Ну откуда тут "гражданское общество"??? Откуда? Тут что ,родина немецкой классической философии? Или британской школы экономики и управления?
Или вы реально считаете,что тысячи галдящих бомжей,челноков,шлюх и гастров на центральной площади есть гражданское общество?
У нас то,что осталось от пост СССР .Другого нигде нет и не будет.Перевод сельского жлоба на мову не сделает из него тылегента и гражданина.

Указиловки поздно пришли?
залупутенцы к этому времени как целый час о победке на форумах кричали
меняйте канал связи

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Не оправдывайтесь, Асгард. Я уверен Вы нашли бы оправдания действиям ВВП, даже если бы он в обмен на вступление в ТС, Украине передал бы Кубань со Ставропольем. Мы с Вами, ведь не умнее его, правда? А раз Он решил, что Януковичу нужно дать денег, значит решение правильное и единственно верное!!!
Только вот на фоне недавних фотографий российских детских больниц, выложенных на Браме кем-то из коллег, печально все это.

Неделю назад - Россия списала Кубе советский долг в 29 млрд долларов
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949989904862

Чуть ранее:

Как Россия списывала долги разным странам

Цитата:

История вопроса

За последние 15 лет Россия списала различным странам долги по кредитам, представленным правительством СССР и РФ, в размере почти $80 млрд.

В 2000 году Вьетнаму было списано 86% долга из $11 млрд — $9,5 млрд.

В 2001 году Россия списала Эфиопии 80% долга в $4,8 млрд — $3,8 млрд. В 2005 году была списана почти вся оставшаяся часть с процентами — $1,1 млрд.

В 2003 году Россия списала 98% долга Монголии бывшему СССР, составлявшего $11 млрд. В 2010 году Россия списала Монголии $180 млн.

В 2003 году Россия и Лаос заключили соглашение о списании 70% долга в $1,3 млрд — $960 млн.

В 2005 году Сирии было списано 75% советского долга — $10 млрд.

В 2006 году Москва списала долг Алжира СССР в размере $4,7 млрд.

В 2007 году было списано $11,1 млрд Афганистану.

В феврале 2008 года Россия списала Ираку $12 млрд — 93% долга, который составлял $12,9 млрд.

В апреле того же года был списан долг Ливии в размере $4,5 млрд.

В августе 2012 года Россия согласилась списать КНДР 90% долга ($11 млрд), то есть около $10 млрд

.
http://www.kommersant.ru/doc/2133827

Я так понимаю это стало хорошей традицией...За время правления ВВП, с учетом списанного долга Кубе, более 100 млрд. А Вы говорите кредит не подарок

мне понравилась статья. правда я не разделяю мнения, что Тимошенко - революционерка, и представляет собой нечто более серьезное. во-первых, она представляет тот же самый олигархический класс , что во власти, хоть и в других персоналиях. во-вторых, народ ее мало вспоминает, я думаю - потихоньку наедаются харизматами. много слов, а воз и ныне. в этом духе.
пожалуй, в принципе трудно завести народ под те же лозунги. у них был шанс, им не воспользовались. нереализованные идеи превращаются, превращаются.. в мантры.
ну и на закуску удивился рецептами революции, которые выглядят , как рецепты переворота. ибо революционную ситуацию там не поставили на первое место, и вообще. и мое мнение - что этой ситуации как раз нет . стороны сделают свои выводы и разойдутся. тот же Кличко хочет придти на выборы в относительно спокойной стране эволюционным путем.

Конечно.Почтовый голубь не вовремя из Кремля долетел.
Вам повезло.Ничего менять не посоветую.Во-первых, заполнить это уже невозможно.А во-вторых, не останавливайтесь, тут каждая майонезная баночка имеет право высказать свою жопную боль.

Убойная логика. Так вскройте себе вены от отчаяния, США тратят на пушки 700 трлн , а в стране 3 миллиона бомжей и Детройт умер. Как странно устроен этот мир, совсем не как кубики в детском конструкторе.

И что? Кому-то списывают ,а кого-то вешают за бубенчики на сук.
Прежде чем писать такие "открытия" , Вам не приходила в голову простенькая мысль - изучить этот вопрос в мировой практике.Что б к примеру смешно не выглядеть?

Не убедительно, Асгард. Нет у Вас аргументов. Одна вода....

Конечно,Вулф.
На шароварных форумах любимая тема " Как же мы проср..ли Украину",польская пресса-"мы проиграли Украину",даже альтернативно-одаренный Маккейн -" Путин не благотворитель!", Шпигель -"Первый раунд Путин выиграл. " То есть для людей которые профессионально в теме - есть аргументы. А для строителя Вулфа - нет .
Отакой он у нас Критичный Гений ,тов.Вулф.

А мы тоже и в эврасаюз и в нато и даже и даже...

вовка , бабки давай и газу, газу...

Асгард, обычно платит проигравшая сторона.
В нашем случае я вижу, что платит Путин Януковичу.
Так в чем же победа?

обобрямсов на всех форумах прет неподецки от гениальности вовы

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

ээ платят русские втч и дети.
Победа: удалось сохранить Украину в текущем замороженном состоянии. Тем самым не дать ей развиваться. Что показало бы(развитие Украины) полную бездарность путина и компании.
Значит вова останется с нами на еще один срок. Победа.

А кто Вам говорит о победе? Из тумана войны нам пока доступны лишь очень небольшие фрагменты.
Их прекрасно постарался проанализировать господин Волох.
Очевидно лишь ,что тотас евросоюза был проверен и не прокатил. Ес записал себе в гору эпическое число. Следовательно понятен пока один серьезно пострадавший.Второй (второстепенный) страдалец,это евромайданный трехглавый мутант : кролег-тягнибок-кличко. С терпилами пока все.
Путин играет мизера на длинных мастях и вполне ЗАВТРА может попасть в гору на паровоз.Но сегодня никто на планете этого точно не знает.В случае выигрыша он получит власть над куском "самостийной диржавы".Висты тут не по центику.
зы.Не знаю,может ошибся.Я как-то само собой посчитал, что для Вас преф не чужая игра. Так?

Да, после того сколько тугриков отсыпали Украине, Беларуси должны подкинуть еще 5-6 млрд.

Интересно, все-таки РФ теоретически могла должникам заявить претензии на какую-то собственность. На Кубе часть территории, например. Все-таки давние братские отношения ? Хочется верить.

Че то радости на политобозе от прикупа Украины не наблюдаю. Кризис, он такой омолаживающий эффект производит на старческие патриотические мозги русо-патриотов.
Че они запоют через 2-3 года?
На хрена нам сдалася та Украина с Беларусью?

подкинуть и на лету добавить.)

Столько лет живу, а все никак не привыкну, насколько подлы люди. Уже вроде и богат, и властен, и с семьей все в порядке - казалось живи, радуйся. Нет, пока не продаст, не нагадит на стол, с которого кормился нет покоя. (Великий потомок белорусского народа Янукович В.Ф.).
Теперь если угодно почтенной публике хочется рассказать свое видение дальнейшего процесса.
В 2013 году президентом РФ было подписана программа развития северных регионов РФ. Беда! Содержание недр севера западной Сибири, являющееся нынешней газовой и нефтяной кладовой РФ, приходит к окончанию (очень быстро сосали, что НЕЛЬЗЯ, но очень хочется). А что есть в земле от Полярного Урала до Чукотки, только разведанного, хватит надолго, если и ничего не делать, а только продавать содержимое. Загвоздочка одна - как достать и привезти. Дорог нет, жилья нет. Тундра однако.
Существует одна хитрая недостроенная ж\дорога от Салехарда до Норильска. Начали строить ее в сталинские времена, довели от Воркуты до Салехарда, и далее частями, а там и бросили. Костей там человеческих, не сосчитаешь. Ну и строить на болоте в тундре, удовольствие то еще.
Теперь к делу. Знаете как на Севере зовут Ямало-Ненецкий национальный округ, а Ханты-Мансийский. Татаро-Донецкий и Хохло-Мансийский. После развала СССР очень много хохлов съехало по домам.
А кто будет строить и обживать Северный морской путь, дорогу вышеуказанную строить,аэропорты, морские порты,города, опять же враги хотят и шельфы забрать, новые месторождения газа, нефти, редкоземельных и прочее. Кавказцы там РАБОТАТЬ не будут. Они на торговле, на охране. А тута 10-20 млн. работящего населения в ближайшей перспективе снимают этот вопрос. Кстати, могут и только за еду работать. Оттуда не убежишь. Асгардов и Махмудов на охрану найдешь. Решена проблема.
Все конечно чуть сложнее, но суть будет в этом. Очень много узелков для РФ этим развязывается. Поэтому борьба украинцев на майдане, может неосознанно, но борьба за свою жизнь. Будут они существовать на земле или нет. А вы про деньги, дефолты и прочую ересь.
В 1998 году РФ дефолт пережила. И что? Богатые стали богаче, бедные беднее. РФ не умерла. Живет и пахнет.

Ой задоят Боливара.....

Ну вот все вместе и поедут осваивать далекий Север, Сибирь, дальний Восток. Одни на охрану, одни на работу.

У меня дочка учится в минской гимназии в 5-ом классе, племянница в бобруйской школе в 9-ом.
На предпоследней работе я нанимал работников себе в отдел - выпускников минских ВУЗов, поэтому я тоже имею какое-никакое представление о нынешнем уровне школьного и студенческого образования.
Мы друг другу в этом плане ничего не докажем, но лично я считаю, что оно (образование) крайне низкого уровня. А если говорить об общей культуре населения, то это вообще тихий ужас.
И это при том, что я и сам вроде не "голубых" кровей, но то, что я вижу сплошь и рядом (хамство, злобу, быдлячество) мне очень не нравится. Причём это на всех уровнях - от министров и директоров крупных предприятий (с коими я имел возможность одно время общаться) до паспортистки и уборщицы в жэсе.

Ага, так тебе за еду хохлы и поедут пахать на Север. Держи карман шире, дядя.

+++++ многократно плюсую выделенному красным в комменте сп. М.Равского.

п.с. А вот Ваш вопрос, пан Монро, такой... я бы сказала, из разряда в саду росло мочало - начинай сначала. Вы же прикалываетесь, что не поняли оппонента, не так ли? :))

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Согласен с вами полностью. Имею "счастье" общаться с ИТР на госпредприятиях, по делу. Тихий ужас. Такое впечатление что им все должны и даже больше, а они никому и ничем не обязаны. Да тут конь капитализма и не валялся ишшо в Беларуси! Только безработица и конкуренция выбьют дурь из местных "пролетариев-швондеров".

А кто же их спрашивать будет. У крепостных не спрашивают.

Не только. Реально интересно что народ думает по этому вопросу.

Воля Ваша, пан Монро, но...

Я даже не о том, что тезис Ваш для демократии в Беларуси не тот климат, весьма спорен. А о том, что Вы сами, своими же примерами, свою же логическую цепочку опровергаете.

http://mapoftheworld.ru/karta-mira/geog ... n-mira.jpg

Открываем ссылку и смотрим карту: Беларусь, Польша и Швеция - в одной климатической зоне умеренно-континентального климата. Впрочем, как и Украина.

Ну, да, в пределах этой зоны есть различия, но не слишком существенные. Вот, к примеру, возьмем Финляндию.

http://finlandia.name/content/view/15/27/: Сочетание холодной зимы и теплого лета - отличительная черта финского климата... зимой полярная ночь (по-фински "каамос") длится 51 день. Снежный покров на юге держится четыре-пять месяцев, а в Лапландии — более семи.

И если взять за основу Ваш тезис, то как тогда быть с той же Канадой? Как мне представляется, там достаточно эффективная либеральная капиталистическая экономика, хотя, как гласит Вики, на большей части территории климат континентальный (зимой холодный или очень холодный типа Dxx по классификации Кёппена). И если взглянуть опять же на карту, можно увидеть, что довольно значительная часть территории Канады вообще входит в зону субарктического климата, а Исландия полностью расположена в этой зоне.

И вроде ж там мы авторитарных режимов не наблюдаем? :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Меня что убивает: ты им предлагаешь реально деньги, реально заработать тому или иному заводу. То есть в итоге и самим этим ИТР на заводе. А они еще и нос ворочат. Не, ну не дебилы ли они?

Я считаю, что при желании власти общество в РБ сегодня могло бы быть совсем другим.
Пример Кореи у вас перед глазами.

вас в максвабад надо
антересно шоб заголосили

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Угу... знаю я Вас. :) Реально я думаю как М. Равский. Что дело в подпитке. А не в том, что в РБ такие уж эффективные управленцы и манагеры. Потому и поплюсовала ему. И выделила эти слова красненьким. Зря чтоле старалась? :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Монро не надо так жестоко ошибаться.
Все гораздо не так плохо,нам бы еще 200лет без войны и вопрос быдлячества был бы решен.Вы же предлагаете людей загнать под шконку,когда они еще только только начали протирать свои очи. Ваш экстремизм во взглядах лишает вас возможности сравнивать то,что есть с тем ,что было.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Лена, читаю по вечером книгу Паршев "Почему Россия не Америка". А тут вчера услышал как и с чего начиналась демократия в Древних Афинах. По вечерам, после работы граждане города Афины собирались на самой большой площади города, грелись в лучах заходящего солнца, пили греческое вино и...обсуждали свои насущные дела. Так из общения народа за вином ("истина в вине!" ) и в теплом месте в Афинах постепенно родилась демократия, т.е. народная власть. Заметьте, нигде больше не родилась. В Спарте не родилась. В Италии не родилась, на севере в Британии не родилась. В Скифии не родилась. А родилась только в одном месте- там где было тепло, было местное хорошее дешевое вино и где были греки одного города, которе хотели совместить солнце, вино, желание обсуждать вместе свои насущные дела. Так что климат и демократия- это не мои выдумки. Это исторический факт. Климат и демократия. Климат и либеральный капитализм. Климат и реформация. Климат и Римское Право- это далеко не случайные вещи. А в Беларуси полгода зима. Вы знаете?
А в Беларуси не делают свое дешевое и качественное вино: виноград не растет. Вы знаете?




Ниавная вы, Лена. Я не буду пересказывать. Найдите книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Там он убедительно доказывает почему Швеция, Финляндия севернее, а все равно теплее, чем в Москве и даже чем в Беларуси.

Москва- имперский город. Все бабки Москва отбирает и затем перераспределяет. У них понты от их имперской специфики.

Ну, строго говоря, я и представляла это высказывание как мнение, а не в качестве железного аргУмента. :) Для того, чтобы картинка была более полной. Ведь и Вы, как я понимаю, не можете представить доказательств и высказываете всего лишь свое мнение. :)



Самые разные обстоятельства могут быть. Вы не допускаете, что кто-то взял отпуск, кто-то - просто отпросился с работы, кто-то в первую смену работает, во вторую - майданит? Ну, если представитель МСБ, то, возможно, совмещает то и другое? :)

Еще нужно сделать поправку на то, что именно Вы имеете в виду под словом Майдан? Я о том, что какой-то костяк (постоянное не слишком большое количество), те, кто там днюет и ночует... Ну, да, вполне допускаю, что это уже стало их местом работы. :)

Я же под словом Майдан подразумеваю массовые протесты, которые проходят в Киеве уже три недели. В разные дни количество протестующих оценивалось по-разному, в отдельные дни на улицы выходило в общей сложности до 1 млн. Ну, не хотите же Вы сказать, что там исключительно люмпены были? Или хотите? :))

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/

А.ТРОИЦКИЙ: Это не имеет вообще никакого значения, что там будет делать Янукович, о чем они там договорятся с Путиным. То есть у нас вообще совершенно неверное представление о том, что такое Майдан, что вообще сейчас в городе Киеве и на большей части Украины происходит. То есть при том, что я этому всему движению сочувствую и некоторое представление имел, но то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону.

Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти. Там имеются...

С.КОРЗУН: Ну как же? Все практически говорят, что помимо Майдана весь город живет своей жизнью, все ходят там на работу, всё замечательно живут и не обращают никакого внимания на то, что происходит.

А.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Естественно, все живут своей жизнью, ходят на работу, ходят в Общепит, заглядывают в магазины и так далее. Ну, вот, скажем, мои знакомые – они до 6 часов на работе, а после 6 часов все идут на Майдан совершенно спокойно. Практически все. ******

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Я не экстремист. Я за конкуренцию. Тупой плебс должен работать в поле, у станка, мести мусор, а не сидеть в ИТР и изображать из себя "интеллигенцию".

Только конкуренция заставит их поднять сраку и бороться за свое место под солнцем. Советская власть+ отрицательная селекция произвели в СССР и сейчас дохлый, неконкурентный, тупой подвид "хомо сапиенс". Они и сейчас живут, хотя должны давно вымереть. Это вина Вовы Путинга. Кормит дармоедов.