Украина

Woloh

Кияне - не забалуешь!

Waserdast

Zig писал(а):

Типичный промежуточный итог засунутого московского рыльца.

Лягут под кремль все так и останется. Выстоят - распогодится.

Янукович идиотен,интересно,кусает ли себя за локти? Представляю,как дрожат поджилки при решении вопроса Что дальше делать?
А дальше... все.Шансы на сохранение сегодняшних границ минимальны,причем без разницы кто победит.Ну почему он не подписал договор об ассоциации,ведь Россия молча проглотила бы
этот удар судьбы и все так же имела бы притязания на союз с Украиной,но уже Европа не смогла бы быть в стороне от решения судьбы и прикрывала бы Украину имея ее в своей орбите? Любой раздел Украины это лишь начало распада и будущего общего поглощения соседями.
Януковичу следовало бы не мешкая отдать западную часть Украины под протекторат Польши,ведя переговоры с Евросоюзом о достойной компенсации и взаимопомощи,в этом случае возможно еще противостоять России.Нельзя ни в коем случае ,что бы Западная часть Украины стала самостоятельным буфером межу Украиной и Европой.Иначе поглощения Россией не избежать.Мое имхо конечно :-):

Zig

Януковичу не мешкая надо убить себя ап стену.
Это лучшее решение.

Zig

Доантирогулились или Янукович не жилец, спасай себя сам:

Цитата:

Городской председатель Сум Геннадий Минаев призывает Президента Украины Виктора Януковича срочно отменить законы, принятые Верховной Радой Украины 16 января, и «обнулить» ситуацию в государстве.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом мэр Сум заявил на специально созванной пресс-конференции 20 января.

Obyvatel

Zig писал(а):

Так 22 года москали туда-сюда шастают.

в этом только сами украинцы и виноваты.
не надо было пускать. разошлись в 91-м и всё.
русские отпустить не могут, а украинцы уйти...

Монро

Украинцы как евреи: прощаются, но н е уходят. :pisa_tel:

Obyvatel

Zig писал(а):

Доантирогулились или Янукович не жилец, спасай себя сам:

Цитата:

Городской председатель Сум Геннадий Минаев ...

и что, это ихний авторитет? :-)

Януковичу уже предложили помощь из Москвы, какие проблемы, потом можно быть пожизненным президентом, летать в Сочи... скорей всего и тренера по хоккею хорошего порекомендуют. :hi_hi_hi:

Asgard165

Господа.
Я все понимаю, но прекращайте мриять ,а то мы наш,родной Интермариум в жизни не построим. :-):

Все пишут как под косяком.
Янук то,Янук се, с ряжеными не забалуешь....Господа ,читайте внимательно новости.
Лидер вроде как страшно убедительной силы Кличко пришел на переговоры в АП Украины.Пришел за капитуляцией.
И ,что бьющийся в панике лузер Янык? :-):

Он сел обсуждать ,как прекратить страшное движение к расстрелу,турме и миллиону зиговских казней? Он пытался искать компромисс?
Найн!

президент позвонит мне, когда освободится

Он презрительно проигнорировал предводителя бомжей и гастров .Он его послал к мелкому чиновнику.

Так вот ,в реальном мире это означает только одно. Янык не боится.Он уже понимает,что трио-глупцов уже все слило,что у Майдана нет шансов запуститься.
Балаган умирает.Вчера ,всего парой сотен отмороженных ,они видимо последний раз пытались спровоцировать власть на силовой вариант.Не срослось .Картинка поджога солдатиков ничего не дала Западу,зато очень сердит жителей Левобережья.
И тем временем Янык начинает закручивать гайки вне Майдана.СИЗО,лишение прав, неправовое лишение здоровья неизвестными преступниками.
Игра сыграна.

Монро

Так, не боится. Но если они спалят в Киеве машин 300 исчо, я буду не против зимнего фейерверка. :kli_ny:

Asgard165

Монро писал(а):

Так, не боится. Но если они спалят в Киеве машин 300 исчо, я буду не против зимнего фейерверка. :kli_ny:

Чьих машин? Киевлян?
Монро,Киев не Тулуза. Этих завшивленных борцунов за свои авто порежут на ремни.

Монро

Zig

Asgard165 писал(а):

Янык не боится

Бояться нечего.
У януковича два пути: один на нары второй временным управляющим Украинской губернией.
А вот какой-никакой элите следует опасаться отжима имущества пришлыми русаками. Вот это и определит что будет с яныком. Прочувствуют опасность - сольют "небоящегося" на 1-2-3.

Монро

Сдается мне Кремль еще пожалеет что связался с хохлами. Те не белорусы, крови москалям попьют изрядно. А уж сколько газу, дык молчу. :pisa_tel:

Zig

Монро писал(а):

Сдается мне Кремль еще пожалеет что связался с хохлами.

Большая "жальба" ожидает кремль если кому то (Беларуси или Украине) удастся вырваться из под кремлевской опеки.

Asgard165

Монро писал(а):

Сдается мне Кремль еще пожалеет что связался с хохлами. Те не белорусы, крови москалям попьют изрядно. А уж сколько газу, дык молчу. :pisa_tel:

Чем сильнее сейчас эти малограмотные давят на Янука,тем сильнее становится Путин в переговорном процессе .
Трио из балагана само вверяет Путину в руки судьбу Януковича.

Oneiros

Монро писал(а):

Сдается мне Кремль еще пожалеет что связался с хохлами. Те не белорусы, крови москалям попьют изрядно. А уж сколько газу, дык молчу. :pisa_tel:

Два сапога пара. Что одни раздолбаи, что вторые.

Монро

Zig

Asgard165 писал(а):

Чем сильнее сейчас эти малограмотные давят на Янука...

Тем очевиднее факт сопротивления имеющих ресурсы украинских, скажем бизнесменов проводимой януковичем, под дирижерством кремля, политике.
Намекаю: без еды, воды и тепла не помайданишь, а у необразованных гастеров(по вашему) денег быть не может по определению.
Учитывая что янык с этим поделать ничего не может - сила сопоставима по величине с кремлевской.
(*для исключения разночтений: кремлевская сила приложенная к Украине)

Oneiros

Asgard165 писал(а):

Чем сильнее сейчас эти малограмотные давят на Янука,тем сильнее становится Путин в переговорном процессе .
Трио из балагана само вверяет Путину в руки судьбу Януковича.

Я разделяю в целом ваш пессизм, пан Асгард, насчет песпектив майдана. Но в 2004 все выглядело гораздо цивильней и спокойней, а в итоге зашло. Не знаю как там запад, но меня картинка пылающих солдатиков впечатлила. Молодежь у них стала на порядок более отмороженной, чем 10 лет назад. Так что фиг его знает.

Монро

Так, красочно. :men:

Waserdast

На месте Януковича так поступил бы любой здравомыслящий политик,встретится с человеком,профессиональным боксером,живым ходячим оружием,разгневанным и чего то там требующим,способным убить одним ударом, это знаете ли верх легкомыслия :-):

Нет возможности при закручивании гаек погасить раздражение в массах.Потом,что касается левобережья,то более чем уверен,что массы молчаливо большей частью на стороне майдана,но вот административный ресурс полностью российский.От этого создается впечатление о солидарности с Януковичем,хотя на самом деле ненависть к нему просто не имеет границ ни с левой,ни с правой стороны . :-):

http://voronz.in.ua/recomend/16-11-12-6602

AntonVict

Oneiros писал(а):

Молодежь у них стала на порядок более отмороженной, чем 10 лет назад.

А что это за молодёжь?
Обычные студентики украинских училищ и вузов или кучка проплаченных нациков?

ABC-13

Waserdast писал(а):

Янукович идиотен,интересно,кусает ли себя за локти? Представляю,как дрожат поджилки при решении вопроса Что дальше делать?
А он и раньше был в цуцванге. Так что ухудшение ожидаемо, просто обе стороны встали в клинч и гробят всё.
А дальше... все.Шансы на сохранение сегодняшних границ минимальны,причем без разницы кто победит.Ну почему он не подписал договор об ассоциации,ведь Россия молча проглотила бы
этот удар судьбы и все так же имела бы притязания на союз с Украиной,но уже Европа не смогла бы быть в стороне от решения судьбы и прикрывала бы Украину имея ее в своей орбите?
Вы забыли наверно: прямым текстом говорилось, что после подписания договора об ассоциации росс рынок будет закрыт. И также забыли, что ЕС очень громко молчал по поводу денег для Украины и не менее громко - о перспективах вступления в ЕС.
Россия мб и молча проглотила бы, но укр экспорт придавила бы. Что стал бы делать Янук через полгода?

Любой раздел Украины это лишь начало распада и будущего общего поглощения соседями.
Януковичу следовало бы не мешкая отдать западную часть Украины под протекторат Польши,
Извините, бредятина.
- Как вы представляете технически этот процесс - Польша член ЕС.
- нужен ли Польше этот геморр с неск миллионами западынцев, ставших вдруг граждами Польши? И нужно ли это счасть ЕС?

ведя переговоры с Евросоюзом о достойной компенсации и взаимопомощи,в этом случае возможно еще противостоять России.
Детсад. Переговоры и компенсации - только с сильным, а стоило Януку начать говорить о распродаже страны (извините, о получении достойной компенсации), его тут же слили все.

Нельзя ни в коем случае ,что бы Западная часть Украины стала самостоятельным буфером межу Украиной и Европой.Иначе поглощения Россией не избежать.Мое имхо конечно :-):

А почему? Молдавия вроде не поглощена Россией. География, однако.

Oneiros

AntonVict писал(а):

Oneiros писал(а):

Молодежь у них стала на порядок более отмороженной, чем 10 лет назад.

А что это за молодёжь?
Обычные студентики украинских училищ и вузов или кучка проплаченных нациков?

Не знаю, но кинуть в другого живого человека коктейль молотова можно только уже без внутренних барьеров. Я бы не смог :ne_ne_ne:

AntonVict

Oneiros писал(а):

AntonVict писал(а):

Oneiros писал(а):

Молодежь у них стала на порядок более отмороженной, чем 10 лет назад.

А что это за молодёжь?
Обычные студентики украинских училищ и вузов или кучка проплаченных нациков?

Не знаю, но кинуть в другого живого человека коктейль молотова можно только уже без внутренних барьеров. Я бы не смог :ne_ne_ne:

А бить лежащего на земле человека ногой по голове, как это делали сотрудники Беркута?

Имхо, отморозков, способных кидать котейли молотова или бить лежащих на земле людей ногами по голове можно легко найти и в Беларуси и в России и в Украине.
Поэтому в случае с Украиной было бы неплохо знать, что это за люди? Рядовые обыватели, или кучка отморозков, которые всегда готовы на подобные действия.

Вы ведь не делаете выводов об "отмороженности белорусской молодёжи" только на основании терракта осуществленного Ковалёвым и Коноваловым.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Waserdast писал(а):

Янукович идиотен,интересно,кусает ли себя за локти? Представляю,как дрожат поджилки при решении вопроса Что дальше делать?

А он и раньше был в цуцванге. Так что ухудшение ожидаемо, просто обе стороны встали в клинч и гробят всё.................

Совсем согласен, господин АВС-13, кроме этого.
Я тоже Вам напомню то, что все забывают.Янукович -избранный президент с полномочиями .
Поэтому Майдан и объявил цель своего существования как -досрочные перевыборы всех.
Но правовых вариантов это сделать не существует.Тогда только силой. А вот мощей на силовой захват власти нет совсем.Уже разобрали весь этот "штурм",опять от всей массы только 300 человек на небольшом пятаке.Чисто для СМИ.
Тогда остается на испуг.И вот тут оказывается,что зек Янукович не такой как Кучма. Он не пужается.Совсем.
Вы,господин АВС-13, возможно забыли смысл термина цугцванг.Нет полезных или нейтральных ходов. У Майдана действительно цугцванг.Он не знает,что делать дальше.Менты уже отлавливают по статье со сроком 15 лет.

Цитата:

Милиция "вешает" на 22 активистов массовые беспорядки: до 15 лет каждому

А у Януковича нет никакого цугцванга, он может заниматься чем угодно до 2015года и нет силы которая в состоянии это изменить.

ест.кроме одного человека и это не клоун с отбитой башкой. :-):

Asgard165

AntonVict писал(а):

Поэтому в случае с Украиной было бы неплохо знать, что это за люди? Рядовые обыватели, или кучка отморозков, которые всегда готовы на подобные действия.

Что же Вам мешает узнать? В интернете это совсем не секрет.Первый штурм они делали ,не снимая бригадных повязок.

Oneiros

AntonVict писал(а):

А бить лежащего на земле человека ногой по голове, как это делали сотрудники Беркута?

Беркут это силовые структуры, их натаскивают на силовое решение задачи. При этом избиение лежачих ногами уже аномалия, за это должны отвечать, там явно был выход за пределы полномочий.
Но коктейль молотова прямо в противника - это на уровень выше. Дальше только огнестрел.

Цитата:

Вы ведь не делаете выводов об "отмороженности белорусской молодёжи" только на основании терракта осуществленного Ковалёвым и Коноваловым.

Я писал о тех, кто сейчас протестует, а не о всех в целом.

AntonVict

Asgard165 писал(а):

AntonVict писал(а):

Поэтому в случае с Украиной было бы неплохо знать, что это за люди? Рядовые обыватели, или кучка отморозков, которые всегда готовы на подобные действия.

Что же Вам мешает узнать? В интернете это совсем не секрет.Первый штурм они делали ,не снимая бригадных повязок.

Та информация, что я нашёл в интернете, не позволяет мне делать выводы о том, что "молодёжь в Украине стала отмороженной".
Я не исключаю, что в данном случае властью используется в том числе и что-то типа такой схемы:

Цитата:

Минск. Ноябрь 2007.
Драка на оппозиционном Социальном марше, которую устроили контролируемые белорусским КГБ профашистские молодежные группировки.

AntonVict

Oneiros писал(а):

AntonVict писал(а):

А бить лежащего на земле человека ногой по голове, как это делали сотрудники Беркута?

Беркут это силовые структуры, их натаскивают на силовое решение задачи.

Не исключено, что тех, кто сегодня бросает коктейли молотова в спецназ, натаскивают те же самые люди.

Ну или вот, как вариант:

Не думаю, что эти ребята будут испытывать моральные терзания, когда подвернётся возможность швырнуть в спецназ что-нибудь посерьёзнее файера или сиденья.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

А у Януковича нет никакого цугцванга, он может заниматься чем угодно до 2015года и нет силы которая в состоянии это изменить.

У Украины дыра в экономике, за 2013 - спад на 1%, дефицит текущего счета - 14 млд долл(9% ВВП).
Сегодня она получила от РФ короткий кредит 15 млд долл на 2 года, с процентами это 10% годового ВВП. Отдать деньгами явно не смогут.
Какие перспективы у Януковича как президента, если учесть, что кормить и дальше такими темпами РФ врядли будет? Запад под Януковича скорее всего ничего даст.
В перспективе - развал страны, что врядли можно считать хорошим ходом.

Obyvatel

ABC-13 писал(а):

Какие перспективы у Януковича как президента, если учесть, что кормить и дальше такими темпами РФ врядли будет?

а почему нет?
- вступит в тс
- проведет выборы в 15-м по белорусскому образцу
- научиться играть в хоккей
...

Oneiros

Предел прочности выглядит сильно меньше. Можно провести, а можно и не провести, после чего можно сбежать в Москву, а можно и не сбежать. Но даже если Янукович сбежит, что будет делать бизнес, который его поставил? Шахты в боинге не унесешь...

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

А у Януковича нет никакого цугцванга, он может заниматься чем угодно до 2015года и нет силы которая в состоянии это изменить.

У Украины дыра в экономике, за 2013 - спад на 1%, дефицит текущего счета - 14 млд долл(9% ВВП).
Сегодня она получила от РФ короткий кредит 15 млд долл на 2 года, с процентами это 10% годового ВВП. Отдать деньгами явно не смогут.
Какие перспективы у Януковича как президента, если учесть, что кормить и дальше такими темпами РФ врядли будет? Запад под Януковича скорее всего ничего даст.
В перспективе - развал страны, что врядли можно считать хорошим ходом.

Но все о чем Вы написали не имеет к Майдану никакого отношения.Так же как и Майдан не может в принципе ни на что из перечисленного серьезно повлиять.

Obyvatel

Oneiros писал(а):

Но даже если Янукович сбежит, что будет делать бизнес, который его поставил?...

а зачем ему бежать? а что сделал местный председатель с теми кто его привел к власти?
я понимаю, Украина не Беларусь, но мне кажется многое из здешнего опыта можно использовать и там.

Oneiros

Obyvatel писал(а):

Oneiros писал(а):

Но даже если Янукович сбежит, что будет делать бизнес, который его поставил?...

а зачем ему бежать? а что сделал местный председатель с теми кто его привел к власти?
я понимаю, Украина не Беларусь, но мне кажется многое из здешнего опыта можно использовать и там.

Ну так фальсификации дело тонкое. В стране, где каждый может сдать каждого, подставляться могут и не захотеть. Опять соберется какой-нить Конституционный суд и заявит, что победил например Яценюк. И что тогда делать?

Obyvatel

Oneiros писал(а):

Опять соберется какой-нить Конституционный суд и заявит, что победил например Яценюк. И что тогда делать?

сделать так, чтобы он не собирался.
а кто такой Яценюк, кто-то из пропавших без вести?

Zig

Obyvatel писал(а):

а зачем ему бежать? а что сделал местный председатель с теми кто его привел к власти?
я понимаю, Украина не Беларусь, но мне кажется многое из здешнего опыта можно использовать и там.

Одно, очень важное отличие:
у нас главный олигарх разобрался с теми кто его привел к власти пока они не успели окрепнуть
а у них неокрепшего колхозника привели в трон для исполнения своих пожеланий уже состоявшиеся товарищи.
Из здешнего опыта кремль может дать лично януковичу денег достаточных для покупки недовольных возможностью потери всего бизнеса из-за вхождение в ТС.

Oneiros

Zig писал(а):

а у них неокрепшего колхозника привели в трон для исполнения своих пожеланий уже состоявшиеся товарищи.
Из здешнего опыта кремль может дать лично януковичу денег достаточных для покупки недовольных возможностью потери всего бизнеса из-за вхождение в ТС.

Учитывая, что там только миллиардеров человек десять, кремлевский кошелек на таких гарантиях может и прохудиться невзначай.

Obyvatel

а ежели парочку ходорковских организовать? пусть посидят, подумают...

Украина

Кто сейчас на конференции