - диверсификацию продавцов и переход на уже имеющиеся собственные ресурсы -
Простите,это тоже не соответствует.Собственные ресурсы Украина по полной использовала всегда, а никакая диверсификация даже не начиналась.но этого явно недостаточно для обеспечения конкурентоспособности укр экономики. Ну перейдет Украина полностью на не росс энергоносители, что это изменит в экономике по сравн с сегодня?
Кстати, очередные укр непонятки - почему не сделали это вчера, особенно после 2009? Ясно же было, что дешевых из России не будет.

У Украины нет других поставщиков на сегодня.И в общем то нет возможностей.Газ из Ср.Азии идет по российским трубопроводам и на выходе не дешевле, на терминал сжиженного газа нужны миллиарды, а сланцы -бабка надвое сказала.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

По 500 уже было пару лет тому и от такой цены сразу отказались - не может Украина столько платить, экономика не тянет. Те цена газа посл время - реально предельно высокая, исходя из реал возможностей.
Это не совсем так.За скидку в 100 долл Киев продлил на 25 лет аренду Севаса.
Подробности уже плохо помню, но тогда писалось, что не то аренда Севастополя+скидка сразу имелась ввиду, не то аренда - по принципу "хоть шерсти клок", всё равно 500 платить не смогут.

Украина заканчивает первую и наиболее дешевую часть реал обеспечения эненгетическ независимости - диверсификацию продавцов и переход на уже имеющиеся собственные ресурсы -
Простите,это тоже не соответствует.Собственные ресурсы Украина по полной использовала всегда, а никакая диверсификация даже не начиналась.
За 4 года Украина увеличила добычу угля на 15%, в планах - рост ещё на 20% в ближ неск лет. Так что использовала далеко не по полной.
Диверсификация поставок газа началась:http://zn.ua/ECONOMICS/import-gaza-v-ukrainu-za-pervoe-polugodie-2013-sostavil-10-3-mlrd-kubometrov-125186_.html
Импорт газа в Украину составил 10,3 млрд куб. м. В том числе: 4,0 млрд куб. м - импорт НАК "Нафтогазом Украины" российского газа от "Газпрома", 5,7 млрд куб. м – импорт российского газа подконтрольной Дмитрию Фирташу Osthem Holding.
Реверсные поставки газа из Европы в Украину с начала 2013 года составили 700 млн куб. м, в том числе: с территории Польши - 500 млн куб. м, с территории Венгрии – 200 млн куб. м газа. 7% - не густо, но начало есть.
Замена газа углем в промышленности началась неск лет назад, до того были разговоры. Реал снижение потребления газа промышленностью - вообще пару лет тому.

но этого явно недостаточно для обеспечения конкурентоспособности укр экономики. Ну перейдет Украина полностью на не росс энергоносители, что это изменит в экономике по сравн с сегодня?
Кстати, очередные укр непонятки - почему не сделали это вчера, особенно после 2009? Ясно же было, что дешевых из России не будет.

У Украины нет других поставщиков на сегодня.И в общем то нет возможностей.Газ из Ср.Азии идет по российским трубопроводам и на выходе не дешевле, на терминал сжиженного газа нужны миллиарды, а сланцы -бабка надвое сказала.

Согласен. Имел ввиду чистую теорию - как-то удалось полностью отказаться от росс импорта. Что это даст?

woolf

Asgard165 писал(а):

Ерунда, они просто использовали то ,что всем остальным странам ГП продает дешевле .Поэтому если у этих стран есть излишки,то они добавляют свою маржу и продают шароварникам. Дешевле получается на ерунду,газ все равно тот же газпромовский, а объемы совсем небольшие.Просто свидомые этим дешевым трюком пытаются напугать ГП. А он сцуко не боится и цену все равно не снижает. :-):

Пане Асгард, возьмите, пожалуйста, в руки калькулятор и перепроверьте меня.
Стоимость российского газа для Украины на восточной границе в Сумской обл. – 420 $ за 1000 м.куб
Стоимость российского венгерского/словацкого газа на западной границе – 410 $. (эта цифра у Адама-Кадмона неделю назад вызвала небывалый всплеск смайликов)
Украинская сторона, что бы показать транзит российского газа до границы с Венгрией, гоняет по кругу установленный объем между двумя компрессорными станциями (своей и венгерской) на западной границе. При этом представляя России счет за транзит газа в Венгрию 40 $ с каждой тысячи через ВСЮ свою территорию.
Но так как по-факту никакого транзита нет, а газ тупо отбирается на российской границе и направляется своим потребителям, то цифра в 40 долл. на каждой 1000 кубов является завуалированной скидкой )), которую украинцы сами себе сделали, от виртуальных поставок европейского газа.
Итого:
- для Украины, вместо покупки в России по 420, имеем покупаемый газ в ЕС по 370 (410 – 40)
- для России, вместо поставки газа на прямую по 420, поставляет его (через Венгрию/Словакию? ), по 370.
Бизнес по-русски…

Asgard165

woolf писал(а):

Пане Асгард, возьмите, пожалуйста, в руки калькулятор и перепроверьте меня.
Стоимость российского газа для Украины на восточной границе в Сумской обл. – 420 $ за 1000 м.куб
Стоимость российского венгерского/словацкого газа на западной границе – 410 $. (эта цифра у Адама-Кадмона неделю назад вызвала небывалый всплеск смайликов)
Украинская сторона, что бы показать транзит российского газа до границы с Венгрией, гоняет по кругу установленный объем между двумя компрессорными станциями (своей и венгерской) на западной границе. При этом представляя России счет за транзит газа в Венгрию 40 $ с каждой тысячи через ВСЮ свою территорию.
Но так как по-факту никакого транзита нет, а газ тупо отбирается на российской границе и направляется своим потребителям, то цифра в 40 долл. на каждой 1000 кубов является завуалированной скидкой )), которую украинцы сами себе сделали, от виртуальных поставок европейского газа.
Итого:
- для Украины, вместо покупки в России по 420, имеем покупаемый газ в ЕС по 370 (410 – 40)
- для России, вместо поставки газа на прямую по 420, поставляет его (через Венгрию/Словакию? ), по 370.
Бизнес по-русски…

Дружище, возьмите в руки лучше немного здравого смысла и не множите сущностей.
-РФ продает Венгрии газ по фикс цене за транзит.К примеру 10кубов по 2 долл за проход территории Украины.Рф будет платить эти деньги при любом раскладе.Поэтому транзит -20$, причем эти деньги заплаченв на год вперед
-Для Венгрии газ стоит фикс 370, она добавляет маржу 40 и продает ее свидомитам по 410 .Для Венгрии баланс +40.От того,что свидомые тырят газ из трубы раньше границы с Венгрией он не становится дешевле никак.Ибо для Венгрии он все равно будет 370 и в эту цену все издержки по добыче и транзиту уже заложены.
-Свидомые экономят на этой "опирации" 10 долл на маленьком объеме венгерских излишек.Для них газ тоже не становится дешевле,потому как газ это не вагоны ,которые доехали до Ужгорода ,а потом опять в Донецк.Его всегда отбирают из трубопровода по ходу.
-РФ недополучила 10х420 =4200 ,это то,что свидомые не купили у РФ напрямую.Но так как Венгрия в данной схеме фактически продавец Газпромовского же газа,то издержки РФ 4200-3700=500 недополученных доходов.
Но так как шароварники нарушили договор,то есть немалые шансы вменить им недостачу в 4200+штрафы через арбитраж.
Но продавая газ по 420 или 410 шароварникам Москва по любому достигает своей второй цели,ослабления укрономики и достижение скорейшего ее коллапса. Поэтому Витя и носится ошпаренной кошкой между Москвой и Ахметом.

Woloh

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

Я не думаю, что отказалась. Приостановила.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

Свой плюс хранилища

woolf

Максим Равский писал(а):

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

Свой плюс хранилища

+ реверсные поставки + снижение потребления.

ABC-13

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

Украина не отказалась от росс газа, отказался только "Нафтогаз Украины", а он импортировал только 4 млд из 10. Частн компания Ostchem Holding импортировала в 2013 60% всего имп газа.
http://zn.ua/ECONOMICS/import-gaza-v-uk ... 5186_.html
Импорт газа в Украину /в 2013/ составил 10,3 млрд куб. м. В том числе: 4,0 млрд куб. м - импорт НАК "Нафтогазом Украины" российского газа от "Газпрома", 5,7 млрд куб. м – импорт российского газа подконтрольной Дмитрию Фирташу Osthem Holding.
Вся это окологазовая шумиха - мутная вода.

Еще интересный вопрос: Украина плюет на договор и заявляет, что будет покупать газ у РФ только в 2014 и то "по потребности". Что будет, если Газпром "не найдет возможности" поставить газ Украине, когда у той потребность возникнет? Ведь факт сейчас Украина ведет себя в отношении количества закупаемого газа (не цены) как на спотовом рынке.

Zig

Asgard165 писал(а):

... она добавляет маржу 40...

Эта цифирь с потолка или из реальных источников? :-)

Woloh

Главный аргумент был в том, что поскольку ценник на газ для Украины нереально высокий, то данный газ покупается под видом венгерских, швейцарских, немецких и прочих покупателей. Но до Венгрии, Германии, Швейцарии он даже и не доходит, поскольку "продается" назад в Украину еще пока находится в трубе и хранилищах на ее же транзитной территории.

То есть подвох в глупой ценовой политике Газпрома.

Второй (не менее важный) подвох в коррупционости газпромовских чиновников, которые про данную схему отлично знают, но имеют собственные, персональные, личные откаты с части этого газа. И гуд лак Путину с этим пытаться бороться.

Вывод: до сиреневой бабушки фиолетово где, кем, как, за сколько этот газ добывается, по каким трубам идет и какие там норд стримы и южные потоки в каком еще море лежат. Коррупционная составляющая в итоге осаждает данный газ там, где нужно - у донецких братков. Геополитика на этом фоне сохнет что чахлый веник. Россия-с!

Woloh

Меж тем до ассоциации осталось 15 дней.

woolf

Woloh писал(а):

Меж тем до ассоциации осталось 15 дней.

Samoe vremia delat' stavki. Dumaiu, Janukovič ne podpišet.

Asgard165

Woloh писал(а):

Главный аргумент был в том, что поскольку ценник на газ для Украины нереально высокий, то данный газ покупается под видом венгерских, швейцарских, немецких и прочих покупателей. Но до Венгрии, Германии, Швейцарии он даже и не доходит, поскольку "продается" назад в Украину еще пока находится в трубе и хранилищах на ее же транзитной территории.

То есть подвох в глупой ценовой политике Газпрома.
Я вот никак не пойму .Газпром а) продал газ на Украину крайне выгодно для себя .Уже в результате этой "глупости" Россия застолбила на 25 лет Севас. Вы себе представляете сколько стоит новая база флота?Плюс такая цена позволяет получать сверхприбыль финансовую и выгоду политическую.
Может тогда правильнее сказать " в результате глупой политики Украины она платит втридорога"?
б) Украина покупает тот же газ через западноевропейских посредников .Что же в этом плохого и глупого для ГП?
в) загадочная фраза " нереально высокой" , а что для этого восточно-европейского Зимбабве реально невысокая?
г)меня всегда поражает амнезия в подобных комментах.Украину насиловали на этот контракт? Нет? Тогда в чем проблема? Контракт что подписывал на 10 лет один ГП?

Второй (не менее важный) подвох в коррупционости газпромовских чиновников, которые про данную схему отлично знают, но имеют собственные, персональные, личные откаты с части этого газа. И гуд лак Путину с этим пытаться бороться.
Это вполне может быть,а может и не быть ибо предположение высосано из пальца.
Вывод: до сиреневой бабушки фиолетово где, кем, как, за сколько этот газ добывается, по каким трубам идет и какие там норд стримы и южные потоки в каком еще море лежат. Коррупционная составляющая в итоге осаждает данный газ там, где нужно - у донецких братков. Геополитика на этом фоне сохнет что чахлый веник. Россия-с!

Для подобного утверждения надо бы знать вторую часть сделки.Что в ответ дают Фирташ и иже с ним.Иначе это очень похоже на умозаключения украинцев по окончании газовых войн.
-Ющ сказав "Вэлыка Пэрэимога"!!!,вот вам кляты москали!))))
-А хто цэ подписав????
-Да,цэ зрада!!!((((
-Воны шо идиёты?
-Ой ,как нас нае...ли ,мамочка,ужос!!!!!

Asgard165

Woloh писал(а):

до сиреневой бабушки фиолетово ............. там норд стримы и южные потоки в каком еще море лежат.!

Оказывается не совсем,точнее совсем не фиолетово

Цитата:

Но уже в прошлом году Украина потеряла от снижения объемов транзита российского газа порядка 500–600 млн долларов, посчитал украинский экономист. Сейчас, по его оценкам, Украина зарабатывает порядка 3 млрд долларов на транзите российского газа (чистый доход) в год. С вводом «Южного потока» объем транзита через Украину снизится вдвое – с 80 до 40 млрд кубометров, на чем страна потеряет 1–1,5 млрд долларов, говорит Омельченко.
Для Украины такие потери тоже будут критичными. Ведь сейчас доходы от транзита российского газа приносят стране почти 2% ВВП. При этом сейчас страна находится в преддефолтном состоянии.

Waserdast

Woloh писал(а):

Главный аргумент был в том, что поскольку ценник на газ для Украины нереально высокий, то данный газ покупается под видом венгерских, швейцарских, немецких и прочих покупателей. Но до Венгрии, Германии, Швейцарии он даже и не доходит, поскольку "продается" назад в Украину еще пока находится в трубе и хранилищах на ее же транзитной территории.

То есть подвох в глупой ценовой политике Газпрома.

Второй (не менее важный) подвох в коррупционости газпромовских чиновников, которые про данную схему отлично знают, но имеют собственные, персональные, личные откаты с части этого газа. И гуд лак Путину с этим пытаться бороться.

Вывод: до сиреневой бабушки фиолетово где, кем, как, за сколько этот газ добывается, по каким трубам идет и какие там норд стримы и южные потоки в каком еще море лежат. Коррупционная составляющая в итоге осаждает данный газ там, где нужно - у донецких братков. Геополитика на этом фоне сохнет что чахлый веник. Россия-с!

Как по мне,то Юлю прижали железобетонной неуступчивостью вопреки здравой логике по ценам на газ.Это вовсе не вина Юли,поскольку цель России как минимум рассечь Украину на части
с поглощением русскоязычной области.То есть как бы ни была уступчивой Украина воля России однозначно указывает прекратить ее существование как независимого государства.
Поэтому договор ЗСТ будет подписан,ибо выхода просто нет.
Парадоксально,но выход Украины самым болезненным образом скажется на России и ускорит падение Кремля.

Asgard165

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

http://vz.ru/news/2013/11/14/659644.html
Вот Вам и ответ. У Великой державы закончились деньги.Поэтому она опять приступила к воровству.

Woloh

woolf писал(а):

Woloh писал(а):

Меж тем до ассоциации осталось 15 дней.

Samoe vremia delat' stavki. Dumaiu, Janukovič ne podpišet.

Подпишет, куда денется :ni_zia:

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

http://vz.ru/news/2013/11/14/659644.html
Вот Вам и ответ. У Великой державы закончились деньги.Поэтому она опять приступила к воровству.

Мнда, теперь Южный поток пинками погонят. При такой укр политике он ЕС необходим.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Умники, так может Вы нам растолкуете тут, откуда у Украины взялся газ, что она от российского отказалась?

Ась?

http://vz.ru/news/2013/11/14/659644.html
Вот Вам и ответ. У Великой державы закончились деньги.Поэтому она опять приступила к воровству.

Мнда, теперь Южный поток пинками погонят. При такой укр политике он ЕС необходим.

Это будет особенно весело смотреться на фоне разведанных запасов сланцевого газа в Восточной Европе.
Думаю, что найдется много желающих поднять дух российского народа анализом того, как Газпром закапывает и топит миллиарды в Южном потоке.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Это будет особенно весело смотреться на фоне разведанных запасов сланцевого газа в Восточной Европе.

О,ес!!
Ведь Вэлыкой Пэрэмогы так не хватает Вэлыкой Мрии! :-):

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Это будет особенно весело смотреться на фоне разведанных запасов сланцевого газа в Восточной Европе.

О,ес!!
Ведь Вэлыкой Пэрэмогы так не хватает Вэлыкой Мрии! :-):

Зря смеетесь.
Речь идет не о великой победе, а о том, что Кремль сделал стратегическую ставку на энергоресурсы и... сделал Россию бесперспективной. Я рад за братов хохлов, рад, что они это просекли и приняли решение не связываться.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Зря смеетесь.
Речь идет не о великой победе, а о том, что Кремль сделал стратегическую ставку на энергоресурсы и... сделал Россию бесперспективной.
А на что он должен делать ставку? Не просветите?
Я рад за братов хохлов, рад, что они это просекли и приняли решение не связываться.

Канешна, а есть они что будут? Мрии? Вот как оценивает реальность их проффесор-президент в редкие минуты прозрения.

"Янукович: Украинские товары не востребованы на рынке Евросоюза " «для нас большой проблемой является модернизация наших предприятий под технические стандарты Европейского союза – для этого нужны огромные инвестиции от 100 до 500 млрд долларов».http://vz.ru/news/2013/11/14/659645.html :-):

Украина

Кто сейчас на конференции