Текущее время: 06 май 2025, 15:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 01:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
и ни о какой самостоятельности Украинской Церкви и речи бы не было

гуглить:
Киевская митрополия Константинопольского патриархата, «Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 01:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Я например не признаю право на самоопределение государств в которых вареные яйца разбивают с тупого конца.
Это Ваше дело.Вас никто насильно в Храм не ведет. Тешьте себя и далее.

Вы не так поняли. Имелось ввиду, что государствам которые я не признал глубоко пофиг от моего "непризнания".
Впрочем как и одному патриарху отлучения другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 01:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
и ни о какой самостоятельности Украинской Церкви и речи бы не было

гуглить:
Киевская митрополия Константинопольского патриархата, «Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси»


Было всё это, да быльём поросло:
Киевская митрополия (1458—1688)

Цитата:
Киевская митропо́лия (Западнору́сская митрополия, Киево-Литовская митрополия) — православная митрополия Константинопольского патриархата на территории Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Существовала до 1688 года, когда в результате воссоединения Украины с Россией была упразднена Московским патриархатом. :ya_hoo_oo: Кафедра располагалась в Вильне, а с 1620 года в Киеве.


Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было


Если речь идёт об УАПЦ( Украинская Автокефальная Православная Церковь) - неизвестно кем так названная, которую сам Филарет и на дух не переносит, то вот Вам :
УАПЦ отказалась от своей незаконной автокефалии и заявила о переходе в Константинопольский Патриархат


Цитата:
Переход Киевской митрополии из состава Константинопольского Патриархата в юрисдикцию Русской Православной Церкви состоялся в 1686 г., чему предшествовало подписание "Вечного мира" России с Польшей, закрепившего за Московским государством права на Левобережную Украину. В том же году Патриарх Московский и всея России Иоаким утвердил поставление митрополита Киевского и Галицкого Гедеона (кн. Святополк-Четвертинского). В 1687 г. Патриарх Константинопольский Дионисий особой грамотой, составленной с согласия Восточных Патриархов, фактически утвердил переход Киевской митрополии в состав Московского Патриархата.

В 1924 г. Патриарх Константинопольский Григорий VII в одностороннем порядке и без согласования с Русской Православной Церковью заявил о восстановлении своей юрисдикции над землями Киевской митрополии. Данное, сомнительное с канонической точки зрения, решение имело своим следствием не только провозглашение Константинопольским Патриархатом автокефалии Польской Православной Церкви, но и углубление противоречий в межправославных отношениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 06:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кияне поставили новые барикады. На этот раз под три метра высотой и с арматурой.


Вложения:
kyiv.jpg
kyiv.jpg [ 116.69 КБ | Просмотров: 5900 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
:ya-za:

Кто бы сомневался.
Лимонов давно и плотно подсел на бюджет и обслуживает власть. Старость - не радость, кушать что-то надо, не хочется помереть на своём знаменитом матрасе, завернутым в одни идеи.
Присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь! :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 08:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Патриарх Киевский и Всея Руси - Украины Филарет обратился с заявлением относительно событий на майдане Независимости в Киеве ночью 11 декабря.

«Применение силы для ограничения конституционных прав граждан на свободу мирных собраний и свободу выражения своего мнения, чего весь мир стал свидетелем этой ночью, является неприемлемым.

:co_ol:

Какой он патриарх? Обычный чертило в маскараде .От Церкви отлучен как раскольник и никем не признан окромя киевских светских властей.

Истинно говорю Вам, пане Асгард, "По плодам их узнаете их".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 09:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Asgard165 писал(а):
zhavoronok писал(а):
думаю, может быть одна из причин, почему не обесточили занятые демонстрантами правительственные здания, не бросали туда дымовых гранат и т.д., это как раз жертвы, к-рые могли бы возникнуть. в темноте друг друга бы подавили , пока выбегали бы. а там пропаганда - Беркут кровавый, то да се. я как раз думаю, Янукович хитрее их.

Думаю все прозаичнее. Просто казуалы в своем ремесле.Почитайте как их спецназ 2х российских чеченцев пытался задержать,хорошо обошлось без авиации.


Если имеется в виду задержание двух Осмаевых в Одессе. Про это много писали, а у меня командир отделения был их однофамилец .Числилось на этой операции больше 100 человек, со всеми подползающими и обеспечивающими и организующими. наверное, за наградами набежали, ну и вобще. а штурм , как тут пишут, был довольно чистым , и участвовало несколько человек. в этом репортаже фотки места , так сказать, их обороны. http://www.yuzhnoukrainsk.net/news/?p=36880
по сравнению с легендарной и непобедимой, когда убежавшего из моей части дембеля с автоматом пытались так и сяк , просто застрелили из бэтэра , засел в кустах на общественном пляже и при большом стечении людей, можно оценить это как большой прогресс с тех пор.
Ну а если взять пример Дикаевых, http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.p ... 51357.html то на посту трассы Одесса-Николаев - это без комментариев, а сам штурм - вот в ссылке есть видео , ничего не видно , но послушайте звуковую дорожку. По-моему, нормально там все было. http://www.youtube.com/watch?v=ZnEVFrS9KZw
Не думаю, что они неспособные , в Украинских спецслужбах. Кормят их, поят, училища остались, жалование платят, тренируются. С чего бы им не уметь мэрию освободить любым способом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 09:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
zhavoronok писал(а):
думаю, может быть одна из причин, почему не обесточили занятые демонстрантами правительственные здания, не бросали туда дымовых гранат и т.д., это как раз жертвы, к-рые могли бы возникнуть. в темноте друг друга бы подавили , пока выбегали бы. а там пропаганда - Беркут кровавый, то да се. я как раз думаю, Янукович хитрее их.

Думаю все прозаичнее. Просто казуалы в своем ремесле.Почитайте как их спецназ 2х российских чеченцев пытался задержать,хорошо обошлось без авиации.

Ну, зря Вы так.
Не было команды применять силу и оружие - вот и все. Из этого же разряда и толкание щитами на майдане. Янук отлично понимает, что все настроили микроскопы и затаили дыхание. Один труп - и его повесят за ноги вверх ногами без вариантов, а с запада еще и поулюлюкают. Ибо нет сейчас легитимных методов против Кости Сапрыкина, а для нелегитимных нужен казус белли.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 10:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
zhavoronok писал(а):
Ну а если взять пример Дикаевых, http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.p ... 51357.html то на посту трассы Одесса-Николаев - это без комментариев, а сам штурм - вот в ссылке есть видео , ничего не видно , но послушайте звуковую дорожку. По-моему, нормально там все было. http://www.youtube.com/watch?v=ZnEVFrS9KZw
Не думаю, что они неспособные , в Украинских спецслужбах. Кормят их, поят, училища остались, жалование платят, тренируются. С чего бы им не уметь мэрию освободить любым способом.

Возможно у нас разное понимание о нормальности. :-):
12 !бойцов пресловутого Беркута и гайцов ждут в засаде на трассе трех опасных преступников .Останавливают автомобиль .Дальше эти три ,застигнутые врасплох бандита ,убивают двоих,ранят минимум шестерых и разгромив целый отряд спецподразделения с небольшими ранениями отчаливают в Одессу.
Где их наконец-то обнаруживают, организуют майдан и штурмуют с применением РПГ и БТР.Уровень бардака при операции в Одессе украинский.
По профессионализму. Наличие училища и каких-то тренировок само по себе ни о чем. Три составляющих всегда образуют хорошее качество.
1. Наличие развитой школы .То есть совокупности знаний,опыта,традиций,методик, качественного преподавательского , командного и рядового состава ...
2.Наличие материально-технической базы
3.Наличие постоянного накопления опыта в реальных операциях .
Украинские спецподразделения по всем трем позициям имеют совершенно местечковый уровень.
Как и вся украинская армия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 10:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
и ни о какой самостоятельности Украинской Церкви и речи бы не было

гуглить:
Киевская митрополия Константинопольского патриархата, «Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси»

Было всё это, да быльём поросло:

Таки значит самостоятельность была?
И это в то время, когда будущие прихожане московского патриархата ловко орудуя хвостами носились среди еловых ветвей отбирали шишки у белок.
Следовательно фраза "Патриарх Киевский и Всея Руси" имеет право на существование.
Я понимаю, как-то не "впердасто" но что есть то есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 10:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Ну, зря Вы так.
Не было команды применять силу и оружие - вот и все. Из этого же разряда и толкание щитами на майдане. Янук отлично понимает, что все настроили микроскопы и затаили дыхание. Один труп - и его повесят за ноги вверх ногами без вариантов, а с запада еще и поулюлюкают. Ибо нет сейчас легитимных методов против Кости Сапрыкина, а для нелегитимных нужен казус белли.

Это в общем то верно.Господин Межуев на эту тему как раз отписался в Известиях.
"Есть такое понятие — «провоцирующая слабость». Речь о «слабости» женщины, подстрекающей своего мужа к бытовому насилию для последующего шантажа с привлечением участкового. О «слабости» школьника, который издевается над учителем, чтобы получить подзатыльник и затем нажаловаться директору. Наконец, о «слабости» мирного протеста, который пытается вызвать ярость сил правопорядка и потом обвинить свое правительство в противоправных действиях перед всем миром."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562201#ixzz2nFTsxwAP
Но ! Дом горадминистрации очистить Беркут все же пытался.
При этом даже не обесточив. :-): Мы не о применении чего-то заоблачно травмоопасного говорим, а о банальном отключении воды и света.В результате как в кино про Тараса Бульбу, защитники крепости дома поливали на морозе кипятком водой осаждавших со стен из окон верхних этажей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 11:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ответ крымчан на пропу киселева


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 11:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Asgard165 писал(а):
zhavoronok писал(а):
Ну а если взять пример Дикаевых, http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.p ... 51357.html то на посту трассы Одесса-Николаев - это без комментариев, а сам штурм - вот в ссылке есть видео , ничего не видно , но послушайте звуковую дорожку. По-моему, нормально там все было. http://www.youtube.com/watch?v=ZnEVFrS9KZw
Не думаю, что они неспособные , в Украинских спецслужбах. Кормят их, поят, училища остались, жалование платят, тренируются. С чего бы им не уметь мэрию освободить любым способом.

Возможно у нас разное понимание о нормальности. :-):
12 !бойцов пресловутого Беркута и гайцов ждут в засаде на трассе трех опасных преступников .Останавливают автомобиль .Дальше эти три ,застигнутые врасплох бандита ,убивают двоих,ранят минимум шестерых и разгромив целый отряд спецподразделения с небольшими ранениями отчаливают в Одессу.
Где их наконец-то обнаруживают, организуют майдан и штурмуют с применением РПГ и БТР.Уровень бардака при операции в Одессе украинский.
По профессионализму. Наличие училища и каких-то тренировок само по себе ни о чем. Три составляющих всегда образуют хорошее качество.
1. Наличие развитой школы .То есть совокупности знаний,опыта,традиций,методик, качественного преподавательского , командного и рядового состава ...
2.Наличие материально-технической базы
3.Наличие постоянного накопления опыта в реальных операциях .
Украинские спецподразделения по всем трем позициям имеют совершенно местечковый уровень.
Как и вся украинская армия.


я как раз случай на дороге нормальным не называл. хотя , если затрагивать, обыденный расслабон на посту - это не только украинским военным свойственно и не только в нынешнее время. и сами , наверное , знаете, что этот шанс есть и был почти всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 11:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Нелогичное и непоследовательное поведение украинского президента довело до истерики и алкоголизма многих аналитиков и политологов. Каждый раз, когда в его действиях находят логику и даже поздравляют с завершением хитрой комбинации, он все рушит, загоняя себя в угол.
...
Зачем?! Зачем было все ломать? Злые языки говорят, что Путин ночью радовался до оргазма, но ради этого подставлять свою голову – глупо.

Янукович - точка невозврата. донецкие вести


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вы мне,гады, скажите просто: когда вже в Киеве палить начнут?
Ну что это за революция без кровопролития? Смех один.

Неюный ленинец. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Вы мне,гады, скажите просто: когда вже в Киеве палить начнут?
Ну что это за революция без кровопролития? Смех один.

Неюный ленинец. :pisa_tel:

Скоро. Только не тех, а этих :hi_hi_hi:
Цитата:
Народный депутат от фракции УДАР Валерий Пацкан заявил, что на сегодняшний день известны имена всехбойцов "Беркута", которые избивали людей 1 декабря под Администрацией президента (АП).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
В ветку врывается неутомимый певец ртом депутат Андрей Иванцов, творчество которого широко представлено у нас во Флудильне. Не смогли народный избранник и его не менее уголовного вида подпевала пройти мимо животрепещущей темы. Наслаждаемся вокалом:


_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
как Шохин объясняет почему Украина не может одновременно участвовать в ассоциации с Европой и Россией.
Как мне кажется недостаточно неубедительно
http://www.echo.msk.ru/sounds/1215389.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Прекрасная статья господина Саймса.
Рекомендую
Цитата:
Принимая во внимание тот факт, что снять с должности слабеющего украинского президента может оказаться проще, чем заменить его эффективным и легитимным преемником, лидеры украинской оппозиции должны подумать дважды, прежде чем стараться свергнуть результаты свободных и справедливых выборов или еще больше дестабилизировать страну, которой, как оказалось, непросто управлять даже при самых благоприятных обстоятельствах.

Не стоит обманываться, среди европейских лидеров сегодня нет дерзких визионеров вроде Черчилля или Де Голля. Нет среди них даже политиков уровня Тэтчер или Коля. Нынешние европейские президенты и премьеры — это в лучшем случае прагматичные, приземленные политики, плывущие по течению.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562370#ixzz2nFrtMu8d


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 12:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Панове, впервые мне не в чем упрекнуть российскую внешнюю дипломатию о событиях в Украине. Она тупо молчит. :-) :nez-nayu:
Русские понимают, что на весах потеря Россией Украины. Туда ОМОН русский не пошлешь. Чревато. Ждут.

Молодец Путин! :cool_cool: Своей тупой политикой таки гонит Украину на Запад. Обосрался и замолк. :-) И Суздальцев не помог Путину своей аналитикой. :nez-nayu: Полный обсир аналитегов на украинском направлении.

:poz_drav_liayu: :ad_min_v_duhe:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Прекрасная статья господина Саймса.
Рекомендую
Цитата:
Принимая во внимание тот факт, что снять с должности слабеющего украинского президента может оказаться проще, чем заменить его эффективным и легитимным преемником,


Да, это совершенная правда. Всем, конечно, хочется быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным. Но. Если первая пара качеств, скажем так, труднодостижима в ближайшее время - неужели это повод оставаться навечно в бедных и больных? А уж хужее президента чем Проффессор - придумать, кмк, сложно, не? Так не лучше ли хоть маленький шажок в нужную сторону сделать? Как щитаете?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 14:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Панове, впервые мне не в чем упрекнуть российскую внешнюю дипломатию о событиях в Украине. Она тупо молчит. :-) :nez-nayu:
Русские понимают, что на весах потеря Россией Украины. Туда ОМОН русский не пошлешь. Чревато. Ждут.

Молодец Путин! :cool_cool: Своей тупой политикой таки гонит Украину на Запад. Обосрался и замолк. :-) И Суздальцев не помог Путину своей аналитикой. :nez-nayu: Полный обсир аналитегов на украинском направлении.

:poz_drav_liayu: :ad_min_v_duhe:


Монро, вот Вам свежайшая аналитика от бывшего заместителя министра иностранных дел Польши, эксперта по Украине, евродепутата Павла Коваля(Paweł Kowal)
Мой полный перевод его интервью Выборчей.По выделенному, кто обосрался это ещё очень большой вопрос, правда ? ;;-)))

Kowal: Ludziom na Majdanie trzeba dać nadzieję. Niech Europa zniesie wizy dla Ukraińców


Коваль: Людям на Майдане необходимо дать надежду. Пусть Европа отменит визы для украинцев.


Самым важным является то, что может уже произойти в течение ближайших недель – иначе говоря, экономическая катастрофа и банкротство Украины. :ya_hoo_oo: Премьер Азаров уже пытается данную вину переложить на протестующих – таким образом оценивает события в Киеве Павел Коваль, евродепутат партии Польша Вместе(Polska Razem).
Павел Вронский: Вначале милиция штурмует демонстрантов, несмотря на то , что в Киеве находится глава дипломатии ЕС Кэтрин Аштон, а после, внезапно власти отказываются от данных действий. Что происходит?
Павел Коваль, бывший заместитель министра иностранных дел, эксперт по Украине: Скорее всего – это какая - то игра внутри аппарата власти, для того чтобы позволить найти выход для президента из очень трудной ситуации. Во всех формальных и неформальных встречах, в которых я участвовал, политики ЕС позитивно оценивали тот факт, что Аштон снова вчера встречалась с Януковичем, несмотря на то, что встреча происходила ночью, что для политика такого ранга могло восприниматься как оскорбление. Позитивно была воспринята решительная реакция госсекретаря Джона Керри, а также польского МИДа, осуждающих ночную акцию милиции.
Привлекательна концепция круглого стола власти и оппозиции. Мы, поляки, очень привязаны к данному типу мебели, и видим в нём универсальный способ разрешения конфликтов, но среди институций ЕС всё более начинает превалировать мнение, что данная инициатива при неопределенности целей, правил и состава её участников - скорее всего, будет служить интересам власти. Власть выиграет время для консолидации, и добьётся того, что протест потонет в бесконечных дискуссиях. Но диалог с властью срывать нельзя.
Самым важным является то, что может произойти уже в течение ближайших недель, иначе говоря, экономическая катастрофа и банкротство Украины. Последствия полного паралича отразятся в политической сфере. Премьер Николай Азаров отдаёт себе отчёт в данных процессах, и пытается вину за них переложить на протестующих на Майдане.
Для имиджа и репутации ЕС на Украине существенным должно быть то, чтобы общественность знала, что может рассчитывать на помощь Брюсселя. Пытается это сделать европейский комиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Стефан Фюле. В игру включаются кредиты финансовых институтов ЕС и банков. Я не знаю деталей, знаю только, что такой пакет приготовлен.
Необходима подготовка экстренного пакета помощи для экономики( прим. в дословном переводе – скорой медицинской помощи :cry_ing: ), который поможет избежать катастрофы.
Это немного странная ситуация. Янукович не подпишет соглашения об ассоциации и получит за это награду в виде очередной наличности.
;;-)))
- Приближающееся банкротство является фактом :ya_hoo_oo: , независимо от того, подписано соглашение об ассоциации или неподписано. Данная помощь не носит безусловного характера – в ней обозначены участки реформ, особенно в энергетической политике. Укреплению имиджа ЕС послужила бы отмена виз для украинцев..
Всё это является инициативой польской дипломатии( прим. вариант – ко всему этому взывает польская дипломатия), но поддержка в ЕС – незначительна.
- Бюрократическое мышление подсказывает, что Украина не выполнит условий. Это так, но существует также логика политическая. Если всё отчётливее заметно, что власть замыкается или пытается ослабить контакт с ЕС, необходимо стремиться к тому, чтобы ЕС открылась для украинского общества. Речь не идёт о том, чтобы сразу отменить визы, но чтобы была реальная перспектива в данном направлении. Примерно год. Речь не идёт об отмене контроля на границах, но только о визах.

В качестве примера можно привести Западные Балканы, это может иметь позитивные результаты. Почему мы не могли бы повторить данный эксперимент? Те люди, которые сейчас стоят на Майдане, должны иметь надежду. Выбор за нами: или Украина будет сближаться с ЕС или с Беларусью.
Со стороны польских политиков, в особенности Ярослава Качинского, также Грегора Схетины слышится требование введения санкций – персональных, визовых..

- Это обоюдоострое оружие, поскольку в таком случае мы утратим возможность диалога с властью в Киеве. В таком случае – рано или поздно – она избегнет репрессий. Политика санкций обрекает Украину на судьбу Беларуси, в отношении которой в течение многих лет применялись санкции, и в результате никакой оппозиции в настоящее время там уже не существует.
:co_ol: :ta_n_cor:

Александр Квасневский, который до недавнего времени являлся сторонником сохранения диалога с Виктором Януковичем, утратил к нему доверие. Утверждает, что всё что делает украинский президент, это игра.
- Никто, однако, не снимает обязательств с дипломатии ЕС от данной игры. Что конечно не означает, что ЕС должен принимать те условия игры, которые предлагает Янукович. К примеру, политики ЕС не должны низводиться через принуждение до роли посредников.
После всего того, что произошло, ЕС должен пересмотреть свою политику в отношении Украины.
Необходимо принять во внимание более низкую, чем ранее мы считали, стабильность данного государства. Поскольку большинству из нас и в голову не могло прийти то, что Киев уступит угрозам России и на 180 градусов изменит свою внешнюю политику. ;;-)))

А как Вы оцениваете Януковича?

- Каждый из постсоветских политиков в большей или меньшей мере хочет быть Путиным. К сожалению, вследствие экономической слабости государства становится Лукашенко. :cool_cool: Чего естественно я не желаю ни самому Януковичу, ни украинскому народу.
------------------------------
:poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
спс.

Вот тут набросал свои мыслишки. Спасибо Курман-бек-Оглы за видео. :uch_tiv:
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/156344/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
"На Майдане в прошлую субботу я думал о моей ответственности как бизнесмена и гражданина, чтобы как и в 2004-м, сделать все возможное для достижения мирного и конструктивного решения", - отметил он.

"Не то, что люди делают выбор в пользу конкретной политической сделки. А то, что свободные граждане выработали свое мнение и говорят об этом. Ничто не может быть сильнее. Это дает мне огромный оптимизм относительно будущего нашей страны", - добавил он./Виктор Пинчук/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
спс.

Вот тут набросал свои мыслишки. Спасибо Курман-бек-Оглы за видео. :uch_tiv:
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/156344/

Ну вот, в кои-то веки взвешенный обзор прошедших событий. Как только перестаёте цитировать классиков марксизма-ленинизма - что-то годное выходит.

Но не без ложки дегтя: это, всего лишь, разбор полётов без прогноза. Верный, но не интересный, все это все и так видели. Волга таки впала в Каспийское море, ога, спору нет :-):

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
спс.

Вот тут набросал свои мыслишки. Спасибо Курман-бек-Оглы за видео. :uch_tiv:
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/156344/


единственно, мне кажется так , не надо уж совсем за тупых народец держать. это насчет халявы от ЕС
понравилось как zaylt написал
Цитата:
Вчера целый день провел на Майданах в Киеве, пообщался с людьми, попытался выяснить, зачем украинцам так захотелось в Европу? Почитал я ваши комментарии ко вчерашнему посту и понял, что большинство читателей тоже не особо понимает зачем люди выходят на улицы с флагами Евросоюза.

Ладно, читатели моего блога. Забавно, что даже некоторые собравшиеся на площади тоже не до конца понимают, что происходят. Например, я часто слышал, от людей, что они рассчитывают на "отмену виз для украинцев" и "европейский уровень зарплат". Конечно, ни о какой отмене виз речи не идет, о зарплатах тоже. Вообще, "европейский уровень зарплат" или "европейский уровень жизни" звучит так же нелепо, как и советское слово "евроремонт". Это просто мечты о красивой и сытой загранице, которую большинство видели только в кино или из окошка туристического автобуса. Политики, выходящие на площадь, пользуются доверчивостью людей и не стесняясь описывают радужные перспективы евроинтеграции. Никто же не говорит, что в некоторых странах Западной Европы (Испания, Греция) реальная безработица доходит до 30%, когда как на Украине не превышает 10%, что проблемы с недвижимостью стоят гораздо острее, что цены и налоги в разы выше.

У некоторых даже складывается впечатление, что Украину принимают в Евросоюз. Хотя речь идет пока только о "Соглашение об ассоциации с Европейским союзом". Такое соглашение, кстати, подписано многими странами, например Чили, Тунисом и даже Южной Африкой. Наравне с Украиной такое соглашение собирается подписать даже Саудовская Аравия ;). Это просто документ о сотрудничестве, который не только дает стране некоторые бонусы, но и заставляет принять на себя обязательства. Конечно, такое соглашение может быть первым шагом к полноценной интеграции в Европу, но до отмены виз и "европейских зарплат" очень далеко. Но об этом на площадях говорить не принято.

Пробыв два дня на Майдане я бы сказал, что это выступление не за скорейшую интеграцию в Европу, а против Януковича, его команды и теплой дружбы с Путиным. Отказ подписать соглашение стал только поводом, который переполнил чашу терпения многих. У людей к Януковичу и его друзьям накопилось много вопросов. Это в первую очередь фальсификации на выборах, ужасная коррупция (Навальному такого даже не снилось), отсутствие нормального правосудия и многое другое. Не думаю, что нужно объяснять это своим российским читателям. Просто на Украине все эти проблемы стоят намного острее, чем в России. И вот здесь возможное соглашение с Европой - реальный шанс навести хоть какой-то порядок. Ведь ассоциация с Европой это не только приятные бонусы для торговли, образования и культуры. Это еще и обязанности. Например, одним из условий было прекращение политических преследований властью. Это обеспечение гендерного равенства, реформа высшего образования, наведение порядка с авторским правом... и... о ужас, Европа хочет провести финансовый аудит и наступить украинским жуликам на хвост. Даже в украинскую прокуратуру хотят заглянуть и проверить, все ли правильно они делают. Понятно, что у Януковича от таких перспектив припекло одно место. А вот для людей, которые уже неделю выходят на площади по всей стране, это реальный шанс хоть как-то вырваться из нынешнего болота.

К сожалению, украинские политики не могли пройти мимо этой жирной темы. Скоро президентские выборы и эту карту разыграют не один раз. Украинские политики вообще малоприятное зрелище (как и большинство российских). Одни врут народу про мифические зарплаты и отмену виз, другие пугают, что в Европе все геи, наркоманы, каждый второй болен СПИДом, а Украина им нужна как новый полигон для свалки. Слушать и смотреть все это противно. Но, наверняка, это только мне так кажется. Первое впечатление бывает обманчиво, я же со стороны смотрю на все. Хорошо, что есть гражданский майдан, куда политиков не пускают.

Мне, как "молскалю с имперскими амбициями", конечно не очень нравится, что Украина вынуждена искать защиту в Европе. Еще больше мне не нравится, антироссийские выступления некоторых политиков. Людям нужен порядок, социальные гарантии и какая-то уверенность в будущем. Сейчас им рассказывают, что это все якобы есть в Европе. Это не так. В Европе и своих проблем хватает и без Украины. Но, к сожалению, нынешняя украинская власть ассоциируется у людей с Россией, поэтому людям так хочется ассоциироваться с Европой. Ну что поделать, не может Россия быть образцом для соседей. Ничего не поделаешь, сами виноваты.

Украинцам хочется пожелать нового лидера, который сможет навести порядок без посторонней помощи Запада или России. Ведь обеспечить всем равные права, навести порядок с коррупцией, реформировать образование и судебную систему, можно и без соглашений с ЕС.

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В Украине за 20 лет было 4 президента. И все были плохие. Так считали и считают украинцы. Дело в президентах, не тех выбирали? Не думаю. Проблема в украинцах. Они сами себе проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
В Украине за 20 лет было 4 президента. И все были плохие. Так считали и считают украинцы. Дело в президентах, не тех выбирали? Не думаю. Проблема в украинцах. Они сами себе проблема.

ну с такой логикой нет смысла даже и пытаться, разок выбрали и хватит :-) :-) :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я вам передал общий отзыв самих украинцев про Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича. По их мнению они все плохие. Почему? Потому что сами украинцы такие- ветер в голове, шатает их. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Я вам передал общий отзыв самих украинцев про Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича. По их мнению они все плохие. Почему? Потому что сами украинцы такие- ветер в голове, шатает их. :-)

так што делать?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Всем, конечно, хочется быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным. Но. Если первая пара качеств, скажем так, труднодостижима в ближайшее время - неужели это повод оставаться навечно в бедных и больных? А уж хужее президента чем Проффессор - придумать, кмк, сложно, не? Так не лучше ли хоть маленький шажок в нужную сторону сделать? Как щитаете?

А, никак не щитаю. :-):
Это вопрос из серии
-Доктор,ему лучше аспирин вечером три или утром две?
-Ему лучше отпевание
Проффесор (именно так он написал) конечно дибил, но Ющенко тоже дибил, причем самовлюбленный .
Из трех богатырей не дурак только Яценюк.Но он не проханже.
Второе.Чиновничество и окружающие президента сподвижнички и челядь отличаться не будут при смене ни на йоту.Проверено.
Третье,самое главное.Янукович хоть и дебил,но легитимный и за ним стояло пол страны ,сейчас пусть треть.Любая насильственная попытка его смены тотчас радикализует Восток ,Юг и Север


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Меняться.

Поменяются сами - поменяются и президенты. В принципе они делают все правильно, вот только их надежды на ЕС меня смущают. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Меняться.

Поменяются сами - поменяются и президенты. В принципе они делают все правильно, вот только их надежды на ЕС меня смущают. :pisa_tel:

так вот меняются :-):

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Всем, конечно, хочется быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным. Но. Если первая пара качеств, скажем так, труднодостижима в ближайшее время - неужели это повод оставаться навечно в бедных и больных? А уж хужее президента чем Проффессор - придумать, кмк, сложно, не? Так не лучше ли хоть маленький шажок в нужную сторону сделать? Как щитаете?

А, никак не щитаю. :-):
Это вопрос из серии
-Доктор,ему лучше аспирин вечером три или утром две?
-Ему лучше отпевание
Проффесор (именно так он написал) конечно дибил, но Ющенко тоже дибил, причем самовлюбленный .
Из трех богатырей не дурак только Яценюк.Но он не проханже.
Второе.Чиновничество и окружающие президента сподвижнички и челядь отличаться не будут при смене ни на йоту.Проверено.
Третье,самое главное.Янукович хоть и дебил,но легитимный и за ним стояло пол страны ,сейчас пусть треть.Любая насильственная попытка его смены тотчас радикализует Восток ,Юг и Север

Кличок, в данном случае, некий компромисс, не западэнец, не восточник. Умища там, конечно, кот наплакал, но короля играет свита. И уж всяко отжим бандитскими методами под семью всего, что стоит дороже 10 грн - прекратится. Уже плюс. Далее, Яйценюку при Кличке быть премьером - к Юле не ходи, еще плюс, даже признаваемый Вами. Ну и международное реноме для Веталя - не пустой звук, пообтесался малость по заграницам... Опять-таки, Юля вышедшая дремать не даст, противовес сильный будет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну да, вот только по пути, боюсь, их европейцы поимеют крупно и не раз. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Кличок, в данном случае, некий компромисс, не западэнец, не восточник. Умища там, конечно, кот наплакал, но короля играет свита. И уж всяко отжим бандитскими методами под семью всего, что стоит дороже 10 грн - прекратится. Уже плюс. Далее, Яйценюку при Кличке быть премьером - к Юле не ходи, еще плюс, даже признаваемый Вами. Ну и международное реноме для Веталя - не пустой звук, пообтесался малость по заграницам... Опять-таки, Юля вышедшая дремать не даст, противовес сильный будет.

Если не придираться,то изложение перспективы вполне разумное.Но...зуб даю,нереализуемое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
спс.

Вот тут набросал свои мыслишки. Спасибо Курман-бек-Оглы за видео. :uch_tiv:
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/156344/

Вполне не плохо, Монро!

Хороших, я так понял, в Вашем повествовании нет. Верхи - лохи, низы - халявщики. Жалко. Но это авторское видение.

Понравилось, что постарались показать определенную "позитивную" логику всех участников.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Третье,самое главное.Янукович хоть и дебил,но легитимный и за ним стояло пол страны ,сейчас пусть треть.Любая насильственная попытка его смены тотчас радикализует Восток ,Юг и Север

Было пол, стало треть...
По банану в руки Востоку, Югу и Северу и станет 0.
/*ребята которые скупили долговые обязательства, поверьте имеют возможность дать по банану*/
А дальше как говаривал вованезакопаный работать, работать и еще раз работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Asgard165 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Всем, конечно, хочется быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным. Но. Если первая пара качеств, скажем так, труднодостижима в ближайшее время - неужели это повод оставаться навечно в бедных и больных? А уж хужее президента чем Проффессор - придумать, кмк, сложно, не? Так не лучше ли хоть маленький шажок в нужную сторону сделать? Как щитаете?

А, никак не щитаю. :-):
Это вопрос из серии
-Доктор,ему лучше аспирин вечером три или утром две?
-Ему лучше отпевание
Проффесор (именно так он написал) конечно дибил, но Ющенко тоже дибил, причем самовлюбленный .
Из трех богатырей не дурак только Яценюк.Но он не проханже.
Второе.Чиновничество и окружающие президента сподвижнички и челядь отличаться не будут при смене ни на йоту.Проверено.
Третье,самое главное.Янукович хоть и дебил,но легитимный и за ним стояло пол страны ,сейчас пусть треть.Любая насильственная попытка его смены тотчас радикализует Восток ,Юг и Север

Кличок, в данном случае, некий компромисс, не западэнец, не восточник. Умища там, конечно, кот наплакал, но короля играет свита. И уж всяко отжим бандитскими методами под семью всего, что стоит дороже 10 грн - прекратится. Уже плюс. Далее, Яйценюку при Кличке быть премьером - к Юле не ходи, еще плюс, даже признаваемый Вами. Ну и международное реноме для Веталя - не пустой звук, пообтесался малость по заграницам... Опять-таки, Юля вышедшая дремать не даст, противовес сильный будет.

В общем-то теоретический Янукович во главе тоже не самая плохая идея.

Кличка Путин через колено сыграет тупо перекупив всех олигархов. Будет как Ющ одноразовым президентом и опять загубит всю идею. Хотя с Меркель на дойче пошпрехает на разных фуршетах в Баден-Бадене. Читал в западной прессе, что именно Меркель Кличка и двигает, и Путин даже не против.

Янык же имеет внутреннюю олигархическую базу как опору режима. Потому более самостоятелен. Проблем две (вернее одна - врожденная тупость Яныка):

1) Янык переспал с девушкой, обещал жениться и бросил. Теперь его чисто эмоционально уже в Украине не воспринимают. Будет платить.

2) Этот дурак сам загнал себя в диктаторский угол. Теперь придется фальсифицировать выборы, репрессировать оппозицию, избивать людей, воровать еще больше для оплаты силовиков да крыши, ит.д. Непорядочнооооооо.....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2013, 16:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
спс.

Вот тут набросал свои мыслишки. Спасибо Курман-бек-Оглы за видео. :uch_tiv:
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/156344/

Вполне не плохо, Монро!

Хороших, я так понял, в Вашем повествовании нет. Верхи - лохи, низы - халявщики. Жалко. Но это авторское видение.

Понравилось, что постарались показать определенную "позитивную" логику всех участников.


Сегодня послушал на Эхо передачу. Называется вроде "Майдан глазами иностранцев". Там ин-х журналистов спрашивали что они думают про майдан. Там одну спросили а кто вообще за люди на майдане? Она возьми и ляпни: разные, много безработных.

Понимаете? Дословно, это люмпен-пролетариат. Деклассированные элементы. Так что там разные люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group