Как нам видится Россия

SD

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Чем вам писака Усков не угодил? :-)

Нехай пишет, интлигенция почитаеть, новая буржуазия. Меньше понтов будет, из азиатов они , это факт. :-)

Тем, что собственные комплесы неполноценности усковы переписывают в виде истории России.

Сейчас уже общее место говорить о предательстве в высших эшелонах власти при развале СССР. Надеюсь не долго осталось ждать чтобы клише о технологическом отставании СССР (одной из инкарнаций отсталости России от Евпропы) так-же было разрушено.

И таки да, не было сэкса и колбасы...но как по мне, так вопросы были решаемы...

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл. Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно? Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I. И Усков ничуть не стенает и не ноет, просто призывает учитывать указанные причины, которые в нынешнее время могут быть быстро и успешно преодолены при наличии желания, разумеется, у власти, если она хочет цивилизованного развития России, приводя в пример тот же Сингапур.
Что касается решения вопросов при отсутствии колбасы, то, извините, представляется дикостью необходимость какого-то особенного решения вопросов о том, чтобы не быть голодным и раздетым, кроме как элементарного похода в магазин. А если государство функционирует таким образом, что помимо исполнения основной работы и с зарплатой за неё в руках, нужно ещё как-то изворачиваться и решать вопросы, говоря по научному, элементарного воспроизводства рабочей силы, то пофиг такое государство, ностальгии по СССРу не испытываю ни на грамм.

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Oneiros

То, что СССР проиграл 5 уклад, блаженно наслаждаясь в брежневские времена деньгами с нефти - факт.
Что этим воспользовался Запад и подтолкнул своего главного геополитического соперника в пропасть - тоже факт.
Что советские элиты даже не попытались спасти положение, наоборот, ради дербана страны с удовольствием впряглись третьей лошадкой - тоже факт.
О чем спор?)))

ludmila_ch

SD писал(а):

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Знаете, уже давно потихоньку закрадывается подозрение, подтверждаемое периодически информацией с мест, что безработные, что в Испании, что в Греции, что в Германии, не очень-то и жаждут той работы, жить на тамошнее пособие их вполне устраивает. Почему-то переехавшие, к примеру, белорусы в ту же Испанию, имея гораздо больше трудностей, как-то изучение языка, подтверждение образования, съём жилья, наконец, в отличие от местных, всё чаще остающихся жить под родительским крылышком в родительском доме, прекрасно устраиваются работать и далеко не туалеты моют, а и врачами работают, и парикмахерами, и собственное дело открывают, примеры чего я неоднократно слышала из первых уст, а не из газет или интернета.
А про кредитование, так это вообще не в тему. Ещё нигде и никого насильно кредитоваться не заставляли, каждый в этом деле сам себе злобный буратино. Работая в банках насмотрелась я на таких "страдальцев": если мозгов не хватает просчитать свои возможности, значит будут покупать недостающие мозги за деньги, а некоторые - и неоднократно. И поделом: кто не хочет учиться на чужих ошибках и бесплатно, учится на своих ошибках и много платит за уроки.

SD

Oneiros писал(а):

То, что СССР проиграл 5 уклад, блаженно наслаждаясь в брежневские времена деньгами с нефти - факт.
Что этим воспользовался Запад и подтолкнул своего главного геополитического соперника в пропасть - тоже факт.
Что советские элиты даже не попытались спасти положение, наоборот, ради дербана страны с удовольствием впряглись третьей лошадкой - тоже факт.
О чем спор?)))

5-й уклад - это не божественное предначертание, а всего лишь один из вариантов развития, и таки да проиграл, потому как от блаженного наслаждения нефтяными деньгами появилась масса бездельников и спесуалистов как оно должно быть, и как оно все у нас не так.

К сожалению тренд продолжается...

Amsel

Это на пост Людмилы.

SD

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Знаете, уже давно потихоньку закрадывается подозрение, подтверждаемое периодически информацией с мест, что безработные, что в Испании, что в Греции, что в Германии, не очень-то и жаждут той работы, жить на тамошнее пособие их вполне устраивает. Почему-то переехавшие, к примеру, белорусы в ту же Испанию, имея гораздо больше трудностей, как-то изучение языка, подтверждение образования, съём жилья, наконец, в отличие от местных, всё чащез остающихся жить под родительским крылышком в родительском доме, прекрасно устраиваются работать и далеко не туалеты моют, а и врачами работают, и парикмахерами, и собственное дело открывают, примеры чего я неоднократно слышала из первых уст, а не из газет или интернета.
А про кредитование, так это вообще не в тему. Ещё нигде и никого насильно кредитоваться не заставляли, каждый в этом деле сам себе злобный буратино. Работая в банках насмотрелась я на таких "страдальцев": если мозгов не хватает просчитать свои возможности, значит будут покупать недостающие мозги за деньги, а некоторые - и неоднократно. И поделом: кто не хочет учиться на чужих ошибках и бесплатно, учится на своих ошибках и много платит за уроки.

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?

Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Чем вам писака Усков не угодил? :-)

Нехай пишет, интлигенция почитаеть, новая буржуазия. Меньше понтов будет, из азиатов они , это факт. :-)

Тем, что собственные комплесы неполноценности усковы переписывают в виде истории России.

Сейчас уже общее место говорить о предательстве в высших эшелонах власти при развале СССР. Надеюсь не долго осталось ждать чтобы клише о технологическом отставании СССР (одной из инкарнаций отсталости России от Евпропы) так-же было разрушено.

И таки да, не было сэкса и колбасы...но как по мне, так вопросы были решаемы...

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл. Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно? Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I. И Усков ничуть не стенает и не ноет, просто призывает учитывать указанные причины, которые в нынешнее время могут быть быстро и успешно преодолены при наличии желания, разумеется, у власти, если она хочет цивилизованного развития России, приводя в пример тот же Сингапур.
Что касается решения вопросов при отсутствии колбасы, то, извините, представляется дикостью необходимость какого-то особенного решения вопросов о том, чтобы не быть голодным и раздетым, кроме как элементарного похода в магазин. А если государство функционирует таким образом, что помимо исполнения основной работы и с зарплатой за неё в руках, нужно ещё как-то изворачиваться и решать вопросы, говоря по научному, элементарного воспроизводства рабочей силы, то пофиг такое государство, ностальгии по СССРу не испытываю ни на грамм.

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Хотите, я расскажу? Пофигу им на Вашу безработицу и лозунги. Получая 900 ойро пособия, половина из них бухает неплохое винцо по 1 евро за литр и закусывает, лежа на пляже. Вторая половина не работает, т. к. хочет быть "менеджером", сидеть в офисе с 9 до 13, потом сиеста до 16-17, потом можно и не приходит на оставшийся час. Но так как менеджерских мест под кондеями на всех не хватает — сидят на форумах и вешают лапшу пану СД о том, как страшно жить. В то время, как работы вокруг просто полно, ее хватает даже для понаехавших румын да марокканцев.

ludmila_ch

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Знаете, уже давно потихоньку закрадывается подозрение, подтверждаемое периодически информацией с мест, что безработные, что в Испании, что в Греции, что в Германии, не очень-то и жаждут той работы, жить на тамошнее пособие их вполне устраивает. Почему-то переехавшие, к примеру, белорусы в ту же Испанию, имея гораздо больше трудностей, как-то изучение языка, подтверждение образования, съём жилья, наконец, в отличие от местных, всё чащез остающихся жить под родительским крылышком в родительском доме, прекрасно устраиваются работать и далеко не туалеты моют, а и врачами работают, и парикмахерами, и собственное дело открывают, примеры чего я неоднократно слышала из первых уст, а не из газет или интернета.
А про кредитование, так это вообще не в тему. Ещё нигде и никого насильно кредитоваться не заставляли, каждый в этом деле сам себе злобный буратино. Работая в банках насмотрелась я на таких "страдальцев": если мозгов не хватает просчитать свои возможности, значит будут покупать недостающие мозги за деньги, а некоторые - и неоднократно. И поделом: кто не хочет учиться на чужих ошибках и бесплатно, учится на своих ошибках и много платит за уроки.

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?

Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Послушайте, SD, Вы сейчас, как опытный демагог, искусно переводите разговор в другое русло, хотя, раньше за Вами такого не наблюдалось. Но тем не менее, отвечу. Допускаю, что в современной Европе накопилось много искажений и увёрток от исполнения требований подлинного, назовём это за Вами, римского права, но всё же, полагаю, основной костяк ещё не изъеден до катастрофического состояния. В частности, уважение к институту частной собственности, если где-то в отдельных случаях и не соблюдается, но в целом ещё пока держится, как система. А на территории России всего 20 лет как наступила всего лишь возможность имплантации в наше общество этого института, и до сих пор даже власти, которые, вроде как должны быть примером для всего общества в том, как правильно поступать, первые его же и нарушают. И если отъём собственности государством, подобный отъёму ЮКОСа или конфетных фабрик тут у нас, в той же Европе, если и практикуется, как исключение из правил, но, в принципе, осуждается, то тут, наоборот, является правилом, и если кого-то ещё не раскулачили, то это не потому, что система работает, а потому что шаловливых ручек, занятых другими бедолагами, не хватает. И в обществе такие действия властей, если и не приветствуются, то, по крайней мере, воспринимаются, как должные и нормальные. Т.е. отставание таково, что там установившаяся система всего лишь кое-где портится, что поправимо, а тут её, как таковой, ещё нет.

pel

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Хотите, я расскажу? Пофигу им на Вашу безработицу и лозунги. Получая 900 ойро пособия, половина из них бухает неплохое винцо по 1 евро за литр и закусывает, лежа на пляже.

Ёпта! Эта ж, что получается. Это ж 900 литров винца можно на месячное пособие приобрести...
И кто то ещё будет говорить, что не бывает полновесного и полноценного щастя в жизни земной? Врут получается негодяи. А на троих, если скинутся, дык, 2700 литров ? :sh_ok:

Ну, евров писят на закусь и .... Хачу туда.

Valmik

SD писал(а):

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?

Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Тогда непонятны многочисленные истории в СМИ о том, как девица, у которой за душой только внешность, выходит за богатенького, потом через пару лет они разводятся, и она отсуживает себе у бывшего до половины состояния. А ведь по SD она должна была довольствоваться посещением кабинетов, где ей рассказали бы о праве да посочувствовали.

zhavoronok

Waserdast писал(а):

zhavoronok писал(а):

Технологическое отставание СССР - было ли оно.
Могу сказать, например, что в науке было. Читали журналы и понимали, что в советкой науке нечего ловить.
Что можно сделать за 5 лет при 10 хороших декретах - можно остановить бегство молодежи.
Потом еще 20 лет - качество образования, селекция, формируются школы и направления.
И тогда появится массовый востребованный продукт этой деятельности.
И это - в идеальных условиях.

Да все это было.Был журнал,назывался "изобретатель и рационализатор" в котором печатались идеи,изобретения и решения,так японцы говорили не надо мол в советском союзе никакого промышленного шпионажа,достаточно выписать легально и читать этот журнал.Количество публикуемых материалов было велико,но для внедрения не хватало рук, не хватало мощностей.Так что не в науке и не в людях дело.

какие такие японцы и кому они это говорили. байки из склепа.
рук не хватало внедрять ? всем пофиг было.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Чем вам писака Усков не угодил? :-)

Нехай пишет, интлигенция почитаеть, новая буржуазия. Меньше понтов будет, из азиатов они , это факт. :-)

Тем, что собственные комплесы неполноценности усковы переписывают в виде истории России.

Сейчас уже общее место говорить о предательстве в высших эшелонах власти при развале СССР. Надеюсь не долго осталось ждать чтобы клише о технологическом отставании СССР (одной из инкарнаций отсталости России от Евпропы) так-же было разрушено.

И таки да, не было сэкса и колбасы...но как по мне, так вопросы были решаемы...

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл. Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно? Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I. И Усков ничуть не стенает и не ноет, просто призывает учитывать указанные причины, которые в нынешнее время могут быть быстро и успешно преодолены при наличии желания, разумеется, у власти, если она хочет цивилизованного развития России, приводя в пример тот же Сингапур.
Что касается решения вопросов при отсутствии колбасы, то, извините, представляется дикостью необходимость какого-то особенного решения вопросов о том, чтобы не быть голодным и раздетым, кроме как элементарного похода в магазин. А если государство функционирует таким образом, что помимо исполнения основной работы и с зарплатой за неё в руках, нужно ещё как-то изворачиваться и решать вопросы, говоря по научному, элементарного воспроизводства рабочей силы, то пофиг такое государство, ностальгии по СССРу не испытываю ни на грамм.

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Хотите, я расскажу? Пофигу им на Вашу безработицу и лозунги. Получая 900 ойро пособия, половина из них бухает неплохое винцо по 1 евро за литр и закусывает, лежа на пляже. Вторая половина не работает, т. к. хочет быть "менеджером", сидеть в офисе с 9 до 13, потом сиеста до 16-17, потом можно и не приходит на оставшийся час. Но так как менеджерских мест под кондеями на всех не хватает — сидят на форумах и вешают лапшу пану СД о том, как страшно жить. В то время, как работы вокруг просто полно, ее хватает даже для понаехавших румын да марокканцев.

Да, да, полно работы за 15 штук годовых грязными (12 читыми) при том, что студио флэт (это когда в каждую комнату квартиры ставится душевой кубик и унитаз и комната превращается в квартиру) от 600 в месяц и на жратву без излишеств на одного надо ещё фунтов 150. Много осталось для наслаждения римским правом?

SD

Valmik писал(а):

SD писал(а):

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?

Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Тогда непонятны многочисленные истории в СМИ о том, как девица, у которой за душой только внешность, выходит за богатенького, потом через пару лет они разводятся, и она отсуживает себе у бывшего до половины состояния. А ведь по SD она должна была довольствоваться посещением кабинетов, где ей рассказали бы о праве да посочувствовали.

Вы тут сэр перапутали тёплое с круглым.

SD

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Знаете, уже давно потихоньку закрадывается подозрение, подтверждаемое периодически информацией с мест, что безработные, что в Испании, что в Греции, что в Германии, не очень-то и жаждут той работы, жить на тамошнее пособие их вполне устраивает. Почему-то переехавшие, к примеру, белорусы в ту же Испанию, имея гораздо больше трудностей, как-то изучение языка, подтверждение образования, съём жилья, наконец, в отличие от местных, всё чащез остающихся жить под родительским крылышком в родительском доме, прекрасно устраиваются работать и далеко не туалеты моют, а и врачами работают, и парикмахерами, и собственное дело открывают, примеры чего я неоднократно слышала из первых уст, а не из газет или интернета.
А про кредитование, так это вообще не в тему. Ещё нигде и никого насильно кредитоваться не заставляли, каждый в этом деле сам себе злобный буратино. Работая в банках насмотрелась я на таких "страдальцев": если мозгов не хватает просчитать свои возможности, значит будут покупать недостающие мозги за деньги, а некоторые - и неоднократно. И поделом: кто не хочет учиться на чужих ошибках и бесплатно, учится на своих ошибках и много платит за уроки.

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?

Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Послушайте, SD, Вы сейчас, как опытный демагог, искусно переводите разговор в другое русло, хотя, раньше за Вами такого не наблюдалось. Но тем не менее, отвечу. Допускаю, что в современной Европе накопилось много искажений и увёрток от исполнения требований подлинного, назовём это за Вами, римского права, но всё же, полагаю, основной костяк ещё не изъеден до катастрофического состояния. В частности, уважение к институту частной собственности, если где-то в отдельных случаях и не соблюдается, но в целом ещё пока держится, как система. А на территории России всего 20 лет как наступила всего лишь возможность имплантации в наше общество этого института, и до сих пор даже власти, которые, вроде как должны быть примером для всего общества в том, как правильно поступать, первые его же и нарушают. И если отъём собственности государством, подобный отъёму ЮКОСа или конфетных фабрик тут у нас, в той же Европе, если и практикуется, как исключение из правил, но, в принципе, осуждается, то тут, наоборот, является правилом, и если кого-то ещё не раскулачили, то это не потому, что система работает, а потому что шаловливых ручек, занятых другими бедолагами, не хватает. И в обществе такие действия властей, если и не приветствуются, то, по крайней мере, воспринимаются, как должные и нормальные. Т.е. отставание таково, что там установившаяся система всего лишь кое-где портится, что поправимо, а тут её, как таковой, ещё нет.

Вы можете не знать про безуспешные попытки немцев на протяжении последних 8 лет вернуть свое золото из Лондона и Нью Йорка, но конфискацию кипрских вкладов вы в летаргии провели? Или когда Сбербанк на Опель кинули?

ludmila_ch

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Знаете, уже давно потихоньку закрадывается подозрение, подтверждаемое периодически информацией с мест, что безработные, что в Испании, что в Греции, что в Германии, не очень-то и жаждут той работы, жить на тамошнее пособие их вполне устраивает. Почему-то переехавшие, к примеру, белорусы в ту же Испанию, имея гораздо больше трудностей, как-то изучение языка, подтверждение образования, съём жилья, наконец, в отличие от местных, всё чащез остающихся жить под родительским крылышком в родительском доме, прекрасно устраиваются работать и далеко не туалеты моют, а и врачами работают, и парикмахерами, и собственное дело открывают, примеры чего я неоднократно слышала из первых уст, а не из газет или интернета.
А про кредитование, так это вообще не в тему. Ещё нигде и никого насильно кредитоваться не заставляли, каждый в этом деле сам себе злобный буратино. Работая в банках насмотрелась я на таких "страдальцев": если мозгов не хватает просчитать свои возможности, значит будут покупать недостающие мозги за деньги, а некоторые - и неоднократно. И поделом: кто не хочет учиться на чужих ошибках и бесплатно, учится на своих ошибках и много платит за уроки.

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?

Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Послушайте, SD, Вы сейчас, как опытный демагог, искусно переводите разговор в другое русло, хотя, раньше за Вами такого не наблюдалось. Но тем не менее, отвечу. Допускаю, что в современной Европе накопилось много искажений и увёрток от исполнения требований подлинного, назовём это за Вами, римского права, но всё же, полагаю, основной костяк ещё не изъеден до катастрофического состояния. В частности, уважение к институту частной собственности, если где-то в отдельных случаях и не соблюдается, но в целом ещё пока держится, как система. А на территории России всего 20 лет как наступила всего лишь возможность имплантации в наше общество этого института, и до сих пор даже власти, которые, вроде как должны быть примером для всего общества в том, как правильно поступать, первые его же и нарушают. И если отъём собственности государством, подобный отъёму ЮКОСа или конфетных фабрик тут у нас, в той же Европе, если и практикуется, как исключение из правил, но, в принципе, осуждается, то тут, наоборот, является правилом, и если кого-то ещё не раскулачили, то это не потому, что система работает, а потому что шаловливых ручек, занятых другими бедолагами, не хватает. И в обществе такие действия властей, если и не приветствуются, то, по крайней мере, воспринимаются, как должные и нормальные. Т.е. отставание таково, что там установившаяся система всего лишь кое-где портится, что поправимо, а тут её, как таковой, ещё нет.

Вы можете не знать про безуспешные попытки немцев на протяжении последних 8 лет вернуть свое золото из Лондона и Нью Йорка, но конфискацию кипрских вкладов вы в летаргии провели? Или когда Сбербанк на Опель кинули?

Про золото не знала, про кипрские банки читала, да. Так, я ж и говорю, система портится, но она есть, как система. А тут её ещё, как системы, - нет.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Чем вам писака Усков не угодил? :-)

Нехай пишет, интлигенция почитаеть, новая буржуазия. Меньше понтов будет, из азиатов они , это факт. :-)

Тем, что собственные комплесы неполноценности усковы переписывают в виде истории России.

Сейчас уже общее место говорить о предательстве в высших эшелонах власти при развале СССР. Надеюсь не долго осталось ждать чтобы клише о технологическом отставании СССР (одной из инкарнаций отсталости России от Евпропы) так-же было разрушено.

И таки да, не было сэкса и колбасы...но как по мне, так вопросы были решаемы...

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл. Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно? Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I. И Усков ничуть не стенает и не ноет, просто призывает учитывать указанные причины, которые в нынешнее время могут быть быстро и успешно преодолены при наличии желания, разумеется, у власти, если она хочет цивилизованного развития России, приводя в пример тот же Сингапур.
Что касается решения вопросов при отсутствии колбасы, то, извините, представляется дикостью необходимость какого-то особенного решения вопросов о том, чтобы не быть голодным и раздетым, кроме как элементарного похода в магазин. А если государство функционирует таким образом, что помимо исполнения основной работы и с зарплатой за неё в руках, нужно ещё как-то изворачиваться и решать вопросы, говоря по научному, элементарного воспроизводства рабочей силы, то пофиг такое государство, ностальгии по СССРу не испытываю ни на грамм.

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Хотите, я расскажу? Пофигу им на Вашу безработицу и лозунги. Получая 900 ойро пособия, половина из них бухает неплохое винцо по 1 евро за литр и закусывает, лежа на пляже. Вторая половина не работает, т. к. хочет быть "менеджером", сидеть в офисе с 9 до 13, потом сиеста до 16-17, потом можно и не приходит на оставшийся час. Но так как менеджерских мест под кондеями на всех не хватает — сидят на форумах и вешают лапшу пану СД о том, как страшно жить. В то время, как работы вокруг просто полно, ее хватает даже для понаехавших румын да марокканцев.

Да, да, полно работы за 15 штук годовых грязными (12 читыми) при том, что студио флэт (это когда в каждую комнату квартиры ставится душевой кубик и унитаз и комната превращается в квартиру) от 600 в месяц и на жратву без излишеств на одного надо ещё фунтов 150. Много осталось для наслаждения римским правом?

Так съезжайте из дождливой и ужасной Лондоновки в Испанию, Португалию, Грецию… А лучше к нам давайте, у нас тут почти все так, как Вы описываете в идеале, зачем себя мучать :-)

Устроитесь расстрельщиком коррупционеров, оплата сдельная, десяток в день шлепнул — премия. Квартиру льготную в каменногорском графстве дадут…

Zig

SD писал(а):

Кому вы это все говорите? Тому, у кого 25 лет эмиграции за плечами?
Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Можно сравнить:
у нас (не в эмиграции, на Родине) право есть только у тех кто приблизился к телу.
Остальных "нагибают" даже без рассказов о существовании права вне зависимости от денег и прочих погодных факторов.
А закредитовавшихся без учета своих возможностей и тут навалом.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Кому вы это все говорите? Тому, Там хорошо, где нас нет кого 25 лет эмиграции за плечами?
Все, что я вам пытаюсь сказать так это то, что на практике всё ваше римское право работает до примитивности просто: есть деньги - есть право, нету денег - есть кабинеты, в которых вам расскажут о его существовании.

Можно сравнить:
у нас (не в эмиграции, на Родине) право есть только у тех кто приблизился к телу.
Остальных "нагибают" даже без рассказов о существовании права вне зависимости от денег и прочих погодных факторов.
А закредитовавшихся без учета своих возможностей и тут навалом.

У нас закредитовываются с дуру, а здесь по необходимости. Там хорошо, где нас нет.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Чем вам писака Усков не угодил? :-)

Нехай пишет, интлигенция почитаеть, новая буржуазия. Меньше понтов будет, из азиатов они , это факт. :-)

Тем, что собственные комплесы неполноценности усковы переписывают в виде истории России.

Сейчас уже общее место говорить о предательстве в высших эшелонах власти при развале СССР. Надеюсь не долго осталось ждать чтобы клише о технологическом отставании СССР (одной из инкарнаций отсталости России от Евпропы) так-же было разрушено.

И таки да, не было сэкса и колбасы...но как по мне, так вопросы были решаемы...

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл. Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно? Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I. И Усков ничуть не стенает и не ноет, просто призывает учитывать указанные причины, которые в нынешнее время могут быть быстро и успешно преодолены при наличии желания, разумеется, у власти, если она хочет цивилизованного развития России, приводя в пример тот же Сингапур.
Что касается решения вопросов при отсутствии колбасы, то, извините, представляется дикостью необходимость какого-то особенного решения вопросов о том, чтобы не быть голодным и раздетым, кроме как элементарного похода в магазин. А если государство функционирует таким образом, что помимо исполнения основной работы и с зарплатой за неё в руках, нужно ещё как-то изворачиваться и решать вопросы, говоря по научному, элементарного воспроизводства рабочей силы, то пофиг такое государство, ностальгии по СССРу не испытываю ни на грамм.

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Хотите, я расскажу? Пофигу им на Вашу безработицу и лозунги. Получая 900 ойро пособия, половина из них бухает неплохое винцо по 1 евро за литр и закусывает, лежа на пляже. Вторая половина не работает, т. к. хочет быть "менеджером", сидеть в офисе с 9 до 13, потом сиеста до 16-17, потом можно и не приходит на оставшийся час. Но так как менеджерских мест под кондеями на всех не хватает — сидят на форумах и вешают лапшу пану СД о том, как страшно жить. В то время, как работы вокруг просто полно, ее хватает даже для понаехавших румын да марокканцев.

Да, да, полно работы за 15 штук годовых грязными (12 читыми) при том, что студио флэт (это когда в каждую комнату квартиры ставится душевой кубик и унитаз и комната превращается в квартиру) от 600 в месяц и на жратву без излишеств на одного надо ещё фунтов 150. Много осталось для наслаждения римским правом?

Так съезжайте из дождливой и ужасной Лондоновки в Испанию, Португалию, Грецию… А лучше к нам давайте, у нас тут почти все так, как Вы описываете в идеале, зачем себя мучать :-)

Устроитесь расстрельщиком коррупционеров, оплата сдельная, десяток в день шлепнул — премия. Квартиру льготную в каменногорском графстве дадут…

У меня все ОК. Как раз потому, что закончились страны, где лучше.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было.

какая универсальная патриотическая отмазка :-)

у нас все прекрасно, но ведь КРУГОМ ВРАГИ!
диверсанты и шпиены проникли в самое сердце нашей Партии, расплодились расхитители социалистической собственности, на наши славные предприятия пробрались вредители и саботажники...
ну просто сердце разрывается от страданий за родину :sh_ok:

Цитата:

А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве.

даже историкам иногда нужно выезжать за МКАД... хоть минский, хоть московский...

А вы документы по 20-ти годам либеральных реформ по рецептам Гайдара и МВФ читали?
Может быть вам ссылку дать, а потом вы тут ерничать будете? :za_da_va_la:

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Вот же привередливый! :pi_rat:

Я думала, тебе понравится. Ну, триста лет, округлил малость, подумаешь! Может, как раз триста лет и было, кто там засекал, когда последний монголо-татар российскую территорию покинул. :nez-nayu:

Почему Усков не историк? Он кандидат исторических наук.
И пишет интересно, его концепция мне нравится)

Тут такое дело Людмила. Что позволено вам написать по истории, ну, типа 3 века "ига", то не позволено мне или иному, кто заканчивал истфак. Мы обязаны быть точными. Иначе полный позор.

Далее. Что Россия вечно была сырьевым придатком Европы, а промышленность в ней появилась на порядок позже европейской, что в Венеции впервые появились банки, кредит и зародыш капитализма. то я это лично учил еще во времена СССР по вузовским учебникам профессора Сказкина по истории средних веков. Так что то, что пишет Усков- это не новое слово в науке. Все это давно известно.

А вот еще некоторые моменты, что у меня вызывают вопросы.

"Экономическая слабость, которая, конечно же, имела самые разнообразные причины, а не только сырьевой характер экономики, в обоих случаях приведет к политическому краху. В XIX веке это будет Крымская война, в XX — развал Советского Союза."

Крымская война не к краху политическому привела Россию, а к отмене крепостного права (1861) и к буржуазным реформам (военная, реформа суда, реформа земская, стимулирование промышленности).

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было. Это позже сам экс-премьер Рыжков признавал, мол. дураки были, надо было на 40-50% урезать военный бюджет на 3-4 года и мы бы спокойно насытили бы рынок товарами. Там другая проблема появилась: Горби разрешил всем 15-ти республикам печатать рубли. Вот где был идиотизм или диверсия. Те и напечатали, поперла инфляция.

Короче, все больше данных, что имело место предательство в высших эшелонах СССР. Посол Мэтлок вспоминал как в Москве ужинал дома у министра ин-х дел Шеварнадзе и был поражен, что жена Шеварднадзе на вопрос Мэтлока горячо говорила, что Грузия должна быть независима от СССР. У Мэтлока челюсть отвисла. Так что да, предательство, перерождение партэлиты.

Элитка была еще та, но английские шпионы Горби и Яковлев вкупе с печатаемыми республиками деньгами — это Адъ и Израиль. И после этой ахинеи из агентства обс кто-то называет Ускова дебилом :-)

Ускова никто дебилом не называл. Свой текст он написал добротный, кое-какие неточности.
А про Мэтлока у вас опровержений нет.
А против высказывания госсекретаря США, что нам помогли развалить СССР внутренние предатели у вас также опровержений нет.
Только Адъ и Израиль.

Несерьезно. :za_da_va_la:

Монро

ludmila_ch писал(а):

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл.

Еще раз: слова о том, что развалу СССР помогли внутренние предатели на службе Запада, сообщил после развала СССР бывший госсекретарь США. Не Монро. Прижелании гугл вам в помощь, найти можно цитату.

Дошло, Людмила? :za_da_va_la:

Если не дошло, посетите намедни психврача. :-)

========================================

Для совсем уже конченых ******. :pisa_tel:

Майкл Бешлосс, Строуб Тэлботт: (Людмила, кто такой Строуб Тэлботт погуглите в интернете) :za_da_va_la:

" ИЗМЕНА В КРЕМЛЕ: Протоколы тайных соглашений Горбачева с американцами"

http://lib.rus.ec/b/256928/read

Монро

ludmila_ch писал(а):

Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно?

А то неверно, что Усков непорядочно поступает. Усков нигде не пишет, что это не Усков своим умом, исследованиями дошел до этих умозаключений. До Ускова об этом в 19-м веке написали в своих исторических работах Ключевский, Соловьев. В 20-м веке в США американский историк Ричард Пайпс в своей работе "Россия при старом режиме". Так что Усков никакой "Америки не открыл". Но преподнес так, как будто открыл. А это свинство. :za_da_va_la:

Порядочный автор обязательно должен ссылать на своих предшественников в истории. А этот придурок не ссылается вовсе. От себя все молотит.

ludmila_ch писал(а):

Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I.

А что после смерти Петра его хваленый флот банально сгнил в Петербурге о том Людмила не знает. А Усков не пишет.

А что по результатам реформ Петра население России сократилось в 2 раза, об этом тоже Людмила не знает, но вслед за Усковым хвалит Петра за "реформы".
Людмила, Вы бы хвалили Ельцина или Путина за реформы если бы в России вместо нынешних 142 млн. населения стало 70 млн.? :-)

А идиоты в России хвалят Петра. :-)

Людмила, для вас любопытный факт: после смерти Петра Первого российская казна была пуста. Вообще. И жена Петра, Екатерина, ставшая императрицей, по наущению советников Петра была вынуждена официально разрешить чиновникам в России ...брать взятки. Таковы факты. Мол, в казне денег нет, кормитесь, кто и что вам подаст от службы.

Любимый ученик историка Ключевского, профессор истории Милюков, он же лидер кадетов позднее, занимался петровской эпохой с точки зрения результатов тех реформ. Его книгу я просматривал в интернете. Так вот Милюков написал: результат реформ Петра: сокращение населения России в 2 раза, коллапс экономики, практический коллапс государства.

Получается, что Петр Первый копировал Западные институты, пытался так догнать Европу, что предвосхитил Гайдара, Ельцина и Чубайса. Реформаторы, млеать! :pi_rat:

Господа, если вы малообразованные по истории, так может быть поскромнее себя вести будете? :-)

Либо помалкивайте, либо самостоятельно читайте не статьи, а научные работы профессиональных историков. Начните с Ключевского. Тогда поймете, что Усков в лучшем случае популяризатор истории, но не историк.

Монро

Zig писал(а):

SD писал(а):

Расстрелы нужны чтоб красть стало страшно. Иначе зачем работать если можно украсть?

А за принятые решения, которые привели к большим чем кража потерям? Стрелять будем?

Obyvatel

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было.

какая универсальная патриотическая отмазка :-)

у нас все прекрасно, но ведь КРУГОМ ВРАГИ!
диверсанты и шпиены проникли в самое сердце нашей Партии, расплодились расхитители социалистической собственности, на наши славные предприятия пробрались вредители и саботажники...
ну просто сердце разрывается от страданий за родину :sh_ok:

Цитата:

А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве.

даже историкам иногда нужно выезжать за МКАД... хоть минский, хоть московский...

А вы документы по 20-ти годам либеральных реформ по рецептам Гайдара и МВФ читали?
Может быть вам ссылку дать, а потом вы тут ерничать будете? :za_da_va_la:

только сначала расскажите каким боком ошибки Гайдара к вашим вышеизложенным словам о ссср?
это Гайдар в начале 80х съел весь хлеб в рязанской области, так что в райцентрах его давали в магазинах по 2 буханки в руки?

minchanka

Мне из экскурсов в историю России понравилась "Периферийная империя" Кагарлицкого. Можно вот здесь http://lib.rus.ec/b/240992/read почитать, на этом сайте по бокам никто грудью не трясёт и не худеет...

Obyvatel

SD писал(а):

Obyvatel писал(а):

SD писал(а):

...БМВ с Мерседесами - только на закрытых показах для специалистов, и работать, работать, работать...через пару десятков лет страну будет не узнать..

дадим родине мильён танков к очередному юбилею октябрьской социалистической революции!
не дадим буржуям отобрать у нас завоевания великого октября!
ура, товарищи!
:smu:sche_nie:

Ничего этого не нужно. Необходимы доступная качественная медицина, всеобщее образование и фундаментальная наука. Все это может быть оплачено сырьём. Все остальное - только трудом в поте лица. Для этого нужна дисциплина, ответственность и собственный, отвязанный от доллара кредит. Все это делается десятком декретов и производит эффект в ближайшие же 5 лет. Естественно для этого нужна консолидация власти.

ну а как же без этого?
мой опыт малообразованного обывателя :smu:sche_nie:

подсказывает, что консолидироваться мы можем только в исключительных случаях:
- ради "покажем кузькину мать", т.к. любой патриот знает - "кругом враги".
- ради совместного распила всего и вся, т.к. любой гражданин знает - "кругом воруют".

откуда возьмется былинный богатырь, а лучше несколько, которые поведут нас к будущему счастью другим путем, мне непонятно.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было.

какая универсальная патриотическая отмазка :-)

у нас все прекрасно, но ведь КРУГОМ ВРАГИ!
диверсанты и шпиены проникли в самое сердце нашей Партии, расплодились расхитители социалистической собственности, на наши славные предприятия пробрались вредители и саботажники...
ну просто сердце разрывается от страданий за родину :sh_ok:

Цитата:

А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве.

даже историкам иногда нужно выезжать за МКАД... хоть минский, хоть московский...

А вы документы по 20-ти годам либеральных реформ по рецептам Гайдара и МВФ читали?
Может быть вам ссылку дать, а потом вы тут ерничать будете? :za_da_va_la:

только сначала расскажите каким боком ошибки Гайдара к вашим вышеизложенным словам о ссср?
это Гайдар в начале 80х съел весь хлеб в рязанской области, так что в райцентрах его давали в магазинах по 2 буханки в руки?

Откуда у вас данные о продажах хлеба в Рязанской обл. в нач. 80-х?
И зачем все это? :pisa_tel:

SD

Obyvatel писал(а):

SD писал(а):

Obyvatel писал(а):

SD писал(а):

...БМВ с Мерседесами - только на закрытых показах для специалистов, и работать, работать, работать...через пару десятков лет страну будет не узнать..

дадим родине мильён танков к очередному юбилею октябрьской социалистической революции!
не дадим буржуям отобрать у нас завоевания великого октября!
ура, товарищи!
:smu:sche_nie:

Ничего этого не нужно. Необходимы доступная качественная медицина, всеобщее образование и фундаментальная наука. Все это может быть оплачено сырьём. Все остальное - только трудом в поте лица. Для этого нужна дисциплина, ответственность и собственный, отвязанный от доллара кредит. Все это делается десятком декретов и производит эффект в ближайшие же 5 лет. Естественно для этого нужна консолидация власти.

ну а как же без этого?
мой опыт малообразованного обывателя :smu:sche_nie:

подсказывает, что консолидироваться мы можем только в исключительных случаях:
- ради "покажем кузькину мать", т.к. любой патриот знает - "кругом враги".
- ради совместного распила всего и вся, т.к. любой гражданин знает - "кругом воруют".

откуда возьмется былинный богатырь, а лучше несколько, которые поведут нас к будущему счастью другим путем, мне непонятно.

Для работы нужны стимулы потому как человек по природе своей ленив. К сожалению кроме палки и пряника человечество никаких стимулов больше не придумало.

Obyvatel

Монро писал(а):

Откуда у вас данные о продажах хлеба в Рязанской обл. в нач. 80-х?

в магазин ходил :mi_ga_et:

люди иногда, чтобы поесть ходят за продуктами в магазин, вы не знали?

Цитата:

И зачем все это?

ну как же, это ж свидетельство заговора американцев и ихней марионетки Гайдара.

Obyvatel

SD писал(а):

Для работы нужны стимулы потому как человек по природе своей ленив. К сожалению кроме палки и пряника человечество никаких стимулов больше не придумало.

так вот у меня стойкое ощущение, что кроме палки мы в наших палестинах ничего не увидим. отсюда и стойкое неприятие идей о великих свершениях. как-то вот совсем не хочется повторять жизненный путь бабушек, дедушек, родителей, а потом расхлебывать очередной 1991-й...

Zig

Obyvatel писал(а):

как-то вот совсем не хочется повторять жизненный путь бабушек, дедушек, родителей, а потом расхлебывать очередной 1991-й...

А придется. Коммунисты и их приспешники мало того что не ответили за свои "свершения", так еще и у власти остались "подыматели с колен, догонятели европы, америки и азии и показатели всему миру".

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Чем вам писака Усков не угодил? :-)

Нехай пишет, интлигенция почитаеть, новая буржуазия. Меньше понтов будет, из азиатов они , это факт. :-)

Тем, что собственные комплесы неполноценности усковы переписывают в виде истории России.

Сейчас уже общее место говорить о предательстве в высших эшелонах власти при развале СССР. Надеюсь не долго осталось ждать чтобы клише о технологическом отставании СССР (одной из инкарнаций отсталости России от Евпропы) так-же было разрушено.

И таки да, не было сэкса и колбасы...но как по мне, так вопросы были решаемы...

В статье Ускова ни о каком предательстве в высших эшелонах власти ничего нет, это Монро от себя приплёл. Усков рассматривает географические причины отсталости России от цивилизованного мира, малолюдности на огромных территориях, из-за чего людям проще было перейти на другое место, подальше от угнетающей власти, чем договариваться с ней и требовать от неё уважения прав, в отличие от перенаселённой уже даже ранние века Европы. Кроме того, несмотря на полгода, как минимум, лежания на печи из-за неблагоприятных климатических условий на территории России не появилось ни философских учений, как ещё у древних греков, ни стройной системы права, как у ещё древних римлян, которыми пользуется и ныне весь мир. А из-за удалённости от этих источников и восприятие этих бесспорных ценностей произошло в России гораздо позже, чем в той же Европе. Что в этих выводах неправильно и неверно? Усков наоборот ещё и хвалит Россию, что, несмотря на указанные неблагоприятные условия, цивилизованные правила пришли в неё гораздо раньше, чем, например, в Китай и Японию, которые, хоть ещё и дальше от Европы, но связи с ней морским путём были установлены гораздо раньше, чем с Россией по непролазным чащам сухопутных путей. В чём бесспорная заслуга, как бы к нему не относиться, Петра I. И Усков ничуть не стенает и не ноет, просто призывает учитывать указанные причины, которые в нынешнее время могут быть быстро и успешно преодолены при наличии желания, разумеется, у власти, если она хочет цивилизованного развития России, приводя в пример тот же Сингапур.
Что касается решения вопросов при отсутствии колбасы, то, извините, представляется дикостью необходимость какого-то особенного решения вопросов о том, чтобы не быть голодным и раздетым, кроме как элементарного похода в магазин. А если государство функционирует таким образом, что помимо исполнения основной работы и с зарплатой за неё в руках, нужно ещё как-то изворачиваться и решать вопросы, говоря по научному, элементарного воспроизводства рабочей силы, то пофиг такое государство, ностальгии по СССРу не испытываю ни на грамм.

Сколько можно жевать эту унылую жвачку про "бесспорные ценности"? Вы расскажите как хорошо безработному Испании от того, что у него есть римское право,, или закредитованному на поколение вперед клерку из Лондонского Сити. Если они вас просто поднимут на смех, считайте вы легко отделались.

Хотите, я расскажу? Пофигу им на Вашу безработицу и лозунги. Получая 900 ойро пособия, половина из них бухает неплохое винцо по 1 евро за литр и закусывает, лежа на пляже. Вторая половина не работает, т. к. хочет быть "менеджером", сидеть в офисе с 9 до 13, потом сиеста до 16-17, потом можно и не приходит на оставшийся час. Но так как менеджерских мест под кондеями на всех не хватает — сидят на форумах и вешают лапшу пану СД о том, как страшно жить. В то время, как работы вокруг просто полно, ее хватает даже для понаехавших румын да марокканцев.

Да, да, полно работы за 15 штук годовых грязными (12 читыми) при том, что студио флэт (это когда в каждую комнату квартиры ставится душевой кубик и унитаз и комната превращается в квартиру) от 600 в месяц и на жратву без излишеств на одного надо ещё фунтов 150. Много осталось для наслаждения римским правом?

Так съезжайте из дождливой и ужасной Лондоновки в Испанию, Португалию, Грецию… А лучше к нам давайте, у нас тут почти все так, как Вы описываете в идеале, зачем себя мучать :-)

Устроитесь расстрельщиком коррупционеров, оплата сдельная, десяток в день шлепнул — премия. Квартиру льготную в каменногорском графстве дадут…

У меня все ОК. Как раз потому, что закончились страны, где лучше.

Так клеркам из Сити посоветуйте. А то они, видимо, не в курсе где земля обетованная. А нам экспаты нужны, МАЗ, Горизонт поднимать надо, тонкосуконный комбинат…

Obyvatel

Zig писал(а):

А придется. ...

есть такие опасения :-(

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Откуда у вас данные о продажах хлеба в Рязанской обл. в нач. 80-х?

в магазин ходил :mi_ga_et:

люди иногда, чтобы поесть ходят за продуктами в магазин, вы не знали?

Цитата:

И зачем все это?

ну как же, это ж свидетельство заговора американцев и ихней марионетки Гайдара.

Вы это в Рязани углядели? Бедный. :hi_hi_hi:

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Вот же привередливый! :pi_rat:

Я думала, тебе понравится. Ну, триста лет, округлил малость, подумаешь! Может, как раз триста лет и было, кто там засекал, когда последний монголо-татар российскую территорию покинул. :nez-nayu:

Почему Усков не историк? Он кандидат исторических наук.
И пишет интересно, его концепция мне нравится)

Тут такое дело Людмила. Что позволено вам написать по истории, ну, типа 3 века "ига", то не позволено мне или иному, кто заканчивал истфак. Мы обязаны быть точными. Иначе полный позор.

Далее. Что Россия вечно была сырьевым придатком Европы, а промышленность в ней появилась на порядок позже европейской, что в Венеции впервые появились банки, кредит и зародыш капитализма. то я это лично учил еще во времена СССР по вузовским учебникам профессора Сказкина по истории средних веков. Так что то, что пишет Усков- это не новое слово в науке. Все это давно известно.

А вот еще некоторые моменты, что у меня вызывают вопросы.

"Экономическая слабость, которая, конечно же, имела самые разнообразные причины, а не только сырьевой характер экономики, в обоих случаях приведет к политическому краху. В XIX веке это будет Крымская война, в XX — развал Советского Союза."

Крымская война не к краху политическому привела Россию, а к отмене крепостного права (1861) и к буржуазным реформам (военная, реформа суда, реформа земская, стимулирование промышленности).

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было. Это позже сам экс-премьер Рыжков признавал, мол. дураки были, надо было на 40-50% урезать военный бюджет на 3-4 года и мы бы спокойно насытили бы рынок товарами. Там другая проблема появилась: Горби разрешил всем 15-ти республикам печатать рубли. Вот где был идиотизм или диверсия. Те и напечатали, поперла инфляция.

Короче, все больше данных, что имело место предательство в высших эшелонах СССР. Посол Мэтлок вспоминал как в Москве ужинал дома у министра ин-х дел Шеварнадзе и был поражен, что жена Шеварднадзе на вопрос Мэтлока горячо говорила, что Грузия должна быть независима от СССР. У Мэтлока челюсть отвисла. Так что да, предательство, перерождение партэлиты.

Элитка была еще та, но английские шпионы Горби и Яковлев вкупе с печатаемыми республиками деньгами — это Адъ и Израиль. И после этой ахинеи из агентства обс кто-то называет Ускова дебилом :-)

Ускова никто дебилом не называл. Свой текст он написал добротный, кое-какие неточности.
А про Мэтлока у вас опровержений нет.
А против высказывания госсекретаря США, что нам помогли развалить СССР внутренние предатели у вас также опровержений нет.
Только Адъ и Израиль.

Несерьезно. :za_da_va_la:

" Этот придурок Усков даже в датах не силен. Деградировал остатки своих исторических познаний." - See more at: viewtopic.php?f=27&t=96&start=14440#sthash.QoT0YQI6.dpuf
это кто писал?

Давайте ссылки на доказательства того, что Горби и Яковлев были завербованы. А особенно на то как Горби разрешил печатать деньги республикам, исторык :-)

Уровень бабки с комаровки.

Obyvatel

Монро писал(а):

Вы это в Рязани углядели? Бедный. :hi_hi_hi:

а то! а весь сахар в ссср Чубайс съел! вы не знали?

Цитата:

А вы документы по 20-ти годам либеральных реформ по рецептам Гайдара и МВФ читали?
Может быть вам ссылку дать, а потом вы тут ерничать будете? - See more at: viewtopic.php?f=27&t=96&start=14480#sthash.kNPzF0jp.dpuf

zhavoronok

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было.

какая универсальная патриотическая отмазка :-)

у нас все прекрасно, но ведь КРУГОМ ВРАГИ!
диверсанты и шпиены проникли в самое сердце нашей Партии, расплодились расхитители социалистической собственности, на наши славные предприятия пробрались вредители и саботажники...
ну просто сердце разрывается от страданий за родину :sh_ok:

Цитата:

А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве.

даже историкам иногда нужно выезжать за МКАД... хоть минский, хоть московский...

А вы документы по 20-ти годам либеральных реформ по рецептам Гайдара и МВФ читали?
Может быть вам ссылку дать, а потом вы тут ерничать будете? :za_da_va_la:

только сначала расскажите каким боком ошибки Гайдара к вашим вышеизложенным словам о ссср?
это Гайдар в начале 80х съел весь хлеб в рязанской области, так что в райцентрах его давали в магазинах по 2 буханки в руки?

обычай этот я помню - 2 в руки. действовало в сельской местности , и в РБ тоже.
объясняли так - чтобы не кормили домашних животных. лошадей, коров, и т.д.
хлебом было дешевле, чем сеном. хлеб был дотируемый продукт.

ludmila_ch

SD писал(а):

Obyvatel писал(а):

SD писал(а):

Obyvatel писал(а):

SD писал(а):

...БМВ с Мерседесами - только на закрытых показах для специалистов, и работать, работать, работать...через пару десятков лет страну будет не узнать..

дадим родине мильён танков к очередному юбилею октябрьской социалистической революции!
не дадим буржуям отобрать у нас завоевания великого октября!
ура, товарищи!
:smu:sche_nie:

Ничего этого не нужно. Необходимы доступная качественная медицина, всеобщее образование и фундаментальная наука. Все это может быть оплачено сырьём. Все остальное - только трудом в поте лица. Для этого нужна дисциплина, ответственность и собственный, отвязанный от доллара кредит. Все это делается десятком декретов и производит эффект в ближайшие же 5 лет. Естественно для этого нужна консолидация власти.

ну а как же без этого?
мой опыт малообразованного обывателя :smu:sche_nie:

подсказывает, что консолидироваться мы можем только в исключительных случаях:
- ради "покажем кузькину мать", т.к. любой патриот знает - "кругом враги".
- ради совместного распила всего и вся, т.к. любой гражданин знает - "кругом воруют".

откуда возьмется былинный богатырь, а лучше несколько, которые поведут нас к будущему счастью другим путем, мне непонятно.

Для работы нужны стимулы потому как человек по природе своей ленив. К сожалению кроме палки и пряника человечество никаких стимулов больше не придумало.

Однако, это же человечество опытным путём и определило, что рабский труд - из-под палки и за пряник, неэффективен, и стало, глупое, изыскивать другие стимулы, и, представьте себе, нашло!
А у упрямцев, которые других стимулов, кроме палки и пряника, упорно не желают применить, вот это самое и выходит, что мы тут наблюдаем.

Монро

zhavoronok писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А в 90-м году СССР был вовсе не слаб. Даже в 91-м вовсе не слаб. Страну вели к краху. Это теперь очевидно. И искусственный дефицит, и талоны, и сухой закон, и разрешение кооперативов при госпредприятий- все это далеко продуманные звенья по разрушению госэкономики. Об этом спустя годы написали сами американцы. Не помню кто, вроде госсекретарь США потом написал в мемуарах, что нам попомгла агентура и предательство в высших эшелонах власти СССР.
Теперь об этом и вовсе говорят открыто: вроде Яковлев был завербован американцами. А вчера я слушал выступление нардепа времен СССР из Крыма Леонида Грача, он же в 90-м 1 секрб крымского обкома КПСС, который прямо сказал, что Горбачев был давно завербован британской разведкой и что органы КГБ еще во времена АНдропова подавали на Горбачева материалы на Горбачева. Но Андропов не дал им ходу непонятно почему, оставил того в секретариате.

Эк. кризис в СССР был, примерно с 89-го. А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве. Кризисные явления начались примерно в 88-м, продолжились в 89-м. Еще раз, пр желании этот кризис СССР мог преодолеть. Ничего фатального не было.

какая универсальная патриотическая отмазка :-)

у нас все прекрасно, но ведь КРУГОМ ВРАГИ!
диверсанты и шпиены проникли в самое сердце нашей Партии, расплодились расхитители социалистической собственности, на наши славные предприятия пробрались вредители и саботажники...
ну просто сердце разрывается от страданий за родину :sh_ok:

Цитата:

А вот в 86-87-м ничего подобного я не наблюдал ни в Минске, ни в Москве.

даже историкам иногда нужно выезжать за МКАД... хоть минский, хоть московский...

А вы документы по 20-ти годам либеральных реформ по рецептам Гайдара и МВФ читали?
Может быть вам ссылку дать, а потом вы тут ерничать будете? :za_da_va_la:

только сначала расскажите каким боком ошибки Гайдара к вашим вышеизложенным словам о ссср?
это Гайдар в начале 80х съел весь хлеб в рязанской области, так что в райцентрах его давали в магазинах по 2 буханки в руки?

обычай этот я помню - 2 в руки. действовало в сельской местности , и в РБ тоже.
объясняли так - чтобы не кормили домашних животных. лошадей, коров, и т.д.
хлебом было дешевле, чем сеном. хлеб был дотируемый продукт.

Так и правильно, вздумали коров кормить хлебом, сволочи. :dra_chun:

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции