Текущее время: 06 май 2025, 06:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Oneiros писал(а):
zhavoronok писал(а):
ВВП в РБ подробнее считают, всеми способами. не представляю, как их сравнивать.

Результат по ППС считает World Bank по собственной методике. HDI отталкивается от этого же параметра.

Да. "Но есть нюанс". Эти организации берут для расчетов только официальные цифры страны. А они у нас, как известно, зачастую далеки от реальности. Поглядите, скажем, расчет минимальной потребительской корзины — увидите там странные цифры стоимости составляющих, иногда в разы ниже реальных. Наверное, где-то товары по такой цене купить можно, но обычному человеку это недоступно. И так — во всем почти.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
В. Пекар:

Если сказку про Мальчиша-Кибальчиша прочитать наоборот, то получится, что это именно буржуинам нужно день простоять да ночь продержаться. Это я вот к чему.

Многие пытаются думать о нынешних событиях в рамке социального противостояния. Что поделаешь, марксизм нам вбивали в головы много лет. Понятно, что давно уж нет тех буржуинов и тех пролетариев, что были во времена Маркса. Однако же определение нынешних событий как мелкобуржуазной революции имеет под собой основание.

Во-первых, либеральный капитализм -- вечная мечта мелкой буржуазии (нынче называемой малым и средним бизнесом; к этому классу и я с гордостью себя отношу) -- в нашей стране никогда не наблюдался. Наша система, именуемая "олигархический капитализм", представляет собой разновидность феодализма, об этом подробнее см. у меня в заметке "Разноцветная экономика" здесь на Фейсбуке. Олигархи -- замкнутая каста, доступ в которую строго регулируется, -- это нынешний аналог герцогов и баронов (мы даже и называем их так: нефтяной барон, металлургический и так далее). Рано или поздно растущий средний класс требует открытого доступа (термин Д.Норта), причем это всегда выглядит как борьба против всесилия "аристократов". В наше время, помимо отраслевых баронов, в число "аристократов" включаются также региональные и силовые бароны и графы (последние, как вы догадались, это налоговики -- от слова "графа", эту шутку я заимствовал у Л.М.Буджолд). Таким образом, наш Майдан весьма напоминает мелкобуржуазные революции Европы.

Во-вторых, посмотрите на социальный состав участников Майдана. Те, кто думает, что там сплошь "вуйки зi Стрия", ошибаются. Значительную часть составляет киевский и западноукраинский средний класс, точнее, его послекризисные ошметки: малый и средний бизнес, менеджеры, представители интеллектуальных и творческих профессий, студенты. И суть протеста, как мы уже отмечали, вполне классическая:
-- в терминах марксизма: переход от олигархического "капитализма" (в кавычках, поскольку это феодализм) к свободному капитализму;
-- в терминах Д.Норта: переход от развитого естественного государства к открытому доступу (для читателей Норта: скажем прямо, развитое естественное государство нынче стараниями власти валится вниз, в базисное);
-- в терминах интегральной динамики: от синего, падающего в красный, -- вверх к оранжевому.

Больше всего данная революция играет на руку именно среднему классу, в случае победы открывая перед ним новые возможности просто хотя бы потому, что система управления государством станет нормальной. Вот почему среди участников Майдана так много студентов, остро чувствующих закрытость социальных лифтов в нынешней Украине и, в отличие от люмпен-пролетариата, не готовых с этим мириться.

Так что буржуины -- все на Майдан!

Тем более что банка варенья да корзина печенья, в полном соответствии с гайдаровским прототипом, нынче на нашей стороне.

https://m.facebook.com/valerii.pekar/po ... 2529250365

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Сильно лучше? :-)


понятия не имею, пусть жители той страны оценивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Oneiros писал(а):
Obyvatel писал(а):
пан Oneiros, о какой элите вообще идет речь? что сравнивать-то?
вот это что ли...

Изображение
Сильно лучше? :-)

zhavoronok писал(а):
я то могу. а Вы можете ?

У меня цифры. А у вас?)


Хорошо, если знаете, как ими пользоваться, откуда берутся. Нет вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
як раз менавіта манетарныя, але іншыя: як і ў людзей - колькі ёсць грошай, колькі павінны, наяўнасць і выгляд машыны, дома, дачы і т.п..
гэта значыць, рэшткі на дэпазітах (колькі ёсць грошай), ЗВР, знешні доўг, аўтапарк, жыллё ў м2/чел (зьмяненьне за 20 г.).

А ВУП, нават па ППС, - гэта паказчык, у пераводзе на людскія параўнаньні, якая белая зарплата.[/color]

Сэр, вы же ведете колонку в БДГ и сами все отлично знаете.
http://bdg.by/analytics/668.html - статья по ВВП среди других.
По авто - http://auto.tut.by/news/road/323573.html
По жилью - http://realt.onliner.by/2013/11/14/belarus-lidiruet

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Уважаемый Салиевич !
Среднему классу это выгодно. Но он жидковат. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Ваш европейский выбор очень скоро приведет вас к махновщине, бандитизму.

любопытно куда приведет наш восточный выбор :-)
случайно не в ту же за...цу, только другим путём?

Мы его не выбирали. Нам его навязали силой. :smu:sche_nie:

Переживем и Москву. :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
papa-fi писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
Может, все и вправду обойдется? Тем более, НГ скоро. Пойдет народ по домам горилку пить. :)

не обойдется
и это касается не токо Украины, а всего постсовка :-):

Согласен. Гореть будем ФСЕ. :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Мы его не выбирали. Нам его навязали силой. :smu:sche_nie:




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
Мадам, вам известна история образования брамы?

Ну, где-то так это было:
http://a-cieraskou.livejournal.com/873. ... 8#comments
:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
як раз менавіта манетарныя, але іншыя: як і ў людзей - колькі ёсць грошай, колькі павінны, наяўнасць і выгляд машыны, дома, дачы і т.п..
гэта значыць, рэшткі на дэпазітах (колькі ёсць грошай), ЗВР, знешні доўг, аўтапарк, жыллё ў м2/чел (зьмяненьне за 20 г.).

А ВУП, нават па ППС, - гэта паказчык, у пераводзе на людскія параўнаньні, якая белая зарплата.[/color]

Сэр, вы же ведете колонку в БДГ и сами все отлично знаете.
http://bdg.by/analytics/668.html - статья по ВВП среди других.
По авто - http://auto.tut.by/news/road/323573.html
По жилью - http://realt.onliner.by/2013/11/14/belarus-lidiruet


Містэр ))), яшчэ раз, ВУП - гэта памер белай зарплаты.
Гэта вельмі важлівы паказчык (асабліва па ППЗ), але ён паказвае толькі улічанныя бягучыя даходы.
За апошнія 4 кварт. (свежыя дадзеныя) намінал:

Украіна: 3825 $/чал/год,
Беларусь: 7140$ чал/год.

Жыльлё с 1990-га

Украіна: было - 17,8, стала 23,7 м2/чал (+5,9)
Беларусь: было - 17,9, стала - 25,4 м2/чал. (+7,5)


Жыльлё з 1994-га

Украіна: было - 18,7, стала 23,7 м2/чал (+5,0)
Беларусь: было - 19,5, стала - 25,4 м2/чал. (+5,9)

Грошы

наяўныя

Украіна - 615 $/чал.
Беларусь - 145 $/чал.

дэпазіты, кашт. паперы

насельніцтва

Украіна - 1190 $/чал.
Беларусь - 1035 $/чал.

суб'ектаў гаспадараньня

Украіна - 585 $/чал.
Беларусь - 970 $/чал.

Разам грошаў

Украіна - 2390 $/чал.
Беларусь - 2150 $/чал.


Усе валютавыя актывы (с золатам), НБРБ+камерц.банкі:

Украіна - 38,7 млрд$ (+850$/чал.) - на 1 лістапада (на 1 сьнежня будзе меньше, недзе на 1,5 ярда
Беларусь - 7,72 млрд$ (+815 $/чал.) на 1 сьнежня

Знешні доўг

Украіна - 134,7 млрд$ (-2960 $/чал.) - на 1 ліпеня (на 1 кастрычніка будзе меньш, недзе на 1 ярд)
Беларусь - 37 млрд$ (-3905 $/чал.) - на 1 кастрычніка


Валютавыя актывы мінус знешні доўг (чысты знешні доўг)

Украіна - -96,0 млрд$ (-2110 $/чал.)
Беларусь - -29,3 млрд$ (-3090 $/чал.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
у белоруса квадратных метров было бы еще поменьше, имей он возможность делать какие-никакие инвестиции, в свою лавку или акции. а так - квадратные метры. да еще почти все с господдержкой. нет вариантов - депозиты или квадратные метры. кто чему больше верит.
и хотел добавить про подсчет доходов.
украинский милиционер, который крышует киоск, налоговый, санитарный, все их "по 50 гривен" - они не учитываются в белые доходы и в любой методологии подсчета. а ведь это национально принятые правила игры. практически, все это неучитываемая часть ВВП.
Дувалы, специально выстроенные для отдыхающих в Крыму, называются по техпаспорту "конюшнями","прачечными", и т.д.
потоки не учитываются никак. почти весь сервис - мимо кассы. на каждой заправке недольют 5 литров. тоже эти деньги кто-то "заработал".
на селе - полный натуробмен. Бабульке привезли зерна, она отдала мясом или молоком, или прополола сотки.
импорт - сплошной контрабас. не посчитаешь.
идешь к пограничникам становиться на учет, неси пачку бумаги для ксерокса.
Медпомощь - вся налом.
В РБ это считается просто на порядок аккуратнее.
И -если возьмете хорошо подсчитанный и защищенный от контрабанды фармацевтичекий рынок, например, то на душу населения украинцы покупают больше лекарств, в USD, чем белорусы. в общем, по позициям, как хотите. С чего бы это ? Доходы позволяют, наверное.
В общем, я удивляюсь, когда говорят, что Украина последние 20 лет провела откровенно бездарнее, чем РБ.
Пожалуй, в части качества сбора налогов, госслужы, дорог и т.д. - РБ лидирует.
А в общем зачете - как сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
zhavoronok писал(а):
В РБ это считается просто на порядок аккуратнее.

Теневой сектор есть в любой экономике. В Украине оценивают в 45%, у нас в 30% от ВВП. Это никак не даст возможность покрыть двукратную разницу "белого" ВВП. Далее, серые деньги - это неуплаченные налоги, которые не пошли в обновление инфраструктуры и социалку, это тоже важный момент. Нельзя сказать - а вот это тоже самое, только как бы неофициально. Главные бенефициары серой экономики - коррумпированные чиновники и аффилированный с ними бизнес. Какая-то часть населения тоже имеет профит, но в общей массе они теряются.
Максим Равский писал(а):
Гэта вельмі важлівы паказчык (асабліва па ППЗ), але ён паказвае толькі улічанныя бягучыя даходы.

Вы согласны, что этот параметр (GDP PPP per capita) у нас вдвое выше, чем у Украины? Или тоже считаете, что целиком нарисовано?
Максим Равский писал(а):
грошы

Никто не знает, сколько на руках населения денег что в одной стране, что во второй. Особенно после шухера 2011 года. Есть косвенные параметры. Обеспеченность авто на человека вполне годится, и этот параметр также вдвое больше у нас.
Максим Равский писал(а):
Знешні доўг

Этот параметр правильней оценивать через соотношение к ВВП. Иначе в какой Германии или Швеция совсем все плохо)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:10 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Oneiros писал(а):
Пани Елена утверждает...

Elena_б.г. писал(а):
Элита РБ чем-то в этом плане отличается? :))

Наша настоящая элита, как впрочем и форумная интеллигенция, чтобы быть более комплементарными к ЕС используют европейские манеры, к примеру считается высоким тоном использовать обращение наших общих Еврососедей поляков друг к другу - пан, к барышням - пани, паненка.
Елена, а как Вы относитесь к панам и как на Украине принято обращаться к барышням - госпожа, спадарыня, пани (паненка), есть ли самобытное национальное обращение?
:-):

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Oneiros писал(а):
zhavoronok писал(а):
В РБ это считается просто на порядок аккуратнее.

Теневой сектор есть в любой экономике. В Украине оценивают в 45%, у нас в 30% от ВВП. английские ученые установили. Это никак не даст возможность покрыть двукратную разницу "белого" ВВП. Далее, серые деньги - это неуплаченные налоги, которые не пошли в обновление инфраструктуры и социалку, это тоже важный момент. Нельзя сказать - а вот это тоже самое, только как бы неофициально. Главные бенефициары серой экономики - коррумпированные чиновники и аффилированный с ними бизнес. Какая-то часть населения тоже имеет профит, но в общей массе они теряются.
Максим Равский писал(а):
Гэта вельмі важлівы паказчык (асабліва па ППЗ), але ён паказвае толькі улічанныя бягучыя даходы.

Вы согласны, что этот параметр (GDP PPP per capita) у нас вдвое выше, чем у Украины? Или тоже считаете, что целиком нарисовано?
Максим Равский писал(а):
грошы

Никто не знает, сколько на руках населения денег что в одной стране, что во второй. Особенно после шухера 2011 года. Есть косвенные параметры. Обеспеченность авто на человека вполне годится, и этот параметр также вдвое больше у нас.
Максим Равский писал(а):
Знешні доўг

Этот параметр правильней оценивать через соотношение к ВВП. Иначе в какой Германии или Швеция совсем все плохо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Вы согласны, что этот параметр (GDP PPP per capita) у нас вдвое выше, чем у Украины? Или тоже считаете, что целиком нарисовано?

Ну, МВФ так лічыць.
Як я магу быць згодным ці не?
Я ж не пералічваў.
Думаю, цалкам можа быць, але не ведаю чаму.
Мо бяруць афіцыйны ВУП і памнажаюць на асабіста вылічаныя каэфіцыенты пакупной здольнасьці.
Я ва Ўкраіне не жыву і даўно ня быў.

Як вы можаце растлумачыць адсутнасць такой жа розніцы ў прыведзеных мною лічбах.
Там ніякай хлусні няма - ўсё пачэснаку.


Максим Равский писал(а):
грошы

Никто не знает, сколько на руках населения денег что в одной стране, что во второй. Особенно после шухера 2011 года. Есть косвенные параметры. Обеспеченность авто на человека вполне годится, и этот параметр также вдвое больше у нас.

Я пра замежную валюту на руках нічога не пісаў.
Тут цалкам можа быць аднолькава.
Там - велізарная шэрая эканоміка, тут - велізарны недавер зайцу.



Максим Равский писал(а):
Знешні доўг

Этот параметр правильней оценивать через соотношение к ВВП. Иначе в какой Германии или Швеция совсем все плохо)

Як я напісаў - менавіта так і правільна ацэньваць.
Бо сутнасць у тым, што знешні доўг трэба аддаваць валютай, а ня лічбамі ВУП.
ВУП будзе, а валюты няма - капец.
І менавіта па гэтай прычыне ЗД РБ з ЗД зоны еўра (Германія, Швэцыя) не мае сэнсу параўноўваць.




Последний раз редактировалось Максим Равский 16 дек 2013, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:38 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Вот еще подумалось, особо не встречал, чтобы среди украинцев было популярным обращение "пан", хотя помнится Жырик, както по телевизору говорил, будто западная Украина предрасположена обслуживать Польшу. Жырик конечно еще тот маскаляра, но мы тут в Беларуси тоже перед нашими украинскими друзьями не лыком шиты, да не лаптями щи хлебаем, аи тоже хотели бы панами знаться.
Интересно послушать наших польских друзей, какие еще европейские манеры мы можем перенять?
:-):

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
Як вы можаце растлумачыць адсутнасць такой жа розніцы ў прыведзеных мною лічбах.

А как вы объясните разницу в количестве авто на человека? Украинцы любят общественный транспорт?
Депозиты населения бесполезно сравнивать, если неизвестно, сколько денег на руках. Это может что-то говорить о доверии или не доверии банковской системе. Не более того.
Показатели предприятий, которые под подушкой деньги не хранят (оставим за скобками офшоры) почему-то отвечают двукратной разнице
Максим Равский писал(а):
Бо сутнасць у тым, што знешні доўг трэба аддаваць валютай, а ня лічбамі ВУП.

Вы беретесь утверждать, что долг $1000 на человека для экономики Швеции, Беларуси и Молдовы - одно и то же?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Alef писал(а):
Вот еще подумалось, особо не встречал, чтобы среди украинцев было популярным обращение "пан", хотя помнится Жырик, както по телевизору говорил, будто западная Украина предрасположена обслуживать Польшу. Жырик конечно еще тот маскаляра, но мы тут в Беларуси тоже перед нашими украинскими друзьями не лыком шиты, да не лаптями щи хлебаем, аи тоже хотели бы панами знаться.
Интересно послушать наших польских друзей, какие еще европейские манеры мы можем перенять?
:-):


Мне здаецца, што "пан", "спадар - гаспадар (хозяин)", "господин" - гэта адно вызначэньне ўзвышеньня субяседніка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 00:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Максим Равский писал(а):
Як я напісаў - менавіта так і правільна ацэньваць.
Бо сутнасць у тым, што знешні доўг трэба аддаваць валютай, а ня лічбамі ВУП.
ВУП будзе, а валюты няма - капец.




все будет хорошо...
главный элитный председатель Всех Колхозов издаст соответствующий указ :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 08:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):

Это с точки зрения жизни отдельного индивида 20 лет представляется длинным периодом. А в масштабах страны 20 лет - это достаточно короткий период.

Да,что Вы? :-):
Это с вывод на основе развития Древнеегипетских царств или Римской Империи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
Уважаемый Салиевич !
Среднему классу это выгодно. Но он жидковат. ИМХО.

У нас - да. В Украине - гораздо шире. Пусть не в классическом понимании средний класс, а просто разного рода лавочники и частники.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 08:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
разницу в количестве автомобилей на душу - я могу объяснить. у них высокие пошлины были всегда. белорусы же до 11 года могли ввозить с небольшой пошлиной. если же судить по нашему нынешнему импорту данной продукции, ничем мы не лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 08:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Курманбек Салиевич писал(а):
zhavoronok писал(а):
Уважаемый Салиевич !
Среднему классу это выгодно. Но он жидковат. ИМХО.

У нас - да. В Украине - гораздо шире. Пусть не в классическом понимании средний класс, а просто разного рода лавочники и частники.


количество большое, да слабые в коленках, партвзносов не платят, неорганизованы. и главное, они должны хотеть сделать скачок в своем развитии, при этом олигархи должны мелкому бизнесу мешать. странно, но мне как-то такие экземпляры не встречались. такое ощущение, что среди этих мелких лавочников большая конкуренция, и они очень медленно растут. возможно, требуется некая эволюция, банкротства, укрупнение , слияния. но это только впечатления, может, оно и не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 08:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
В. Пекар:
.................
Многие пытаются думать о нынешних событиях в рамке социального противостояния. Что поделаешь, марксизм нам вбивали в головы много лет. Понятно, что давно уж нет тех буржуинов и тех пролетариев, что были во времена Маркса. Однако же определение нынешних событий как мелкобуржуазной революции имеет под собой основание.

Во-первых, либеральный капитализм -- вечная мечта мелкой буржуазии (нынче называемой малым и средним бизнесом; к этому классу и я с гордостью себя отношу) -- в нашей стране никогда не наблюдался. Наша система, именуемая "олигархический капитализм", ........

Что с вами ,господин Курманбек?
Вам уже стало мало отечественного Монро, и Вы подтянули его украинский аналог? :-):

Цитата:
Больше всего данная революция играет на руку именно среднему классу, в случае победы открывая перед ним новые возможности просто хотя бы потому, что система управления государством станет нормальной. Вот почему среди участников Майдана так много студентов, остро чувствующих закрытость социальных лифтов в нынешней Украине и, в отличие от люмпен-пролетариата, не готовых с этим мириться.
Аффтор просто бредит.Что где открывается? Прошлая оранжевая революция открыла доступ к кормушке лишь новым паре тысяч шароварников .На этом все. Какие еще лифты.Каким студентам.Кому нужны выпускники с уровнем компетенции гваделупской средней школы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
Як вы можаце растлумачыць адсутнасць такой жа розніцы ў прыведзеных мною лічбах.

А как вы объясните разницу в количестве авто на человека? Украинцы любят общественный транспорт?


Гэта паказчык, згодзен.
Але:
1. пошліны, з-за чаго:

Летува - 541 шт /1000 чал.
Польшча - 493
Латвія - 468
Беларусь - 282

2.- Сярэдні кошт імпартнага аўто:
Украіна - 16 591 $
Беларусь - 10 626 $


Депозиты населения бесполезно сравнивать, если неизвестно, сколько денег на руках. Это может что-то говорить о доверии или не доверии банковской системе. Не более того.

Колькасьць грошаў на руках бачна по розьніцы колькасьці наяўных.
Лічбы гэтыя я прывёў.
Колькасьць валюты, думаеце, наадварот? З чаго гэта?
Вы думаеце, што там валюта не ў пашане?
Да не меньш, чым у нас.
Там размоваў аб краху банкаўскай сістэмы не меньш, чым у нас пра дэвальвацыю. Там давер да банкаў значна меньш нашага.



Показатели предприятий, которые под подушкой деньги не хранят (оставим за скобками офшоры) почему-то отвечают двукратной разнице

Ну а па грошам насельніцтва - роўна наадварот.

Максим Равский писал(а):
Бо сутнасць у тым, што знешні доўг трэба аддаваць валютай, а ня лічбамі ВУП.

Вы беретесь утверждать, что долг $1000 на человека для экономики Швеции, Беларуси и Молдовы - одно и то же?


Цікава, як можна зрабіць такія вывады (што я "утверждаю") з таго што я напісаў. Я ж патлумачыў. Колькі валюты ёсьць vs колькі валюты павінен. У Швэцыі ўся грашовая маса - валюта ў якой трэба аддаваць даўгі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
zhavoronok писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
zhavoronok писал(а):
Уважаемый Салиевич !
Среднему классу это выгодно. Но он жидковат. ИМХО.

У нас - да. В Украине - гораздо шире. Пусть не в классическом понимании средний класс, а просто разного рода лавочники и частники.


количество большое, да слабые в коленках, партвзносов не платят, неорганизованы. и главное, они должны хотеть сделать скачок в своем развитии, при этом олигархи должны мелкому бизнесу мешать. странно, но мне как-то такие экземпляры не встречались. такое ощущение, что среди этих мелких лавочников большая конкуренция, и они очень медленно растут. возможно, требуется некая эволюция, банкротства, укрупнение , слияния. но это только впечатления, может, оно и не так.


Так, пераход нават з мелкага бізнеса з малы вельмі марудны.
А з малага ў сярэдні - толькі з агульным павелічэньнем ВУП краіны, інакш - з вялікім адсяваньнем.
Добра бачна па с/г - мелкіх фэрмераў - на парадак больш чым у нас.
Стаць на прыступак вышэй - масавага яўна не назіраецца
Фактычна ідзе сам сабой, без дзяржаўнай дапамогі, паўтор гістарычнай эвалюцыі с/г вытворцаў, новае зараджэньне фэрмерства, ад натуральнай гаспадаркі да сучаснага фэрмерства тыпу польскага.
Гадоў мо 20 яшчэ трэ, мо больш.
Марудна.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
zhavoronok писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
zhavoronok писал(а):
Уважаемый Салиевич !
Среднему классу это выгодно. Но он жидковат. ИМХО.

У нас - да. В Украине - гораздо шире. Пусть не в классическом понимании средний класс, а просто разного рода лавочники и частники.


количество большое, да слабые в коленках, партвзносов не платят, неорганизованы. и главное, они должны хотеть сделать скачок в своем развитии, при этом олигархи должны мелкому бизнесу мешать. странно, но мне как-то такие экземпляры не встречались. такое ощущение, что среди этих мелких лавочников большая конкуренция, и они очень медленно растут. возможно, требуется некая эволюция, банкротства, укрупнение , слияния. но это только впечатления, может, оно и не так.

Да, все так как Вы пишете. Отсюда - и революция вот такая-вот сумбурная, без руля и ветрил...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 16 дек 2013, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Я не очень понимаю ,в чем сложность оценить качество правящих групп в РБ и на Украине.
Я в принципе не хотел бы называть "элитой" это скопище безумных колхозанов. Правящий класс-вполне приличный термин.
И тем не менее ,есть несколько вполне очевидных критериев успешности организации страны и общества.
1.Уровень жизни.
И все таблички и личные наблюдения дают совершенно однозначный ответ.Украина нищая страна с рядом деградирующих регионов .Белорусы живут богаче если не в 2 ,то полтора раза.Утверждать обратное может либо врун ,либо человек там не бывавший.
2.Качество жизни.
На этот критерий влияют уровни общественной безопасности, здравоохранения, коммуникаций, состояния ЖКХ, судебной системы, безработицы, качества образования, состояния дорог и инфраструктуры, состояния дошкольных учреждений, социальной политики, работы бюрократического аппарата, санитарной обстановки .
Почти во всех позициях разница как между Европой и Танзанией.
3. Свободы граждан.
Однозначно Украина выигрывает всухую.Другое дело,что количество свобод не переходит никак в качество жизни.
4.Оборона, внешняя политика.
Армия на Украине практически отсутствует.МИД один из самых некомпетентных на пост СНГ.
5.Возможности для ведения бизнеса.
Самый спорный вопрос.Потому как если в РБ мы сталкиваемся с серьезным перекосом регуляторов, то на Украине мы имеем самую тупую в мире налоговую систему , самый косный , коррумпированный и некомпетентный госаппарат и бардак.

С моей точки зрения белорусский правящий класс , при всех известных нам недостатках, однозначно оказался успешнее и организованнее. Неплохой уровень образования и медицины дают в итоге неплохое качество общества.По меньшей мере в сравнении с Украиной.
Украина по вымиранию видимо лидер в СНГ. 12%населения убыль (!) с 1991 года.Для сравнения РБ 7%, РФ -3%. Кретинизм самостийной власти оказался губительнее голодомора.


Последний раз редактировалось Asgard165 16 дек 2013, 11:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 09:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
В. Пекар:
.................
Многие пытаются думать о нынешних событиях в рамке социального противостояния. Что поделаешь, марксизм нам вбивали в головы много лет. Понятно, что давно уж нет тех буржуинов и тех пролетариев, что были во времена Маркса. Однако же определение нынешних событий как мелкобуржуазной революции имеет под собой основание.

Во-первых, либеральный капитализм -- вечная мечта мелкой буржуазии (нынче называемой малым и средним бизнесом; к этому классу и я с гордостью себя отношу) -- в нашей стране никогда не наблюдался. Наша система, именуемая "олигархический капитализм", ........

Что с вами ,господин Курманбек?
Вам уже стало мало отечественного Монро, и Вы подтянули его украинский аналог? :-):

Оттого и подтянул, что совершенно не аналог.
Читайте внимательно, особенно полезно ребе, застрявшему на институтских парах по Истории КПСС :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 09:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Оч хороший обзор правления Януковича и итогов от Форбс. Специально для тех, кто сомневается, что бывают президенты и хуже :hi_hi_hi:

Цитата:
Виктор Янукович заблудился в трех экономических соснах. Ради обогащения и укрепления личной власти он пожертвовал инвестиционным климатом Украины. Пытаясь удержать благосклонность населения — влез в долги и растратил резервы. Чтобы расплатиться по кредитам — не стал подписывать торговое соглашение с Европой. Экономика Украины находится в тяжелом кризисе, который перерастает в финансовый. Это сделает выживание режима Януковича невозможным.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir ... ena-vlasti

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 10:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Оч хороший обзор правления Януковича и итогов от Форбс. Специально для тех, кто сомневается, что бывают президенты и хуже :hi_hi_hi:

Цитата:
Виктор Янукович заблудился в трех экономических соснах. Ради обогащения и укрепления личной власти он пожертвовал инвестиционным климатом Украины. Пытаясь удержать благосклонность населения — влез в долги и растратил резервы. Чтобы расплатиться по кредитам — не стал подписывать торговое соглашение с Европой. Экономика Украины находится в тяжелом кризисе, который перерастает в финансовый. Это сделает выживание режима Януковича невозможным.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir ... ena-vlasti

Какая забавная пропагандистская статья.
Отчего автор не отделит результаты деятельности Януковича от результатов деятельности Ющенко.Украина начала падать только при Януковиче, до того росла?? :-):
Договор заключила Тимошенко с Путиным ? А где был президент, на Говерле флажок привязывал? Какие выгоды теряет украина от неподписания ЗСТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 10:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Вот пара статей совершенно в другой стилистике.Очевидно,что авторы изучали логику явно не в мовном Житомирском интституте.
1.Украина больше не входит в список приоритетов США ("World Politics Review", США)

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20131216/215 ... z2ncmpScTw

2.Украина — не «приз», а огромное бремя ("Forbes", США)

http://www.inosmi.ru/world/20131216/215718977.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 11:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Монро писал(а):
Попробуйте приехать в Польшу и выступить публично против польского правительства н а митинге.Будете удивлены реакцией польский властей- вас депортируют. И не дадут больше визы.
Скорее всего с Еленой именно так и поступят. А вот насчёт Маккейна и Нуланд я не уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
1.Уровень жизни.
И все таблички и личные наблюдения дают совершенно однозначный ответ.Украина нищая страна с рядом деградирующих регионов .Белорусы живут богаче если не в 2 ,то полтора раза.Утверждать обратное может либо врун ,либо человек там не бывавший.

Единственное: не следует сравнивать "богаче" Минска с "в 2 разабеднее" мухосранска.
А если сравнивать то хотя бы схожее.
1,5 лимона в нашем колхозе и 900 гривен у них.
А такого количества кайенов как в Одессе нет наверно даже и на заводе изготовителе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Вот пара статей совершенно в другой стилистике.Очевидно,что авторы изучали логику явно не в мовном Житомирском интституте.
1.Украина больше не входит в список приоритетов США ("World Politics Review", США)

То-то в ея косяком поперлись нуланды-маккеи, даже Керри чуть не заехал. Чисто пазырить, видимо.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
отакот ::yaz-yk:
Вложение:
Sobornaya-Ukraina-nov.png
Sobornaya-Ukraina-nov.png [ 139.94 КБ | Просмотров: 6302 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
А такого количества кайенов как в Одессе нет наверно даже и на заводе изготовителе.

Вы точно их видели в Одессе? Или это очередной охотничий рассказ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
То-то в ея косяком поперлись нуланды-маккеи, даже Керри чуть не заехал. Чисто пазырить, видимо.
Как сразу видно ,что Вы статью не прочли :-):
Автор именно об этом и пишет.Приоритет ,это когда США готовы потратить несколько больше цены на билет Нулан.
Что касаемо Маккея, то дедок интересен только психиатрам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2013, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
пошліны, з-за чаго:

Летува - 541 шт /1000 чал.
Польшча - 493
Латвія - 468
Беларусь - 282

Вообще-то Прибалтика и Польша побогаче нас, особенно учитывая доходы не ППС, а в номинале. А мы богаче в том числе и по номиналу Украины. Так что здесь все верно. За пошлины ничего не скажу. Тут пишут следующее:
Цитата:
С 22.12.2011 года в Украине в Налоговый кодекс внесены значительные изменения, касающиеся некоторых налогов и сборов. Повышена цена на бензин, увеличены акцизные сборы на ввоз автомобилей из Европы. Повышение акцизы подействовало и на величину НДС, следовательно всё привело к тому, что стоимость растаможки авто в Украине увеличилась, средний показатель цены на сегодняшний день стал равен 600-2000 евро.

Значит раньше было еще меньше.
Максим Равский писал(а):
2.- Сярэдні кошт імпартнага аўто:
Украіна - 16 591 $
Беларусь - 10 626 $

При том, что количество авто меньше в два раза, это говорит как раз о сильном расслоении общества на богатых и бедных.

Максим Равский писал(а):
Колькасьць грошаў на руках бачна по розьніцы колькасьці наяўных.
Лічбы гэтыя я прывёў.
Колькасьць валюты, думаеце, наадварот? З чаго гэта?
Вы думаеце, што там валюта не ў пашане?
Да не меньш, чым у нас.
Там размоваў аб краху банкаўскай сістэмы не меньш, чым у нас пра дэвальвацыю. Там давер да банкаў значна меньш нашага.

Деньги на руках должны откуда-нибудь появится. Если их экономика выдает в два раза меньше на человека, откуда там на руках будет стольке же, сколько у нас? Тем более, что здесь все ожидаемо:
Максим Равский писал(а):
Ну а па грошам насельніцтва - роўна наадварот.


Максим Равский писал(а):
Колькі валюты ёсьць vs колькі валюты павінен. У Швэцыі ўся грашовая маса - валюта ў якой трэба аддаваць даўгі

В Швеции шведские кроны. Их ЗВР - 66 млрд (брал отсюда, если что, поправляйте, а то по Украине там другие данные совсем). Долги - 1034 млрд. Считаем: (66 -1034)/9.5 = -$101.900 долга на человека.
Цитата:
Украіна - -96,0 млрд$ (-2110 $/чал.)
Беларусь - -29,3 млрд$ (-3090 $/чал.)

Швеция в 50 раз менее успешна, чем Украина? :-)
Наверное все-таки путать вычитание и умножение/деление нельзя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group