Украина

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

А такого количества кайенов как в Одессе нет наверно даже и на заводе изготовителе.

Вы точно их видели в Одессе? Или это очередной охотничий рассказ?

Вы не поверите. Лично.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

А такого количества кайенов как в Одессе нет наверно даже и на заводе изготовителе.

Вы точно их видели в Одессе? Или это очередной охотничий рассказ?

Вы не поверите. Лично.

Не поверю.Я из этих мест.
Тут,если не брать худшее,Вы либо не очень представляете себе как выглядит Порше Каен ,либо просто не видели российские номера .

зы.Одесситы вообще не любят немцев по причине отсутствия сервиса и запчастей.

Elena_б.г.

papa-fi писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Может, все и вправду обойдется? Тем более, НГ скоро. Пойдет народ по домам горилку пить. :)

не обойдется
и это касается не токо Украины, а всего постсовка :-):

Не. Меня в таком случае больше устраивает:

Цитата:

AndrewK: Это слишком романтично... чтобы быть правдой.

Имелся в виду распад Украины на части.

Потому что, если сбудется Ваш прогноз (не обойдется), мне (Украине, украинцам) будет плохо.

Elena_б.г.

papa-fi писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Мадам, вам известна история образования брамы?

Э-э-э-э-э, давайте сразу как-то определимся, г-н papa-fi. Мне не нравятся вот эти Ваши обращения: мадам, девушка и проч. Мы с Вами, в конце-концов, незнакомы. :)

Предлагаю на выбор: г-жа Елена, пани Олена. Если Вам меньше 20-ти - Елена Николаевна, если больше 30-ти - можно просто по имени. :) Смайлик не хотела ставить, но все же поставила. :)

п.с. печальная (или счастливая?) история образования Брамы известна. И что?

Zig

Asgard165 писал(а):

Не поверю.Я из этих мест.
Тут,если не брать худшее,Вы либо не очень представляете себе как выглядит Порше Каен ,либо просто не видели российские номера .

зы.Одесситы вообще не любят немцев по причине отсутствия сервиса и запчастей.

Значит вы бываете в той Одессе, которую показывают по БТ.
Спуститесь в порт.

Да, наверное я опять забыл вашу въедчивость к тексту. Мне следовало "каен" взять в кавычки или еще точнее дописать машинки от 100000 за две пары колес.

Максим Равский

Oneiros писал(а):

В Швеции шведские кроны. Их ЗВР - 66 млрд (брал отсюда, если что, поправляйте, а то по Украине там другие данные совсем). Долги - 1034 млрд. Считаем: (66 -1034)/9.5 = -$101.900 долга на человека.

Цитата:

Украіна - -96,0 млрд$ (-2110 $/чал.)
Беларусь - -29,3 млрд$ (-3090 $/чал.)

Швеция в 50 раз менее успешна, чем Украина? :-)

Наверное все-таки путать вычитание и умножение/деление нельзя.

Кроны там? Ну да.

А что вы так рагочыте?

У Швеции положительный Платёжный Баланс и всегда таким был. Это и есть результат экономики. 40 млрд долл. в год плюса, на 9,5 млн населения. Как в России сейчас. Знаете что это означает? Что ЗВР там имеют мало смысла, в отличие от РБ. И скорей всего большей частью представлены золотом.

Так вот даже с положительным ПБ шведам потребовалось занять по 100 тыс на рыло для поддержания своего социализма на шведском уровне.

К тому же надо ещё знать в какой валюте там долг. Возможно, что подавляющая часть - в кроне же, но не знаю точно.
Крона - конвертируемая валюта.

Основа основ для малой открытой экономики - плюсовой ПБ. То есть, в страну деньги приходят, а не уходят.

Украина и РБ - минусовый ПБ. У первой в этом году будет минус 12 ярдов, у второй - минус 7 ярдов. И это при том, что вторая 7 ярдов в год ценовых дотаций получает. Надо же сравнивать сравнимое.
И первая в долг взяла 3 тыщи в долг, а вторая - 4 тыщи на человека.
Интересно что будет если по 100 тыщ.

Я не в восторге, мягко говоря, от укр. экономики. Но результаты её деятельности абсолютно сравнимы с сегоднышней белорусской, подпитываемой извне. Подпитка уменьшится - будет хуже, увеличится - будет лучше. Беларусь здесь выигрывает как проститутка супротив ткачихи. Дорого себя продаёт. Но причина - не экономика. Экономика здесь не причём.

Elena_б.г.

Oneiros писал(а):

Obyvatel писал(а):

а о чем мы вообще говорим? :-)

Пани Елена утверждает, что результат правления элит за 20 лет в Украине и Беларуси одинаковый. Я предлагаю сравнить параметры стран. Монетарные показатели такое сравнение провести не позволят. Самые популярные - GDP PPP per capita, HDI. По ним огромная разница. :ne_vi_del:

Ой, не. Вам уже и г-н Обыватель написал, что какбэ хотелось чего-нить попроще, чем загадочные английские аббревиатуры, а уж Олена и словей-то таких не знает. :)

Ну, вот, давайте так: Вы - пропагандист-агитатор, и у вас задача убедить Олену перед референдумом о вступлении в ЕС/ТС поставить галочку за ТС. Все за и против. Перспективы, т.с.

Я вот не вижу, что РБ в ТС так уж расцвела. Цветущей она была, когда ее Россия дотировала. И даже при наличии этих дотаций положение не ахти. 2011 - трехкратная девальвация белки, сейчас - новая на подходе. Хотя, чего на подходе? Она есть, только плавная.

Цены в РБ меня пугают. Когда в июле этого года была в Минске, на овощной рынок ходила как в музей. Цены на овощи (сезонные, заметим) меня конкретно в шок приводили. Хотя, скажем так, материальное мое положение вполне позволяет их покупать и по таким ценам, но... но здесь уж моя душа истинной хохлушки просто бунтовать начинала. :)

Ну, рука не поднималась отдавать за кг баклажан, который перед отъездом моим из Крыма на рынке стоил уже 4-5 гривен, цену, в 4-5 раз большую. Так же и по перцам всяческим и т.п. Про зелень я уже молчу. Остальные позиции - теж самое. Всякие там шампуни, мыло, постельное белье и проч. белиберда... И не забываем про дешевый крымский коньяк. :))

Ну, да. Коммуналка выше, но цены на пром и прод товары нивелируют эту разницу. Так что уровень жизни не намного ниже (на мой такой обывательский взгляд), чем в РБ. И это при том, что Украина дотаций от России не имела.

Elena_б.г.

papa-fi писал(а):

интересно, а в чем считается ширина задниц , в которых весь постсовок? :-)

и что вы мерить собрались :-)

Мы "мерялись" элитами. :)

Elena_б.г.

Obyvatel писал(а):

пан Oneiros, о какой элите вообще идет речь? что сравнивать-то?
вот это что ли...

!!! Вот эта фотка - вообще показательно-зачетная. :))

Elena_б.г.

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Мы его не выбирали. Нам его навязали силой. :smu:sche_nie:

Переживем и Москву.

Угу. Нам его навязали силой. А мы какбэ не особо и сопротивлялись.

Ну, переживете... смотря сколько Вы жить собираетесь. :))

Elena_б.г.

Alef писал(а):

Наша настоящая элита, как впрочем и форумная интеллигенция, чтобы быть более комплементарными к ЕС используют европейские манеры, к примеру считается высоким тоном использовать обращение наших общих Еврососедей поляков друг к другу - пан, к барышням - пани, паненка.
Елена, а как Вы относитесь к панам и как на Украине принято обращаться к барышням - госпожа, спадарыня, пани (паненка), есть ли самобытное национальное обращение?
:-):

Видите ли, национальное обращение к женщине в Украине теж "пани", как и в Польше. И это не потому, что украинцы комплиментарны в отношении ЕС. Просто так исторически сложилось. :) К мужчине - "пан". Это аналог рус. господин, госпожа, белорусского - спадар и спадарыня. Никаких аналогий с пан-холоп, если Вы под этим подразумевали, как я отношусь к панам. :)

Ну, если человек укромовный, то он обратится "пан", "пани", "паненка". Если русскоговорящий - скажет "господин", "госпожа". :)

Elena_б.г.

Alef писал(а):

... но мы тут в Беларуси тоже перед нашими украинскими друзьями не лыком шиты, да не лаптями щи хлебаем, аи тоже хотели бы панами знаться.

Я буду обращаться к Вам исключительно пан Alef. Могу и спадар. Нет проблем. :))

Zig

Elena_б.г. писал(а):

... смотря сколько Вы жить собираетесь. :))

У нас все Маклауды. :hi_hi_hi:

Elena_б.г.

Курманбек Салиевич писал(а):

В. Пекар:
Больше всего данная революция играет на руку именно среднему классу, в случае победы открывая перед ним новые возможности просто хотя бы потому, что система управления государством станет нормальной. Вот почему среди участников Майдана так много студентов, остро чувствующих закрытость социальных лифтов в нынешней Украине и, в отличие от люмпен-пролетариата, не готовых с этим мириться.

https://m.facebook.com/valerii.pekar/po ... 2529250365

Спасибо за ссылку. С процитированным выше полностью согласна.

По поводу участников Майдана... Вот еще одно высказывание. Опровергающее слова г-на Монро о том, что на Майдане основная составляющая - деклассированые элементы.

https://www.facebook.com/andrij.bondar/ ... 7909101599

Там, правда, на украинской мове, но фрагмент я перевела:

**** Площадь сегодня – лаборатория общественного согласия. Главное, на ней есть то, чего не имели широкие слои украинства на протяжении многих лет. Согласие. Нам не нужен Отец. Нам не нужен Лидер. Нам нужная Воля. Без воли не будет ни реформ, ни модернизации. Украинцы ставят палатки и возводят баррикады от "Беркута" для того, чтобы не копать траншеи. Это также их воля. Вот что такое цивилизационный выбор в действительности. Вот что такое европейский образ Украины. Союз днепропетровского айтишника и гуцульского пастуха, одесского математика и киевского бизнесмена, львовского переводчика и крымско-татарского крестьянина. Союз самодостаточных. ****

Elena_б.г.

Курманбек Салиевич писал(а):

zhavoronok писал(а):

Да, все так как Вы пишете. Отсюда - и революция вот такая-вот сумбурная, без руля и ветрил...

Ну, такая вот революция. Такой Майдан. :)

Аркадий Бабченко: Территория воли

http://www.snob.ru/selected/entry/69375

Автору - мой огромнейший респект!!! Статья - дюже трогательная. Я плакала. :)

**** Я долго не мог понять, с чем у меня ассоциируется Майдан. Это и не революция, и не беспорядки, и — уж тем более — не Болотная. Не «оккупай». Это и не война. И не протест как таковой — в его чистом виде. И даже не противостояние с властью, несмотря на баррикады и блокаду площади военными грузовиками. Да, и протест, и революция — все это здесь есть, но это все — вместе, такой бульон из социальных и политических явлений, понемногу от каждого. Ни одно из которых не является превалирующим и не может характеризовать Майдан полностью...

Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. «Нет власти аще от Майдана».

... А потом, когда силовики, так и не сумев пробиться через огромную, пришедшую на подмогу массу людей — киевляне, узнав о начале штурма, стали приходить пешком со всего города, брали каски и становились в строй, и в какой то момент их стало так много, что у милиции просто не хватило сил и прозвучала команда «щиты на землю» — со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»

И они действительно нация. Депутаты Верховной Рады стоят вместе с людьми на баррикадах. Перед людьми. Защищая своих избирателей собой. На Лютеранской они вставали перед бульдозерами. Вы можете представить депутатов Госдумы, вставших на Болотной между полицией и протестующими гражданами и не дающих полиции избивать людей?*****

Монро

Максим Равский писал(а):

Oneiros писал(а):

В Швеции шведские кроны. Их ЗВР - 66 млрд (брал отсюда, если что, поправляйте, а то по Украине там другие данные совсем). Долги - 1034 млрд. Считаем: (66 -1034)/9.5 = -$101.900 долга на человека.

Цитата:

Украіна - -96,0 млрд$ (-2110 $/чал.)
Беларусь - -29,3 млрд$ (-3090 $/чал.)

Швеция в 50 раз менее успешна, чем Украина? :-)

Наверное все-таки путать вычитание и умножение/деление нельзя.

Кроны там? Ну да.

А что вы так рагочыте?

У Швеции положительный Платёжный Баланс и всегда таким был. Это и есть результат экономики. 40 млрд долл. в год плюса, на 9,5 млн населения. Как в России сейчас. Знаете что это означает? Что ЗВР там имеют мало смысла, в отличие от РБ. И скорей всего большей частью представлены золотом.

Так вот даже с положительным ПБ шведам потребовалось занять по 100 тыс на рыло для поддержания своего социализма на шведском уровне.

К тому же надо ещё знать в какой валюте там долг. Возможно, что подавляющая часть - в кроне же, но не знаю точно.
Крона - конвертируемая валюта.

Основа основ для малой открытой экономики - плюсовой ПБ. То есть, в страну деньги приходят, а не уходят.

Украина и РБ - минусовый ПБ. У первой в этом году будет минус 12 ярдов, у второй - минус 7 ярдов. И это при том, что вторая 7 ярдов в год ценовых дотаций получает. Надо же сравнивать сравнимое.
И первая в долг взяла 3 тыщи в долг, а вторая - 4 тыщи на человека.
Интересно что будет если по 100 тыщ.

Я не в восторге, мягко говоря, от укр. экономики. Но результаты её деятельности абсолютно сравнимы с сегоднышней белорусской, подпитываемой извне. Подпитка уменьшится - будет хуже, увеличится - будет лучше. Беларусь здесь выигрывает как проститутка супротив ткачихи. Дорого себя продаёт. Но причина - не экономика. Экономика здесь не причём.

А в чем причина?

Elena_б.г.

AntonVict писал(а):

Монро писал(а):

Попробуйте приехать в Польшу и выступить публично против польского правительства н а митинге.Будете удивлены реакцией польский властей- вас депортируют. И не дадут больше визы.

Скорее всего с Еленой именно так и поступят. А вот насчёт Маккейна и Нуланд я не уверен.

+++++ :))))

Монро

Elena_б.г. писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Мы его не выбирали. Нам его навязали силой. :smu:sche_nie:

Переживем и Москву.

Угу. Нам его навязали силой. А мы какбэ не особо и сопротивлялись.

Ну, переживете... смотря сколько Вы жить собираетесь. :))

Лена, для демократии в Беларуси не тот климат. Банально не тот. Сравните климат в Англии, Швеции, Польши, Украины с Россией и Беларусью. Тут полгода зима. Тут никогда не будет эффективной либеральной капиталистической экономики. По той причине что в связи с климатом выше издержки чем в той же Швеции или Польше. В Украине? Очень может быть.

Монро

Elena_б.г. писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

В. Пекар:
Больше всего данная революция играет на руку именно среднему классу, в случае победы открывая перед ним новые возможности просто хотя бы потому, что система управления государством станет нормальной. Вот почему среди участников Майдана так много студентов, остро чувствующих закрытость социальных лифтов в нынешней Украине и, в отличие от люмпен-пролетариата, не готовых с этим мириться.

https://m.facebook.com/valerii.pekar/po ... 2529250365

Спасибо за ссылку. С процитированным выше полностью согласна.

По поводу участников Майдана... Вот еще одно высказывание. Опровергающее слова г-на Монро о том, что на Майдане основная составляющая - деклассированые элементы.

https://www.facebook.com/andrij.bondar/ ... 7909101599

Там, правда, на украинской мове, но фрагмент я перевела:

**** Площадь сегодня – лаборатория общественного согласия. Главное, на ней есть то, чего не имели широкие слои украинства на протяжении многих лет. Согласие. Нам не нужен Отец. Нам не нужен Лидер. Нам нужная Воля. Без воли не будет ни реформ, ни модернизации. Украинцы ставят палатки и возводят баррикады от "Беркута" для того, чтобы не копать траншеи. Это также их воля. Вот что такое цивилизационный выбор в действительности. Вот что такое европейский образ Украины. Союз днепропетровского айтишника и гуцульского пастуха, одесского математика и киевского бизнесмена, львовского переводчика и крымско-татарского крестьянина. Союз самодостаточных. ****

Это всего лишь мнение, а не социологический опрос.

Я сомневаюсь что там не пауперы. Почему они не на работе?
Ответ: а у них нет работы. Или студенты, или пауперы, меньше мелкая буржуазия (бизнесмены).

Монро

Elena_б.г. писал(а):

Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. *

Я это и говорил: украинцы- анархисты. У них любая власть плохая.

Далее. Нация- есть продукт развития капиталистической экономики на стадии индустриализации и далее. В Европе возникла во второй пол. 19 века. Точка.

А если автор Бабченко не знает что такое современная нация, то значит он неуч и дурак. :smu:sche_nie:

"со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»

Вы идиоты, а не нация. :-)

Oneiros

Максим Равский писал(а):

А что вы так рагочыте?

Наверное потому что предложенный вами параметр без учета объема ВВП бессмысленный. И все же уточните - так какой показатель ЗВР Украины правильный?

Максим Равский писал(а):

У Швеции положительный Платёжный Баланс и всегда таким был. Это и есть результат экономики. 40 млрд долл. в год плюса, на 9,5 млн населения. Как в России сейчас. Знаете что это означает? Что ЗВР там имеют мало смысла, в отличие от РБ. И скорей всего большей частью представлены золотом.

Ну а в США отрицательный. Надо малую развитую страну с отрицательным балансом найти - найдем. Что с того? Еще раз: если вы не рассматриваете суммарный объем экономики, голый показатель объема долгов или объема ЗВР не дает ничего.

Максим Равский писал(а):

Так вот даже с положительным ПБ шведам потребовалось занять по 100 тыс на рыло для поддержания своего социализма на шведском уровне.

Да не так это абсолютно. Кредиты не всегда берут потому что надо деньги на поддержку штанов. Посмотрите на объем долгов Германии или Японии. Тоже страны-экспортеры. Это бизнес.

Максим Равский писал(а):

Я не в восторге, мягко говоря, от укр. экономики. Но результаты её деятельности абсолютно сравнимы с сегоднышней белорусской, подпитываемой извне. Подпитка уменьшится - будет хуже, увеличится - будет лучше. Беларусь здесь выигрывает как проститутка супротив ткачихи. Дорого себя продаёт. Но причина - не экономика. Экономика здесь не причём.

А страны соцблока, которые сейчас в ЕС, продали себя туда. Какая разница. Собственное технико-технологическое ядро (пусть это для малых стран всего лишь часть большего технологического ядра Запада) никто не выстроил, о чем мы с вами говорили в другой теме, и что вы тоже, судя по ней, прекрасно понимаете. А именно это и является верным источником положительного платежного баланса. Одна своя компания в десятую часть от гугла решает все проблемы страны вроде Беларуси. 10-20 иностранных сборочных производств не решают. У Швеции эта проблема решена. У нас нет. Такие дела.
Отличие нас и Польши от Украины в том, что мы легли под соседей, но получили свои плюшки и использовали их. В итоге никто сильнее нас и Польши в регионе не вырос, если смотреть по голому показателю ППС на человека. Это не означает, что это нормальная ситуация. Но как временное решение - сработало.

Oneiros

Elena_б.г. писал(а):

Ну, вот, давайте так: Вы - пропагандист-агитатор, и у вас задача убедить Олену перед референдумом о вступлении в ЕС/ТС поставить галочку за ТС. Все за и против. Перспективы, т.с.

Вы не в контексте. На браме практически никто ТС как спасательный круг не рассматривает.

Maat

Монро писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. *

Я это и говорил: украинцы- анархисты. У них любая власть плохая.

Далее. Нация- есть продукт развития капиталистической экономики на стадии индустриализации и далее. В Европе возникла во второй пол. 19 века. Точка.

А если автор Бабченко не знает что такое современная нация, то значит он неуч и дурак. :smu:sche_nie:

"со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»

Вы идиоты, а не нация. :-)

Ну зачем так категорично-то? Вот загуглила, не полагаясь на память, из Вики:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
Вполне себе подходит.
Капитализм, все-таки там какой-никакой, а есть.Общество индустриальное, как ни крути. Век давно уже 21-й, многое изменилось, процессы развития всего(ну, почти всего:)) ускоряются...И почему это нация является ТОЛЬКО продуктом развития капитализма? А остальные составляющие? Можно считать, что мы как раз наблюдаем процесс рождения нации.Не, не рождения. Развития. Тут все-таки вопрос определений/формулировок.
Нда, и уж чья бы корова мычала, а наша белорусская...пока курит в углу сарая.

zhavoronok

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Не поверю.Я из этих мест.
Тут,если не брать худшее,Вы либо не очень представляете себе как выглядит Порше Каен ,либо просто не видели российские номера .

зы.Одесситы вообще не любят немцев по причине отсутствия сервиса и запчастей.

Значит вы бываете в той Одессе, которую показывают по БТ.
Спуститесь в порт.

Да, наверное я опять забыл вашу въедчивость к тексту. Мне следовало "каен" взять в кавычки или еще точнее дописать машинки от 100000 за две пары колес.

послушайте ЭТО. данная модель - культовая ! их просто должно быть много. )
"на кайене вся в габане по Жытомиру ганяю"
http://www.youtube.com/watch?v=yn6L3qcCERE

zhavoronok

про украинские пошлины на авто - вот, посмотрите. взял машину до 5 лет, 3 литра, цена 30000 американских за рубежом.
таможня и расходы на первую постановку на учет - еще почти 30 000 долларов.

http://avtobazar.infocar.ua/rastamozhka.html?count

57.334$ - цена с растаможкой
В том числе:
Пошлина (10%) - 3.000 $
Спецпошлина (0%) - 0 $
Утил.сбор (5500грн х 5,12) - 3.413 $
Акциз (2,72€ за куб.см.) - 11.365 $
НДС (20%) - 9.556 $
Итого только растаможка - 27.334 $

Первая регистрация в ГАИ
(29,38 грн за 100 куб.см.) - 107 $
Налог в пенс. фонд (5%) - 2.389 $

плюс к этому - европейская цена на топливо. дорогое удовольствие иметь там машину. пошлины до последних 2 лет были всегда гораздо выше наших. сейчас тоже выше, но не настолько, как раньше.

Zig

про песни:

Цитата:

На митинге за Януковича пели фальшивые «Песняры»

На митинге Партии регионов в Киеве в субботу выступили «Песняры» из российского Зеленограда.

Белорусский государственный ансамбль «Песняры», зарегистрированный при Министерстве культуры Беларуси, обладает всеми юридическими правами на товарный знак «Песняры». И этот ансамбль на «Антимайдане» не выступал, сообщил «Радыё Свабода» художественный руководитель коллектива Вячеслав Шарапов:

AntonVict

Elena_б.г. писал(а):

Ну, рука не поднималась отдавать за кг баклажан, который перед отъездом моим из Крыма на рынке стоил уже 4-5 гривен, цену, в 4-5 раз большую. Так же и по перцам всяческим и т.п. Про зелень я уже молчу. Остальные позиции - теж самое. Всякие там шампуни, мыло, постельное белье и проч. белиберда... И не забываем про дешевый крымский коньяк. :))

Ну, да. Коммуналка выше, но цены на пром и прод товары нивелируют эту разницу. Так что уровень жизни не намного ниже (на мой такой обывательский взгляд), чем в РБ. И это при том, что Украина дотаций от России не имела.

Не баклажанами и перцем живёт белорус. :-):

Давайте сравним ваши цены с нашими по самым "капиталозатратным" и объёмным позициям:
1. Мясо
2. Колбаса
3. Картошка
4. Макароны
5. Молоко
6. Сыр
7. ?

Монро

Maat писал(а):

"со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»

Вы идиоты, а не нация. :-)

Ну зачем так категорично-то? Вот загуглила, не полагаясь на память, из Вики:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
Вполне себе подходит.
Капитализм, все-таки там какой-никакой, а есть.Общество индустриальное, как ни крути. Век давно уже 21-й, многое изменилось, процессы развития всего(ну, почти всего:)) ускоряются...И почему это нация является ТОЛЬКО продуктом развития капитализма? А остальные составляющие? Можно считать, что мы как раз наблюдаем процесс рождения нации.Не, не рождения. Развития. Тут все-таки вопрос определений/формулировок.
Нда, и уж чья бы корова мычала, а наша белорусская...пока курит в углу сарая.[/quote]

А вы знаете, Маат, что В Википедии может писать статьи любой и что поэтому Википедия не является авторитетным источником знаний?

Почему нация рождается только по капитализме?
А вы почитайте хотя бы западных историков на эту тему, что я вам тут буду лекции устраивать? Могу порекомендовать пару книжек. Хотите?

Монро

Монро писал(а):

Maat писал(а):

"со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»

Вы идиоты, а не нация. :-)

Ну зачем так категорично-то? Вот загуглила, не полагаясь на память, из Вики:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
Вполне себе подходит.
Капитализм, все-таки там какой-никакой, а есть.Общество индустриальное, как ни крути. Век давно уже 21-й, многое изменилось, процессы развития всего(ну, почти всего:)) ускоряются...И почему это нация является ТОЛЬКО продуктом развития капитализма? А остальные составляющие? Можно считать, что мы как раз наблюдаем процесс рождения нации.Не, не рождения. Развития. Тут все-таки вопрос определений/формулировок.
Нда, и уж чья бы корова мычала, а наша белорусская...пока курит в углу сарая.

=====================================

А вы знаете, Маат, что В Википедии может писать статьи любой и что поэтому Википедия не является авторитетным источником знаний?
Поэтому ссылаться на Википедии- это признак дурного тона и непрофессионализма.
Ссылаться принято только на академические словари, на научные академические издания.

Почему нация рождается только по капитализме?
А вы почитайте хотя бы западных историков на эту тему, что я вам тут буду лекции устраивать? Могу порекомендовать пару книжек. Хотите?[/quote]

Maat

Монро писал(а):

Могу порекомендовать пару книжек. Хотите?

А то! Давайте!
В общем-то, я что-то краем мозга припоминаю... Но все равно, надо ж определиться с терминологией- где граница между нацией и "недонацией"?(этнос, народность, чи как это лучше назвать?)

Максим Равский

Oneiros писал(а):

Максим Равский писал(а):

А что вы так рагочыте?

Наверное потому что предложенный вами параметр без учета объема ВВП бессмысленный. И все же уточните - так какой показатель ЗВР Украины правильный?

Во-первых, я говорю об обратном, что ЗВР - абсолютно не исключительный параметр.
А в случае с Швецией он вообще не имеет такого же значения, как в У. или РБ.
Я и про ЗВР РБ и Украины ничего не писал - я писал про все валютные активы, что есть в банк. сист. страны, сравнивая с внеш. долгом (в этой же валюте). Сколько есть против того сколько должны. Сколько пришло минус сколько проели равно сколько осталось. Это сложно понять? Гривнами и зайцами вы долги не погасите даже при 100500 квадрильёнов в долларовом эквиваленте ВВП в гривнах и зайцах. Не путайте долларовый/евровый эквивалент ВВП с непосредственно долларовым/евровым. Потому другие параметры нужно смотреть. Это как в конце СССР. Валюты - ноль. А ВВП - два трыльёна баксав по курсу 56 копеек. В итоге через три года два трыльёна долларового эквивалента превратились в сто мильярдов реальных долларов. И зарплата - из 300 экв.$ в 15 реальных Джорджей Вашингтонов.

Хотите по ВВП? Пожалуйста.
ВВД/ВВП Украины - 75%
ВВД/ВВП Беларуси - 54%
ВВД/ВВП Швеции - 200%

:-)

Максим Равский писал(а):

У Швеции положительный Платёжный Баланс и всегда таким был. Это и есть результат экономики. 40 млрд долл. в год плюса, на 9,5 млн населения. Как в России сейчас. Знаете что это означает? Что ЗВР там имеют мало смысла, в отличие от РБ. И скорей всего большей частью представлены золотом.

Ну а в США отрицательный. Надо малую развитую страну с отрицательным балансом найти - найдем. Что с того? Еще раз: если вы не рассматриваете суммарный объем экономики, голый показатель объема долгов или объема ЗВР не дает ничего.

Ну найдите - и увидите разницу. ЗВР в стране с конвертируемой валютой - лишь декоративная функция, на 3/4 - золото. У них вся ден. масса - это ЗВР. И долг в своей валюте. США экспортирует доллар, покупая импорт за бумажные долги. Потому и отрицательный. Берите любую страну с неконв. валютой и минусовым ПБ - и смотрите.

Максим Равский писал(а):

Так вот даже с положительным ПБ шведам потребовалось занять по 100 тыс на рыло для поддержания своего социализма на шведском уровне.

Да не так это абсолютно. Кредиты не всегда берут потому что надо деньги на поддержку штанов. Посмотрите на объем долгов Германии или Японии. Тоже страны-экспортеры. Это бизнес.

Наверно, поддержка штанов всё-таки несколько отличается от наивысших в мире социальных бонусов.

Максим Равский писал(а):

Я не в восторге, мягко говоря, от укр. экономики. Но результаты её деятельности абсолютно сравнимы с сегоднышней белорусской, подпитываемой извне. Подпитка уменьшится - будет хуже, увеличится - будет лучше. Беларусь здесь выигрывает как проститутка супротив ткачихи. Дорого себя продаёт. Но причина - не экономика. Экономика здесь не причём.

А страны соцблока, которые сейчас в ЕС, продали себя туда. Какая разница. Собственное технико-технологическое ядро (пусть это для малых стран всего лишь часть большего технологического ядра Запада) никто не выстроил, о чем мы с вами говорили в другой теме, и что вы тоже, судя по ней, прекрасно понимаете. А именно это и является верным источником положительного платежного баланса. Одна своя компания в десятую часть от гугла решает все проблемы страны вроде Беларуси. 10-20 иностранных сборочных производств не решают. У Швеции эта проблема решена. У нас нет. Такие дела.
Отличие нас и Польши от Украины в том, что мы легли под соседей, но получили свои плюшки и использовали их. В итоге никто сильнее нас и Польши в регионе не вырос, если смотреть по голому показателю ППС на человека. Это не означает, что это нормальная ситуация. Но как временное решение - сработало.

ЕСовские плюшки прекрасно отразились на размере внешнего долга Польши, в отличие от российских плюшек Беларуси. То же - и по прибалтам. Их плюшки - это дешёво дать в долг и возможность там работать. Ну разве что с/х дотации..

Zig

AntonVict писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Ну, рука не поднималась отдавать за кг баклажан, который перед отъездом моим из Крыма на рынке стоил уже 4-5 гривен, цену, в 4-5 раз большую. Так же и по перцам всяческим и т.п. Про зелень я уже молчу. Остальные позиции - теж самое. Всякие там шампуни, мыло, постельное белье и проч. белиберда... И не забываем про дешевый крымский коньяк. :))

Ну, да. Коммуналка выше, но цены на пром и прод товары нивелируют эту разницу. Так что уровень жизни не намного ниже (на мой такой обывательский взгляд), чем в РБ. И это при том, что Украина дотаций от России не имела.

Не баклажанами и перцем живёт белорус. :-):

Давайте сравним ваши цены с нашими по самым "капиталозатратным" и объёмным позициям:
1. Мясо
2. Колбаса
3. Картошка
4. Макароны
5. Молоко
6. Сыр
7. ?

В Беларуси дороже. Личная проверка уже > 10 лет подряд. Близкая цена на привозной хавчик. Но все равно хоть чуть но дешевле.
/*зы. естественно: цен на бумажку специально не записывал и нотариально не заверял. сравнивал в момент приобретения в пересчете на белрубли.(из того что смог вспомнить естественно). и то считала супруга. мне важнее гастрономия нежели кошелек.*/

Курманбек Салиевич

Maat писал(а):

Монро писал(а):

Могу порекомендовать пару книжек. Хотите?

А то! Давайте!
В общем-то, я что-то краем мозга припоминаю... Но все равно, надо ж определиться с терминологией- где граница между нацией и "недонацией"?(этнос, народность, чи как это лучше назвать?)

Зачем Вам это, пани Маат? Все это, простите, интеллектуальный онанизм в оправдание своей нужности десятком-другим специально заточенных людей. Есть нация, нету нации, что это такое, откуда берется, к чему приводит... Какая, по гамбургскому счету, разница? Давайте пообсуждаем что такое племя, как оно появляется... Но зачем? Что и кому это даст в сегодняшних условиях? Мир трансформируется настолько быстро, все настолько транспарентно и космополитично, такая движуха людей во всех направлениях идёт, что бесплодные разговоры о технологии производства каменных топоров - удел коллекционеров и "краеведов", оставьте им это занятие.

Монро

2 Маат

Энтани Смит "Нацыянализм у 20-ым стагодзи". Менск, 1995.

Шарль Дэбаш, Ж.-М. Пантье "Уводзины у палитку"., Менск, 1996.

Роджер Осборн "Цивилизация. Новая история Западного мира"., 2007, Москва.

Глава 14. у Осборна так и называется "Индустриализация и национализм".

http://read24.ru/read/rodjer-osborn-tsi ... ira/1.html

читать можно главу тут: http://www.litmir.net/br/?b=145873&p=111#section_17

Цитата: "...национализм родился не только из потребности в централизованном индустриальном государстве — он также явился реакцией на ошеломительные перемены. Промышленный рост, урбанизация, стремительное распространение железных дорог и пароходного сообщения, за короткий срок изменившие восприятие окружающего мира до неузнаваемости, заставляли человека видеть в национализме успокоительный символ надежности и стабильности. Политики тоже довольно быстро разглядели в нем мощное стратегическое оружие."

=================================
Теперь скажите а какой процесс мы наблюдаем в Украине? Буржуазную индустриализацию? Быстрый рост украинских городов? Массовый переток сельского населения в города?

Нет, мы наблюдаем обратный процесс. После социалистической индустриализации времен СССР мы наблюдаем в Украине ДЕиндустриализацию. Не рост, а сокращение промышленной индустрии. Мы наблюдаем процесс деградации украинской индустрии, ее возврат в архаику, в "село".

Ну и какая тут может быть нация? :ni_zia:

Не, национализм есть. Аж зашкаливает.
Нация? А откуда ей взяться, если нет капиталистической рыночной индустриальной экономики в Украине? :-)

AntonVict

Zig писал(а):

В Беларуси дороже.

Это не ответ.
Дороже может быть на 5%, а может на 50%.

papa-fi

Elena_б.г. писал(а):

papa-fi писал(а):

интересно, а в чем считается ширина задниц , в которых весь постсовок? :-)

и что вы мерить собрались :-)

Мы "мерялись" элитами. :)

у наших придурков мозгов хватает своими рожами не обвешивать въезды и выезды в городах
да в вообче как то в целом поскромнее будут
а то въезжаешь в какой Мелитопль, а там на въезде рожа яныка с мэром, жырные такие хряки :ps_ih:

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

В Беларуси дороже.

Это не ответ.
Дороже может быть на 5%, а может на 50%.

Заставил супругу "поскрипеть мозгами"
Свеже-маринованое сало 40 гривен за кило. Гривна была 8.05 за $.
Молоко дешевле совсем чуть-чуть, но это не восстановленное "Савушкин"

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

В Беларуси дороже.

Это не ответ.
Дороже может быть на 5%, а может на 50%.

Заставил супругу "поскрипеть мозгами"
Свеже-маринованое сало 40 гривен за кило. Гривна была 8.05 за $.
Молоко дешевле совсем чуть-чуть, но это не восстановленное "Савушкин"

Прикольно. Жена как раз сегодня в обычной кулинарии купила соленое сало (не знаю, что на неё нашло, обычно мы в магазинах такое не покупаем, да и вообще к салу "ровно дышим").
Сало с мясной прослойкой - 60 000 рублей.
Обычное - 45 000 рублей.

papa-fi

люди что вы сравниваете?
то дороже, это дешевле, то лучше это хуже
но в целом жопа там поширше будет :du_ma_et:

AntonVict

papa-fi писал(а):

люди что вы сравниваете?
то дороже, это дешевле, то лучше это хуже
но в целом жопа там поширше будет :du_ma_et:

У меня младшая сестра замужем за гурзуфцем, рожала в Ялте.
Её рассказы о родах - это конечно жэсть.

Украина

Кто сейчас на конференции