Текущее время: 06 июн 2025, 13:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1278 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2014, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Нафиг компромиссы. Будем мочить по взрослому.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2014, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
тема поднятая Шереметом расчитана на срач ,потому как погоня на литовских литах изображается уже давно ,но мне кажется,что эту тему действительно надо поднять и вывести из области символической метафизики в реальность

Думаю, доля Вашей правды в этом есть. Шеремет данную тему поднимает в том числе и по той причине, чтобы показать, что мы, типа, все наследие ВКЛ уже прокакали и назад дороги нет. Мол, рыпаться не стоит. При чем не потому, что кто-то там Шереметом кукловодит (хотя к Партизану есть огромные вопросы), а потому, что сам искренне так считает. Его "я" так жить удобнее.

(Заметьте, как на его сайте конкретно и в лоб раскручивается российский исторический ресурс "Историческая правда" http://www.istpravda.ru/. Он, вроде, и не анти-белорусский, вроде и не перевирает историю, но ВКЛовских статей Вы там днем с огнем не найдете (либо самый мизер). Только Беларусь в составе Российской Империи, в составе СССР, в составе Польши и т.д. В лучшем случае - Полоцкое княжество. Мол, другой истории у нас и не было. Москва взялась снова переписывать представления о нашей истории через Белпартизан.)

но...

Oneiros писал(а):
Погоню не отдадим)

... погоню отдавать и не надо, но определенный драйв, заряд, после литовских перетурбаций с ней она все же теряет.

Идея сохранения герба в виде Погони, но смещение акцента на флаге в сторону креста как бы повышает статус креста - единстванная общая вещь между гербом и флагом в таком случае, а также указывает на роль и претензии Беларуси в масштабах Интермариума, а не только давно исчезнувшего ВКЛ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2014, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
к вопросу о символах
Изображение

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2014, 23:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
... погоню отдавать и не надо, но определенный драйв, заряд, после литовских перетурбаций с ней она все же теряет.
Идея сохранения герба в виде Погони, но смещение акцента на флаге в сторону креста как бы повышает статус креста - единстванная общая вещь между гербом и флагом в таком случае, а также указывает на роль и претензии Беларуси в масштабах Интермариума, а не только давно исчезнувшего ВКЛ.

Мне же наоборот кажется,что потенциал погони еще полностью не раскрыт .
Может быть уступить Литве и признавая первенство за Гедеминовичами как родоначальниками погони тем не менее белорусам следует апеллировать к принадлежности государству как ВКЛ,так и Речи Посполитой,что само по себе уже объединяющий фактор
Флаг Речи Посполитой
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... ossii.html
Воеводства Великого Княжества Литовского
http://heraldicum.ru/lietuva/voevod.htm


Вложения:
ce4014d7a08e8789ada2acdde1363517.png
ce4014d7a08e8789ada2acdde1363517.png [ 69.51 КБ | Просмотров: 16520 ]

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2014, 23:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Только что-то с беларуским флагом напутали :-): ,он должен был бы быть красным с белой полосой
Как здесь :-):
или вот
Таким образом, флаг, описанный автором Рифмованной хроники как имеющий расцветку по вендскому обычаю, несомненно, ведет свое происхождение от славян. Он был адаптирован и перенесен немцами не только на захваченные ими огромные территории славянских поселений, но и на местности, находящиеся под контролем Ордена, действовавшего в Восточной Европе. По-видимому, красно-бело-красный флаг был стандартизирован и принят Тевтонским Орденом как символ обращенных им в христианство народов Восточной Европы.
http://www.junik.lv/~link/livonia/resea ... -w-r4.html
СЛАВЯНЕ

...


Венды - древний этноним с основой ven(e)d - является обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финнских языках: он применялся к славянам как к этническому целому, и это название было дано им извне и применялось только соседями - неславянами.

Ср. нем. Wenden, Winden, windish, Wendish, эст.Wene, Welane "русский", финск. Venaja -"русский язык", Venalainen - "русский", Vena - "Русь", Venaks - "по-русски" (13). Это же название у целого ряда авторов (как отмечают В.В.Иванов и В.Н.Топоров) в формах Venedi, Venadi, Veneti встречается в тех местах, где позже отмечены славяне*.

Во времена Юлия Цезаря (I в. до н.э.) существовали три группы племен с названием "венеты": венеты на полуострове Бретань в Галлии, венеты в долине реки По (Пад), балтийские венеты. Термин "венеты" в качестве топонимов встречаются по всей территории обитания иллирийцев (Vindobona, Vindonis, Vindo, Vindeni, Venet, современная Венеция и Винадио, Виторио - Венето, Колонья - Венето, Кастельфранко - Венето).

О распространенности вендов на южном побережье Балтийского моря и вообще в прибалтийском регионе говорит, в частности, тот факт, что еще Птолемей называл Балтийское море Венедским заливом (sinus Veneticus); Рижский же залив назывался Венедским вплоть до ХVI века. Термин "венеды" встречается также на территории раннего их обитания в Германии (Венден, Винден, Винденнен, Виндсбах, Виндхофе, Виндсгейм, Виндгейм)* .

В 11-12 вв. существовала на огромной территории между устьями рек Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) на севере и до Дуная и Днестра на юге Вендская держава (6), состояшая из племенных княжеств вендов. Их князья боролись с саксонскими и датскими феодалами (23); некоторые славянские племена совместно с польскими князьями боролись с немцами; позднее вендские княжества существовали часто как вассалы cаксонских князей (16). Те же славянские племенные группы, которые не желали или не сумели ассимилироваться с новой культурой и идеологией христианства, которую навязывали волны немецких переселенцев с запада, уходили на восток; расселяясь там, венды несли с собой свои верования, обычаи, образ жизни. Но еще в ХIV веке сохранились обозначения всего юго - западного балтийского поморья именем Славии, вендской земли; в торговых договорах эти области обозначаются как лежащие по славянскому или вендскому берегу (34)* .

Одним из главных божеств вендов был Перун, они строили храмы и драпировали их отделкой красного цвета (9; 182, 204). На острове Рюген (старое название - Руяна, Руйяна, Рутения)* в г. Арконе, являвшимся религиозным центром балтийских славян, стоял храм, в котором содержался посвященный ему конь; на Рюгене существовала каста жрецов, которая заботилась о поддержании культа священного коня. В храмах хранились священные знамена, которые особо почитались и к которым были приставлены специальные жрецы (9;169). Знамена выносились в праздники и во время военных походов (9;169,181), первосвященник вендов носил белое, вышитое золотом, одеяние, поверх которого был красный плащ (53); в храмах находились ткани красного и пурпурного цветов (9;187); выходя в море, венды вели свои корабли под красно-белыми флагами (46).

Расселяясь в новые пределы, венды несомненно несли туда и свои обычаи.

С приходом вендов на территорию нынешней Латвии распространяются славянские гидронимы и топонимы, которые ведут свое начало от этнического имени вендов. Имеются историко-этнографические исследования, указывающие на распространенность в XIII веке местностей в Курляндии, где жили венды и где сохранялись их названия* ; лишь когда многие из них ушли дальше на восток, оставшиеся были изгнаны со своих мест и подчинились немцам. Языковеды, говоря о реке Венте (Винде) - Windau, Winda, Wenda,Wenta, Vende - усматривают в этом гидрониме его несомненное славянское происхождение (51, 32)*. В Латвии много географических названий с основой vent, vind, vint - топонимы: Вентспилс (Виндава), поселок Вентава. На реке Венте, где жили венды, селение Пилтене (Wensau) в 1230 году носило имя Venetis, недалеко от Сигулды и Цесиса деревня Wende culla. В ХIII веке весь район по реке Венте и по морскому побережью носил название Winda (terra Winda). Я.Эндзелинь отмечал в цесисском уезде названия местностей: Viņdele, Viņdeces, Vintieši, Vindeddzes; в Рижском уезде: Venezis, Viņda; в Валмиерском уезде: Veņte, Viņdens, ventere (50). Много вендов жило около Дорпата (Тарту); в 26 км к юго-востоку от Тарту есть селение Веннокиррик (Вендау), имя которого в буквальном переводе означает храм вендов или храм русских (26). Д.К.Зеленин отмечает, что венды расселялись у Новгорода, на реке Волхов и далее; предполагается также, что небольшой остров Виндин на реке Волхов к югу от Новой Ладоги получил свое название от вендов (27).

В тексте Ливонской хроники говорится о многочисленности вендов и рассказывается, что "венды в то время были бедны и жалки: прогнанные с Винды, река в Куронии, они жили сначала на Древней Горе, у которой был построен город Рига, но откуда были опять изгнаны курами; многие были убиты, а остальные бежали к лэттам, жили там вместе с ними и очень обрадовались приходу священника" (8; Х,14). Нигде в тексте Ливонской хроники не говорится о том, что венды в то время еще враждовали с немцами (хотя Ливонская хроника - это во многом хроника борьбы немцев с другими местными племенами). Это особое отношение вендов к немцам (и наоборот) наводит на мысль, что венды, столкнувшись с враждебностью к себе местного населения, возможно, воспринимали немцев в какой-то мере как "своих" - выходцев из "их" германизированной Славии. Далее говорится, что "братья -рыцари со своими вендами" воевали с язычниками, что венды жили в одном замке с немцами (8; XIII,5), многие из вендов составляли что-то вроде наемного войска у меченосцев*; в 1225 году папский легат в Ливонии внушал братьям-рыцарям налагать на вендов "лишь легкое бремя" (8; XXIX,3).

Нужно отметить, что периодически возникали попытки представить вендов, которых описал Генрих Латвийский, как не имеющих отношения к вендам в том понимании, как они характеризуются в большинстве научных источников. Так, например, Э.Мугуревич и Я.Апалс утверждают, что материальная культура вендов, живших в Цесисе, имеет некоторые общие черты с культурой курземских ливов, и на этом основании предлагали относить их к племенной группе таких ливов (18, 39). Однако сходных черт между культурой "классических" (общеизвестных, исторических) вендов и обычаями прочего населения средневековой Латвии (Ливонии) в специальной литературе накоплено достаточно много. Назовем лишь некоторые параллельные моменты в культуре вендов, с исторически закрепившимися в культурных традициях других народов Латвии.

Главным богом, общим для всех славян, в том числе и балтийских славян, был Перун (латышск. Pёrkons), являвшийся персонификацией грозного неба с громом и молнией. У вендов особо почитался священный конь, и по тому, какой ногой он перешагивает через разложенные на земле копья, пытались предсказать будущее (29); в 1895 г. в Курземе были найдены в могильнике предметы конского убранства, богатство этих украшений, по замечанию В.И.Сизова, заставляет вспоминать о священном значении коня у язычников Рюгена (Руяна), а также указывает на живую культурную связь между данными местностями (28). О том, что у населения Ливонии того времени существовало гадание посредством коня, говорит и Генрих Латвийский. Как и у древних предшественников латышей*, во многих славянских местностях почитался предок в образе змеи, живший под порогом жилища или под очагом (20). Души умерших латышей - "вели" - перекликаются с фольклорными славянскими существами - "вилы" (12).

Древние славяне и латыши сжигали умерших с последующим их погребением (30); у тех и других было широко распространено гадание на золе (9; 201); те и другие селились не вместе, а рассеянными на расстоянии друг от друга домами (хуторами) (24); в конце мая на религиозные праздники и в период солнцестояния венды украшали храмы и дома зелеными березовыми ветками, сопровождаемые пением, плясками, разжиганием костра и прыганием через него - у латышей все это происходит на праздник "Лиго"; венды специально сажали дубы и почитали их как священные деревья - в точности то же самое у латышей. Общим для славян и латышей является магический знак - свастика (латышск. ugunskrusts "огненный крест"), который зафиксирован у славян, в частности, на клеймах их сосудов Х - ХI вв.(21). В женской одежде вендов широкое распространение имели покрывала "виллайне" и "сагша", которые соседним народам были чужды (17) и что теперь этнографы относят к наиболее характерным особенностям латышского национального костюма (14)*.

Здесь же упомянем о попытке представить вендов, проживавших в средние века на территории современной Латвии и затем смешавшимися с местными жителями, как племенную разновидность древних латышей (ventiņi, ventinieki), предпринятой в конце 19 века А.Биленштейном (41), который утверждал, что "никаких славян в Курляндии не было". В настоящее время эти взгляды совершенно утратили свою научную состоятельность*. Ю.Трусман называл курьезным мнение А.Биленштейна о латышском происхождении живших в XIII в. около устья Виндавы венетов или виндов - "история не знает другого народа с именем венетов или вендов, кроме славян" (32). По всей вероятности, живущая на озере Курземе и по реке Венте этническая группа, названная Ventiņi (Wenteneeki) - "вентини", "вентиниеки", образовалась от смешения вендов-славян с латышской народностью, но в более позднее время, сохранив однако в своем наимено вании славянские истоки своего происхождения*. Имеющиеся данные позволяют предположить, что в IX-XII вв. венды постепенно начинают ассимилироваться ливами и латгалами. В следствие притеснения вендов (они упоминаются "бедными и жалкими" в хронике Генриха Латвийского) (8; Х,14) уже к моменту их крещения в Вендене (1206 г.), или по крайней мере к ХIV веку процесс их ассимиляции завершается. Историко - этнографические исследования показывают, что когда сравнительно немногочисленные завоеватели захватывают новую территорию, они для укрепления господства новой религии не отказывают какое-то время местным жителям в сохранении тех своих традиций и обрядов, которые могут быть включены в концепции новой веры; они приспосабливают местные ритуалы и обычаи к новой культуре, а новая культура, в свою очередь, приспосабливается к местной культуре, испытывая на себе ее влияние*.

Так, очевидно, случилось и с комбинацией цветов вендов, и потому о флаге в Рифмованной хронике автор прямо говорит, что он имел сочетание цветов по вендскому обычаю.

Е.Дишлер считает, что флаг, описанный в Рифмованной хронике, скорее всего, не был латышским флагом, а флагом живущих в Цесисе вендов (48). Возможно, что после расформирования Ордена меченосцев и лишения их красных символов на белом фоне, этот красно-бело-красный флаг и стал флагом замка Венден, который своим цветовым сочетанием напоминал рыцарям об их былой вольнице. С другой стороны, например М.Силиньш, в комментариях к изданной в 1893 году Рифмованной хроники пишет, что "указание хроники на вид латышского флага считаю малосущественным. Это был только лишь присвоенный Ордену отличительный знак" (45; 169).

Какой же смысл мог вкладывать автор, характеризуя расцветку увиденного им флага и связывая его в своем утверждении с лэттами? По нашему мнению, автор Рифмованной хроники, сам рыцарь Ордена, утверждая что флаг по вендскому обычаю - "есть флаг лэттов" (т.е. описывая его как имеющий как бы двойную принадлежность - вендам и латгалам), тем самым хотел подчеркнуть, что лэтты теперь уже христиане , подчинены Ордену и находятся под началом "владетелей судеб рабов земли Пресвятой Девы" из Вендена (как пишет о рыцарях Генрих Латвийский). Символом этого успеха и является флаг "по вендскому обычаю" - покоренного немцами балтийского населения, ранее в Германии, а теперь в Ливонии, где они снова встретили вендов, которые уже давно обосновались среди лэттов. Да и трудно предположить, чтобы войско, спешащее на помощь маршалу Ордена Герхарду Каценелленбогену для отражения набега на Ригу одного из местных племен, "охотно и с удовольствием" подчиняющееся "брату-рыцарю" ненавистного Ливонского Ордена, подняло бы перед битвой какой-либо местный флаг жителей Ливонии - тех, кого оно должно было подавить. Это был флаг славян, которые, теперь уже были в союзе с немцами, и которые, во-первых, знали его как свой родовой символ, и во-вторых, уже давно жили здесь среди лэттов*. http://www.livonia.narod.ru/research/tj ... -w-r2.html


О лотарингском кресте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%81%D1%82


Вложения:
05d9f2a1298a.png
05d9f2a1298a.png [ 20.7 КБ | Просмотров: 16513 ]

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 15 янв 2014, 00:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 00:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Идея сохранения герба в виде Погони, но смещение акцента на флаге в сторону креста как бы повышает статус креста - единстванная общая вещь между гербом и флагом в таком случае, а также указывает на роль и претензии Беларуси в масштабах Интермариума, а не только давно исчезнувшего ВКЛ.

Про флаг вопросов нет. Это конечно нескромно, но мне очень нравится мой вариант. Лаконично, исторично, символично и просто красиво :pisa_tel: :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Jin писал(а):
к вопросу о символах

Уж не белые ли воина Чурилова и компании?
Waserdast писал(а):
Может быть уступить Литве и признавая первенство за Гедеминовичами как родоначальниками погони тем не менее белорусам следует апеллировать к принадлежности государству как ВКЛ,так и Речи Посполитой,что само по себе уже объединяющий фактор

Мы еще и Гедеминовичей себе заберем, не только Погоню и флаг св. Юрия. Вот увидите.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 10:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Мы еще и Гедеминовичей себе заберем, не только Погоню и флаг св. Юрия. Вот увидите.[/quote]


Ага, нашему теляти волка б забодати :cry_ing:. Или... бульбогрызы, как самая воинственная нация в азиопе (самураи..блин :-) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Waserdast писал(а):
Далее,тема поднятая Шереметом расчитана на срач ,потому как погоня на литовских литах изображается уже давно

В том-то все и дело. И на них она никому глобально не интересна. А с чеканкой евро произошла именно эскалация заявки на собственность на глобальное пространство, ибо евро - мировая валюта, а не местечковое средство расчетов. Почувствуйте разницу - и поймете чего возбудился Шеремет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 12:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
pel писал(а):
бульбогрызы, как самая воинственная нация в азиопе

Прекрасная тема для эссе, пан Пел.
Как вороны могут выгнать из места обитания нашкодившего леопарда

А пану Васердасту рекомендую читануть это Ягеллоны
Изображение
Великий князь Литовский
Король Польши
Король Венгрии
Король Хорватии
Король Чехии

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Нафиг компромиссы. Будем мочить по взрослому.

+100%

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Jin писал(а):
к вопросу о символах

Уж не белые ли воина Чурилова и компании?

Не думаю. Задача Чу и Ко - зас*ать, пардон, БКБ поляну. Данное же чучело - это типичное проявление ФГМ, как следствие отсутствия какой-либо государственной идеологии. Красно-зеленый мир беспощаден к своим порождениям.

Пусчай балуется. Его наличие только на пользу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
...Не думаю. Задача Чу и Ко - зас*ать, пардон, БКБ поляну...


Отнюдь. По взглядам они близки к Зянону, однако смотрят на Беларусь и ее роль несколько с другой перспективы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Это как? У Зянона этнический национализм. На нем нельзя строить планы по экспансии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Это как? У Зянона этнический национализм. На нем нельзя строить планы по экспансии.


Ну, скажем так. Этнос - почва, в которой должно быть укоренено растущее древо.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2014, 21:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Из спектакля "Пан Тадеуш" в Купаловском театре убрали "Погоню"
Цитата:
Изображение "Погони" вызвало недовольство у чиновников Минкульта, и флаги попросили заменить.

И самое противное, ведь стопудово вопрос не ненависти, тем более что Погоня находится в списке историко-культурных ценностей. Тупо страх за свои задницы в духе "как бы чего не вышло", даже если вероятность полпроцента. Сразу истерика: запретить, закрыть, удалить!
PS А в итоге получается обратный результат и дело становится публичным. Idioten.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2014, 07:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Jin писал(а):
pel писал(а):
бульбогрызы, как самая воинственная нация в азиопе

Прекрасная тема для эссе, пан Пел.
Как вороны могут выгнать из места обитания нашкодившего леопарда

С интересом ознакомился, спасибо. Но, в нашей местности сие (на сегодняшний день) не работает. Бо, местные в большинстве своём не то, что не ягуары или бабуины, оне даже не вороны, которые могут действовать последним на нервы. Может быть подойдёт сравнение с кем нибудь из мира насекомых, опять же - не богомолы какие или кровопивцы пауки, О! Божьи коровки, самое то. Это ни плохо ни хорошо, так есть. Труды долгой и кропотливой селекции приносят и ещё долго будут приносить свои плоды в наших палестинах. Поэтому размещение изображений хищных животных и птиц на местных флагах и гербах считаю некорректным и оскорбительным по отношению к последним. Белоснежного поля на флаге (свидетельствующего о чистоте и незамутнённости помыслов) с изображением Coccinellinae подсемейства жесткокрылых из семейства Божьих коровок было бы для начала достаточным (имхо).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2014, 17:02 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):

Либерасты и прочая евролиберастня, Погоню просрали уже давно, потому-что недостойны.
А наша Погоня за нами - была, есть и будет.


Вложения:
1359964420_front.jpg
1359964420_front.jpg [ 42.92 КБ | Просмотров: 16271 ]

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2014, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Изображение

Идея сохранения герба в виде Погони, но смещение акцента на флаге в сторону креста как бы повышает статус креста - единстванная общая вещь между гербом и флагом в таком случае, а также указывает на роль и претензии Беларуси в масштабах Интермариума, а не только давно исчезнувшего ВКЛ.

Про флаг вопросов нет. Это конечно нескромно, но мне очень нравится мой вариант. Лаконично, исторично, символично и просто красиво :pisa_tel: :-)

Все-таки напрашивается, что логической частью данного рестайлинга должен быть ребрендинг. Какой-то, который в корне меняет восприятие Беларуси (как другими, так и самми гражданами страны). То есть вопрос не только за названием, но за названием, как отражением изменившейся сущности.

У нас тут в ветке Ребендинга уже много вариантов перетирали. Если исходить из тех идей, которые сохраняют название "Беларусь", то на Браме всплывали пока две:

1) Федерализация. То, что мы еще с Датчанином перетирали. Типа Федеративная Республика Беларусь.

и

2) Конституционная монархия. Из ветки с Воротницким.

З.Ы. На ARCHE интересная статья, за сохранение названия Беларусь. Задает интересные вопросы. Беларуская рэвалюцыя і “літвінская контррэфармацыя”

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2014, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
А пану Васердасту рекомендую читануть это Ягеллоны
Изображение
Великий князь Литовский
Король Польши
Король Венгрии
Король Хорватии
Король Чехии

Добавьте еще "Великие Князья Русские", о чем русскоязычная википедия скромно умалчивает. Полное название страны все помним

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 янв 2014, 00:18 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Все-таки напрашивается, что логической частью данного рестайлинга должен быть ребрендинг. Какой-то, который в корне меняет восприятие Беларуси (как другими, так и самми гражданами страны). То есть вопрос не только за названием, но за названием, как отражением изменившейся сущности.

У нас тут в ветке Ребендинга уже много вариантов перетирали. Если исходить из тех идей, которые сохраняют название "Беларусь", то на Браме всплывали пока две:

1) Федерализация. То, что мы еще с Датчанином перетирали. Типа Федеративная Республика Беларусь.

и

2) Конституционная монархия. Из ветки с Воротницким.

З.Ы. На ARCHE интересная статья, за сохранение названия Беларусь. Задает интересные вопросы. Беларуская рэвалюцыя і “літвінская контррэфармацыя”

И статья на Арчи не плоха, и обои направления Федерализацию и Монархию Беларуси поддерживаю.

ФСБ - Федеральная Страна Беларусь
МГБ - Монархическое Государство Беларусь
Одни названия чего стоят - круть!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 янв 2014, 01:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Все-таки напрашивается, что логической частью данного рестайлинга должен быть ребрендинг. Какой-то, который в корне меняет восприятие Беларуси (как другими, так и самми гражданами страны). То есть вопрос не только за названием, но за названием, как отражением изменившейся сущности.

У нас сейчас совок 2.0. Его на что не поменяй - будет ребрендинг.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 08:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Все-таки напрашивается, что логической частью данного рестайлинга должен быть ребрендинг. Какой-то, который в корне меняет восприятие Беларуси (как другими, так и самми гражданами страны). То есть вопрос не только за названием, но за названием, как отражением изменившейся сущности.

У нас сейчас совок 2.0. Его на что не поменяй - будет ребрендинг.

У нас не совок,а гораздо более старый период времени :ne_ne_ne: мы цепляемся за национальную самоидентичность,а в результате копаемся в своих ветхих культурных раритетах.
Вместо того чтобы быть в будущем вся наша культурная направленность обращена в прошлое :-( И в этом конечно сказывается застой в государственной идеологии,вынужденность ориентироваться на политическую коньюнктуру.Именно по этой причине мы всегда будем производить впечатление колхоза.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 10:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну это вы драматизируете, пан Васердаст. Не все так плохо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан Jin, а можно Погоню сделать как-нибудь не такой глянцевой? И вернуть на щит равносторонний крест?

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 22 авг 2014, 04:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Пан Jin, а можно Погоню сделать как-нибудь не такой глянцевой? И вернуть на щит равносторонний крест?
Рисунок красивый, но волнует неск другое.
В РБ среди элиты думаю нет вообще потомков аристократии и оч немного из шляхты. Шляхетского духа не чувствуется вообще. Те кто их сменит думаю будут аналогично не иметь отношения к аристократии и шляхте.
Получается, что эти рыцарские гербы чужие и чуждые населению страны по духу. ИМХО, население - нисколько не шляхта, а элита - нисколько не аристократия. Так что практ никто в стране не воспримет это рыцаря на флаге как своего.

Получается нечто цельностянутое у покойника, как двухглавый орел был уведен под предлогом преемственности у покойной Византии.
Не камильфо.
Республиканский флаг и герб напр Франции куда честнее, хотя исторических оснований нагородить там рыцарей, королей итд хватает.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Мой муж так и вовсе недоумевает: куда гнаться, зачем? Если бы этот герб был всё время, то вопросов нет. А какое отношение он имеет к современной Беларуси? Что может шевельнуться в душе у среднестатистического белоруса при виде Погони?
А шляхетский дух я иногда чувствую у некоторых людей, только они сейчас совсем не в элитке. Обычные люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан ABC-13, cчитать собственную историю своей или нет - это личное дело каждого гражданина. Заставить ей гордится каждого тем более не по силам никому.
То, что вы привели как герб Франции в реальности неофициальная эмблема.
Цитата:
Мой муж так и вовсе недоумевает: куда гнаться, зачем? Если бы этот герб был всё время, то вопросов нет. А какое отношение он имеет к современной Беларуси? Что может шевельнуться в душе у среднестатистического белоруса при виде Погони?

Подарите мужу какую-нибудь книжку по истории. Пусть изучает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Oneiros писал(а):
Подарите мужу какую-нибудь книжку по истории. Пусть изучает.

Какую лучше? Я и сама почитаю :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
minchanka писал(а):
Мой муж так и вовсе недоумевает: куда гнаться, зачем? Если бы этот герб был всё время, то вопросов нет. А какое отношение он имеет к современной Беларуси? Что может шевельнуться в душе у среднестатистического белоруса при виде Погони?
А шляхетский дух я иногда чувствую у некоторых людей, только они сейчас совсем не в элитке. Обычные люди.


и какие предложения? жить под серпом и молотом?
или все же разместить на гербе пассат б3, вот уж отчего действительно в душе среднестатистического белоруса шевеление начинается :-), через несколько лет проведем ребрендинг на ауди а4... (или что там сейчас у нас в мейнстриме).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
minchanka писал(а):
Что может шевельнуться в душе у среднестатистического белоруса при виде Погони?

Если кто сможет убедить бабку, которую под гербом "Погоня"(когда "Поздняки еще тут были" и заставляли вспомнить мову) выперли из теплого места по причине закрытия завода производившего ручки к несуществующим кастрюлям, в необходимости исторической справедливости - снимаю шляпу.
Потому что за 20+ лет пропаганды сформировали в опустошенных социализмом головах соответствующую логическую цепочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
minchanka писал(а):
Oneiros писал(а):
Подарите мужу какую-нибудь книжку по истории. Пусть изучает.

Какую лучше? Я и сама почитаю :a_g_a:


есть прекрасное периодическое издание
Цитата:
Газета «Автобизнес» является крупнейшим автомобильным изданием Республики Беларусь. Выходит с февраля 1993 года еженедельно по четвергам. Тираж издания - более 15 тысяч экземпляров. Распространяется через сеть киосков и магазинов «Белсоюзпечати», «Белпочты», частными распространителями, а также через сеть супермаркетов, автозаправок и по подписке.

:smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
minchanka писал(а):
Oneiros писал(а):
Подарите мужу какую-нибудь книжку по истории. Пусть изучает.

Какую лучше? Я и сама почитаю :a_g_a:

Ну если касательно символики, возьмите Титова "Геральдика Беларуси". Там про Погоню вполне полные сведения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Obyvatel писал(а):
и какие предложения? жить под серпом и молотом?
или все же разместить на гербе пассат б3, вот уж отчего действительно в душе среднестатистического белоруса шевеление начинается :-), через несколько лет проведем ребрендинг на ауди а4... (или что там сейчас у нас в мейнстриме).

Geely конечно. :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

Ой, вот только не надо. Дохрена у России прав на двуглавого византийского орла, а уж тем более на голландский флаг. У нас уж всяк на Погоню поболе будет - где-то в разы.

Значение имеют не права, а национальная идея, национальный миф, если хотите. Тот миф, который побуждает на новые достижения и показывает преемственность со старыми.

Вон спросите у супруга пани Минчанки, кто он такой. Откуда он. Думаю, ответить не сможет. Его мир появился в результате налета полесских болот на земную ось, где-то между 1917 и 1945. И таких хватает, если не большинство. Ну а на отсутствие прошлого отсутствует и будущее - отсюда вытекает вполне конкретное материальное состояние такого общества.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
minchanka писал(а):
Oneiros писал(а):
Подарите мужу какую-нибудь книжку по истории. Пусть изучает.

Какую лучше? Я и сама почитаю :a_g_a:

Ну если касательно символики, возьмите Титова "Геральдика Беларуси". Там про Погоню вполне полные сведения.

Тут книгами делу не поможешь. Книги - это для воспитания нового поколения, а не текущего. Никто никогда не будет добровольно читать то, что нарушает его сложившийся миропорядок.

Другое дело показать всеобъемлющий пример. Когда вокруг людей складывается ощущение, что они меньшинство, а вот других - тех, что с погоней - большинство. Такое выдержать могут только самые закаленные кургинянцы. Благо, их количество - статистическая погрешность. Поэтому не стоит ждать серьезных перемен либо до свержения власти, либо до оооочень медленного проникновения идей в новые поколения вслед за банкротством старых.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
С учетом того, что Погоня из символа личного, династического давным-давно превратилась в символ государственный (посмотрите, что изображено на обложке статута ВКЛ) и территориальный, притом традиция практически непрерывная, хотя бы через сохранения на гербах городов, такая постановка вопроса как "имеем ли мы право на Погоню" бессмысленна полностью. Мы же не герб Радзивиллов берем. Да учитывая сумасшедшую глубину символа и коннотации в нашей истории и религии, вряд ли и первые князья, которые его начали у нас использовать, когда символ был еще частным, считали его эксклюзивно своим.
Цитата:
Ну а на отсутствие прошлого отсутствует и будущее - отсюда вытекает вполне конкретное материальное состояние такого общества.

Так точно. Где-нибудь на отшибе на острове можно и без прошлого, бежать некуда да и нафиг никому не нужны. Мы же внутри бурлящего европейского котла сотни лет. Нам без прошлого никак. Разваримся.

Картинка для "подумать".


Вложения:
get_img.jpg
get_img.jpg [ 106.58 КБ | Просмотров: 16077 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
вот вам на трех щитах
Вложение:
vkl.png
vkl.png [ 134.17 КБ | Просмотров: 16061 ]

Первый на нашем "поветовском" щите с равносторонним крестом
Второй образца 1991 года
Третий вы дали

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Woloh писал(а):

Вон спросите у супруга пани Минчанки, кто он такой. Откуда он. Думаю, ответить не сможет. Его мир появился в результате налета полесских болот на земную ось, где-то между 1917 и 1945. И таких хватает, если не большинство. Ну а на отсутствие прошлого отсутствует и будущее - отсюда вытекает вполне конкретное материальное состояние такого общества.

В точку :-): Его бабушка всегда говорила, что если бы не советская власть, она бы никогда не выучилась и не стала бы адвокатом. Только овощеводство светило по пятой графе.
И таких на самом деле хватает. Многих просто на свете не было бы, если бы резко не перемешались сословия. Меня, например. И то, что люди не знают историю даже своего рода, это не очень хорошо, но оно так сложилось. Не хотелось бы вслед за оппозицией причитать про не тот народ. Уж какой есть, не самый плохой. Из тех, кого я знаю, большинство вообще скептически относится к обеим символикам, и бчб, и красно-зелёной. Тут для начала нужно как-то донести, зачем она вообще нужна, что несёт, а уже потом предлагать варианты. Я понимаю, что здесь интеллектуальный форум, все эти вопросы обсуждаются людьми образованными и неравнодушными. И это очень важно. Я, к сожалению, не могу внести какие-то предложения в силу невежества по этим предметам, но мне хочется выудить из вас аргументы, понятные "простым людям", даже согласна экспериментировать с продвижением. Не нужно замыкаться в своей суполке, мол, кто не понимает, это их проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Пан ABC-13, cчитать собственную историю своей или нет - это личное дело каждого гражданина. Заставить ей гордится каждого тем более не по силам никому.
Моя собственная история - это история моей жизни, её я и считаю её своей. Кстати, она куда длинней истории Республики Беларусь.
А история РБ - это история государства, а я - не Луи 14 и не путаю себя и государство. Моё родное государство СССР - умерло, а я - пока нет.

Oneiros писал(а):
То, что вы привели как герб Франции в реальности неофициальная эмблема.
Спасибо, :uch_tiv: не спец в геральдике. Не знал, что Франция не имеет ныне герба.
Тем более: значит, не так важен этот элемент - герб, если без него спокойно обходятся.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1278 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group