Важно то,что черноземная Украина сама себя прокормит.Это даст время для вхождения инвестиций ЕС и строительства новых производств при высокой, пока, профессиональности народа и низкой цене рабочих рук.Крупный бизнес конечно пострадает,но это временные явления.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

"Поки сонце зийде, роса очи выисть"
Разговоры о сланц газе в Восточной Европе идут уже неск лет. Насколько помню, величину "разведанных запасов сланцевого газа" в Польше уменьшили в 10 раз. Но возможно отстал от жизни. Дайте ссылку плз на добычу сланц газа в Восточной Европе, те не о запасах, надеждах и намерениях, а о уже работающем.

Мое мнение неспециалиста, просто исходя из здравого смысла: пути и способы доставки газа нефти на экспорт РФ необходимо было подстраховать уже лет 15 назад. Так же как Украине давно было необходимо диверсифицировать источники получения энергоносителей, развивать собственные, уменьшать потребление энергии итд итп.

Есть политические и иные предпочтения/фобии, а есть эконом логика, и она ИМХО должна учитываться всегда.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Очень смешной прогноз.Так и вижу как все селюки возвращаются из Киева к земле прокормиться.Город пустеет.
А Вы не задумывались, что мешало осуществиться этим феерическим планам вчера? Может предпоследнее место в мире по удобству налоговой системы?

Прямая речь Фирташа. Оооочень интересно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Действительно интересно:
- личная обида Фирташа изза проигранной "газовой войны" и настрой Фирташа на бесконечную войну с РФ,
- факт обвинение Тимошенко в предательстве нац интересов,
- сведение причин проигрыша "газовой войны" к личностям, предательству итд, те в государстве Украина всё хорошо....
- виновата РФ как страна, а не конкретные личности.
- выяснилась роль Фирташа в накачке Юща, что РФ должна продавать Украине газ по цене, которую Украина сочтет справедливой.
Видел выступление по ТВ Юша в 2010-11, он именно так и вещал: мы определили справедливую цену и по этой цене готовы платить, а нам должны продавать.
- Четко проговорено - при сущ промышленности оплатить требуемое количество имп газа Украина не сможет.
- никак не затрагиваются просчеты Украины (напр, полное отсутствие альтернативных источников импорта газа, не работающий механизм сдержек при принятии важн решений, структурные проблемы....), проблемы сведены к предательству отд личностей на Украине и злобной РФ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вот в том то и дело! Старая песня о главном: мы пуп Земли, мы самые умные, да разумные и хитро ..опые и поэтому - нам должен весь свет!

Да пусть будет смешной,их у меня не мало,лишь бы сбывались
Все правильно,что было,то было.Упущено очень много,даже слишком много,но наступает критический момент,когда Украине придется по новому взяться за проблемы без оглядки на Россию.Не могут поднять промышленность,пусть строят агрогородки например.
А производства,ну что ж надо переводить на территорию России вместе с управлением и людьми.Шоб была еще одна хохляндия за Уральским хребтом.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Я бы прислушался к словам Фирташа, на Вашем месте, почтенный пане Адам. Ибо у него, как минимум, спинжак фьерованти и мильярд, а у Вас - смайлики с шариками. Так кто умней? ;) Спросите Асгарда, если затрудняетесь с ответом.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Если я правильно понял градацию Асгарда, то в его рейтинге украинские ребята в фьёраванти дышат в затылок белорусским колхозанам в коминтерне.

Курманбек, карго культом я не страдаю( это скучно и пресно ), сибаритствовать я умею, и я обычно получаю то, что я очень хочу: вот скажем, у Вас была, как минимум, личная оранжерея для которой Вы покупали коллекционные( ботанические) сорта орхидей, я себе это мог когда-то позволить.
А так - "Нам дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы..."

Нет,не правильно.
Фирташ безусловно одаренный и удачливый парень .И я уверен ,что его топ менеджеры в дорогих костюмах не хуже аналогичных из Москвы хотя бы потому,что нередко это одни и те же ребята.

Прислушаться к к словам Фирташа безусловно стоит. Слышится там несколько слоев:

- тоска по несостоявшемуся украинскому Лукашенко, который сумел нагнут/провести/на...ть Россию и получает возжеленную, самим богом назначенную Украине и Беларуси, нефтегазовую халяву. Ющ с подачи Фирташа попытался и не потянул.
Потому и ненависть к победе Москвы в газовой войне: моё от бога, дешевый газ - и не дали. Гады, преступники, ВРАГИ..
И ни слова о том, к чему уже привела это халява Беларусь: неспособность экономики существовать без халявы и всё увеличивающаяся зависимость.....

- более трезвый подход - покупать газа только столько, сколько сможем оплатить. Ничего не говориться о цене, по умолчанию - за какую сможем, за ту и купим. Пропал тезис: мы рассчитали и вы должны нам продать по этой цене. Полностью противоречит предыдущему пункту. Наверно, стал сказываться опыт работы с Европой.

- понимание того, что совр украинская экономика не конкурентноспособна, не способна оплачивать жизненно необходимый импорт. А вот что делать дальше, почему на 22 году независимости раз за разом на теже грабли - нет ничего. Надеюсь, это просто не тема этого спича...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Недолго музыка играла...

"Нафтогаз Украины" прекратил отбор газа из подземных хранилищ и возобновил закупку российского газа, заявил журналистам председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.

"НАК "Нафтогаз Украины" прекратила отбор газа из подземных хранилищ и возобновила закупку российского газа в соответствии с действующим контрактом", — сказал он.
http://afn.by/news/i/186719

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

От Минска на северо-западе до Баку на юго-востоке, каждый должен понимать, что будущее решится именно там — у него дома, а не в Варшаве, Стокгольме или Брюсселе. Для стран "Восточного партнерства" логика проста: глубина их отношений с ЕС будет определяться ничем иным, кроме как глубиной исполнения обязательств. Чем более убедительной будет повестка европейских реформ, тем более амбициозными будут усилия на пути евроинтеграции – тем более реалистичным будет видение Европы как того, что действительно едино и свободно.

Министр иностранных дел Польши Радек Сикорский, министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт
http://nmnby.eu/news/xlibris/5322.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Действительно интересно.

Ведь никто так и не объяснил, почему Тимошенко заключила тот кабальный контракт. Только про тюрьму поют, а зачем было подписывать - ответа нет.

_________________

Не стоит забывать, что Украина все еще владеет своей газотранспортной сетью и может ее выгодно обменять на свой мирный уход от России в Европу.

Мне даже интересно будет посмотреть на этот торг в самое ближайшее время.

_________________

Ну, Фирташ недвусмысленно намекает, что подписала с целью попилить маржу по сговору.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Тараканы, причины и обстоятельства есть у каждого, не только у Тимошенко, дело житейское.

Что действительно интересно:
- почему Тимошенко удалось заключить такой невыгодный для страны договор? Где бюрократически-стандартная структура и процедуры визирования, обсуждения итд, не дающая ошибке/идиотизму/предательству/маразму... одного человека стать общенациональной проблемой?
- Какие изменения произошли после осознания ошибки/идиотизма/предательства/маразма/вспышки гениальности пани Ти?


Европейский союз должен возместить Украине ущерб в размере 20 миллиардов долларов, нанесенный экс-премьером Юлией Тимошенко, в результате подписания невыгодных газовых контрактов с РФ, если хочет ее освобождения, заявил в эфире украинского телеканала ТВi первый заместитель главы фракции правящей Партии регионов Михаил Чечетов,
http://naviny.by/rubrics/abroad/2013/11 ... 18_428173/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У украинских элит, на примере министра Табуреткина, есть право выбора - или жить по понятиям как в Орде, или по законам как в Европе:

http://top.rbc.ru/politics/15/11/2013/889114.shtml


Вы бы на их месте что выбрали?

Я думаю у них выбор другой.

Или Орда снимает с них последние штаны, или они надевают галстуки и начинают выигрывать против Орды суды в страссбургах, поскольку станут для страссбургов "более своими".

У укрогархов сегодня ровно ноль без палочки аргументов против Орды. Ноль! Только надежда на царскую милость (которой, как опыт показывает, не будет). В ЗСТ аргументы уже появятся. А кинуть Европу можно в любой момент - не впервой. Этот договор еще ратифицировать 20 лет будут.

Никуда Россия от Украины не денется. Попыхтит да помирится.

_________________

Не все так просто в Польше.
Газ начали добывать в этом году. Суточный дебит первых скважин пока на уровне 8 000 м.куб. Однако, кем-то "заряженные" экологи считают иначе, впрочем, как и по всей Европе.
http://neftegaz.ru/news/view/112780/

http://neftegaz.ru/news/view/116005

Ваша наивность меня пугает.То есть Вы реально так верите,что стоит Украине наравне с Алжиром войти в ассоциацию с ЕС как там станут жить по закону???
Однако.

Асгард, я верю только в Бога.

Своим же постом, просто хотел показать диаметрально противоположные два мира, между которыми мечется нынешняя украинская элита.

С одной стороны отправленный в отставку министр с часиками всего лишь за 6 тыс. С другой стороны награжденный орденом скромный хозяин шубохранилища, или неуиноуный Толик, назначенный на очередную руководящую должность.

Как думаете, в России наступят времена, когда из-за незадекларированных часиков будут отправлять в отставку чиновников?

Не "первых скважин", а одной скважины, единственной, которая стабильно дает газ.
Сейчас в Польше пробурено около 50 скважин, Польша первая начала добычу сланцевого газа, и судя по статьям, это - пока единственная скважина в Европе, которая дает газ.

ИМХО, сланцевый газ сильно пока отдает птичьим гриппом, проблемой 2000 для компов итд - оч как то мутно.

Поляки пишут, что у них договор с Газпромом до 2022, вот к тому времкни и будут решать, куда податься- или дальше покупать у Газпрома или заменят сланцем.
Доживем - увидим.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Первый стыковой матч на ЧМ по футболу Украина - Франция ......2 - 0.

Поздравляю всех болельщиков с победой. Пол дела сделано....

Пан Адам, разрешаю к этому посту повесить шариков сколько душе угодно

Не "первых скважин", а одной скважины, единственной, которая стабильно дает газ.
Сейчас в Польше пробурено около 50 скважин, Польша первая начала добычу сланцевого газа, и судя по статьям, это - пока единственная скважина в Европе, которая дает газ.[/quote]

В США к промышленной добыче сланцевого газа шли около 10 лет. Польша делает только первые шаги. Посмотрим через пару лет.



А еще его "сланцевым пузырем" Миллер называл, и в 2013 году обещал в США начать поставки СПГ со Штокмана.


Все зависит от нескольких факторов, главные из которых - налогообложение и экологи.

А вот Вы как считаете ,
1.украинский политический класс ( элитой назвать этих дурней язык не поворачивается) мечется и реально хочет перенять у Запада именно антикоррупционность? То есть сам себя убить?
2.что мешает Украине бороться с коррупцией уже сейчас? Хотя бы на уровне РФ ?
3.как приблизит вступление в ЗСТ вместе с Тунисом и Марроко наступление польского подхода к коррупции?
С моей точки зрения, для того,что бы в РФ тоже снимали за незадекларированные часы надо поменять морально-нравственные установки населения.Не только власти ,а всего социума.Красть должно быть стыдно.А пока что каждый борец с коррупцией как только попадает на руководящую работу ,так сразу что-то тут же крадет.То лес,то рекламные деньги,то городской бюджет.

Аха-ха, Асгард, что Вы делаете, перестаньте ))))

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Тут я с вами полностью согласен.Более того,моя позиция относительно конфедерации с Польшей стоит на той основе,что самостоятельно белорусское общество неспособно построить демократическое общество ввиду того ,что оно еще несет на себе груз исторического гнета восточной империи,что оно не зрело и нуждается в поддержке движения в направлении цивилизационного пути Европы.Даже если я ошибаюсь относительно конфедерации с Польшей или этот вопрос несвоевремен,то все равно,в целом,объективно,с геополитической точки зрения этот путь крайне выгоден самой России,которая сама с охотой вошла бы в состав с ЕС.Но как сказал Кургинян элита России разделилась пополам и разошлась во мнении .Одни согласны с тем чтобы Россия вошла в состав Европы по частям,другие готовы к этому только целиком,Путин приверженец последнего.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Главный болела застрял

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Это по старым методичкам ГРП - зло.
Но скоро Вам выдадут новые и Вы, Асгард, будете не против что бы таким же варварским способом добывали углеводороды в России.

В России создан мобильный комплекс для гидроразрыва пласта


http://sdelanounas.ru/blogs/42137/

Только в отличие от пиндосов, которые гробят экологию в пустыне, наши восточные братья делают это на Кубани, в Ростовской области, Татарстане, Башкири...

Наверное, Вы будете возмущаться по этому поводу?

Для "аха-ха" неплохо бы разбираться в предмете разговора несколько глубже , чем чтение творчества Альбац на Ухе МСк.

Не, пан Асгард, всех не перевешаете, кроме Сибири варварским методом добывают нефть по всей стране. ГРП чаще всего применяют на истощенных месторождениях с целью извлечь нефть, которую традиционным способом достать уже нельзя.
В Поволжье, Татарстане, Башкирии...
Ознакомьтесь с информацией:
«Татнефть» развивает применение многоступенчатого гидроразрыва пласта.
http://www.tatar-inform.ru/news/2013/02/28/350695/

Прирост добычи в Башнефти за счет ГРП в 2010-11-12.
Гидроразрыв пласта 85,5 - 231, - 235,2 тыс.т.
http://www.bashneft.ru/production/produ ... s/?print=y

Поволжье, кажется, российская житница, с относительно высокой плотностью населения. Но на местных туземцев кому то наплевать...

Ну, раз генерал говорит, то конечно крокодил летае... токо так, нызенько...

Расскажите, расскажите нам, умоляем! ))) Погрузите нас, мелко плавающих, в глубины российской борьбы с коррупцией! Нупажалусто…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера