В такой непростой момент выбить из-под себя один из столбов опоры? Маловероятно.

Та пес его знает. Может гасит узловые фигуры специально с прицелом снятия любых альтернатив.

Но ехал в Борисов ругаться - это сразу заметно. А повод значения не имел.

_________________

Внешние не дали, а тут еще эти внутренние, как пилить так они есть, а как своего гаранта поддержать, так в кусты, "нету денех".
А может даже и ждут пока карачун разобьет...
Где тут не злиться. Трон трясется. Девальвец на носу.

Так в том то и дело, что трон не трясется: народ скушал девальвацию-2011 в 3 раза, ясно, что съест и 30%. И ещё хихикать будет: взял кредит до, а теперь отдавать без проблем. Вот какой умный...
Крику-то сколько, неужели на ровном месте? Ясно, что разборки и истерики запланированные, но какие реал причины?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

ИМХО, нет во власти никаких кланов. Их придумали, чтобы создать хотя бы какую-то видимость альтернативы среди номенклатуры: есть такие, а есть еще вот такие.

В условиях, когда большая часть собственности находится под контролем государства, все эти так называемые кланы представляют собой единое целое - чиновники, управляющие гос. собственностью. У них есть единый интерес - сохранение статус кво.

В отдельных случаях чиновник тащит за собой по вертикали власти близких и дальних родственников, каких-нибудь хороших знакомых. Но такие группы никак не тянут на кланы со своими собственными интересами, отличными от интересов такой же группы в соседнем министерстве или соседней области, районе.

Кланы, а потом и партии появятся только после того, как государство перестанет быть самым главным собственником в стране. Вот тогда у кланов появятся объективно разные интересы, и вот тогда появится потребность в реальной политике, т.е., цивилизованном способе согласовывать разные интересы.

_________________

То есть,для вас кланы это то,к чему пришли в развитых государствах Европы и Америки и является естественным состоянием государства к которому следует стремится Беларуси?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

внешние
внутренние:
народ
подковерники
стряхнуть с трона замыслили(аль пригрезилось на фоне осени) на фоне недостатка денег
Страшно. Аж трон трясется.

Будем считать первентивным ударом по своим, чтоб чужие боялись.(старинная цыганская забава)

Давайте рассмотрим отличия:
1) Наш случай является наследием СССР, где государство владело практически всеми активами (ресурсами), т.е. всей экономикой. По сути, СССР являлось мега-корпорацией, заинтересованной в расширении своей сферы влияния во всем мире, а социалистическая (коммунистическая) идеология выполняла вспомогательную функцию в процессе этой экспансии. Интересы граждан в СССР были подчинены интересам мега-корпорации. Все государственные и общественные институты были ориентированы на обслуживание интересов мега-корпорации. Все это в полной мере мы имеем сегодня в РБ. Можно также видеть, как в России государственные институты, сложившиеся еще при СССР, не реформируются, а постепенно превращают российскую экономику в подобие мега-корпорации с правлением в Кремле.

2) Случай Европы и Америки отличается тем, что там государство исторически отделено от экономики (бизнеса). Государственные институты там складывались для обслуживания разных, часто противоречивых интересов отдельных корпораций. Между интересами разных корпораций как раз нашлось место для интересов граждан, которые платят налоги. Государственные и общественные институты выстраивались именно для того, чтобы устанавливать баланс противоречивых интересов. Там есть возможность таким интересам появляться. Например, в СССР не было никаких шансов для возникновения экологического движения, потому что интересы участников этого движения противоречили бы интересам мега-корпорации и никак не могли быть вписаны в идеологию. А в Европе и Америке такое движение появилось и окрепло именно потому, что в этих государствах такое возможно.

Сейчас в Америке и отчасти в Европе наблюдается процесс, очень схожий с тем, что происходило в СССР: концентрация и сращивание капиталов и власти. Возможно, что это объективный процесс, который описывал Карл Маркс, прогнозируя наступление высшей стадии развития капитализма. С другой стороны, мы уже знаем, чем закончил СССР.

_________________

Вы лишь подтверждаете,что нет никакой разницы между системами управления коммунизм капитализм,социализм,демократия или либерализм.Вся разница сводится к двум постулатам-хорошее управление и плохое управление.Хорошее то что заботится о благе всего общества,плохое то,что ставит личные интересы и интересы группы впереди всего остального.Социализм сращивается с капитализмом и в этом нет ничего дурного,если интересы общества являются доминирующим фактором,такова объективная реальность,которая служит базой устойчивости государства.
Иначе откуда бы взялись эти тенденции ,ведь прибыль можно получить лишь от богатого покупателя,которым и должен быть народ,в этом смысле совпадение интересов корпораций и народа и отсюда тенденции к огосударствлению монополистического капитала ради осуществления баланса.
СССР мог бы еще жить и развиваться если бы этот баланс являлся бы его целью.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Гайдукевич, Некляев и Карач готовы участвовать в следующих выборах. БНФ тоже готовит болванку.

Мне одному от этого тошно?

_________________

Пределом концентрации капитала является одна-единственная корпорация, которая одновременно является монополией и государством. Как монополия, такая корпорация не заинтересована в повышении качества продукта, потому качество при монополии становится несущественным фактором. Как государство корпорация не заинтересована в улучшении условий жизни граждан - своих же сотрудников.

В условиях монополии рынок теряет свои ценные качества: конкуренцию, развитие, возможность добиться успеха.

Все это объективно ставит крест на идее "СССР мог бы еще жить и развиваться" именно потому, что при монополии (экономической и государственной) происходит именно что нарушение баланса.

_________________

не одному.

Совершенно неверные выводы.Монопольная Корпорация состоит из ее членов которые одновременно являются и производителями и потребителями.То есть элементы самоуправления призванные отслеживать качество продукции для потребителей совершенно очевидны.Более того остаются экономические ниши для монопольных производителей выпускающих массовую продукцию и частных производителей выпускающих свою продукцию мелкими партиями, которой монополисту нет смысла заниматься.Концентрация капитала создает возможности для быстрой перестройки секторов экономики урезая одни и делая приоритетными другие,то есть стихия рынка подходит в случаях товара широкого потребления но в передовых технологиях,в тяжелом машиностроении,в автомобилестроении конкуренция уже идет не внутри какой то страны,но между странами.Частный бизнес не в состоянии осуществлять проекты такого масштаба без прямой поддержки государства.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

+1
Частушка времен Брежнева:
"Серп и молот,
молот серп,
это наш советский герб.
Хоть паши ты,
хоть ты куй,
всё равно получишь х..."

Вот изза этого СССР и издох.

Waserdast, ваши рассуждения "СССР мог бы еще жить и развиваться если бы этот баланс являлся бы его целью." ничем не отличаются от:
- "Неограниченная монархия могла бы еще жить и развиваться если бы этот баланс являлся бы её целью."
- Феодализм мог бы еще жить и развиваться если бы этот баланс являлся бы его целью.
- Рабовладельческий строй мог бы еще жить и развиваться если бы этот баланс являлся бы его целью.
- .....
Если бы да кабы....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Во, развели схоластику, понимаешь.
Надо ведь различать декларируемые цели (борьба за народное счастье) и реальные (абсолютная власть и претензии на мировое господство - всемирный коммунизм). Интересы трудящихся - просто фиговый листок. В последние годы власть в СССР докумекала, что пожирать собственных граждан такими темпами опасно для самой власти. Ну и перестройка была вызвана не тем, что люди живут плохо, а тем что отстаем от запада и нас сомнут и власть отберут. Кто и когда какие-то интересы учитывал? "Была бы страна родная и нету других забот" - из советской песни слово не выкинешь.

Новость от инсайдера: - К ЧМ по хоккею всех жителей Беларуси обяжут выучить гимн посвященный спортивному празднику. В каждом коллективе идеологические работники будут принимать зачеты у сотрудников на предмет знания слов и мелодии песни. По результатам сдачи зачета в апреле-мае 2013 г будет определятся величина премии к з/п.
По замыслу организаторов первенства, перед каждой игрой нашей сборной, вся арена, команда и зрители, будут обнявшись исполнять эту песню.

Учим слова и мелодию:

http://www.youtube.com/watch?v=VTrRAnUQl44#t=85

Слова для изучения:



Есть один скользкий момент, надо бы идеологам разъяснить что означает возглас "Я открываю!!!"
А именно: аффтар открывает бутылочку импортозамещающего плодово-выгодного винца улучшенного качества!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Блин, а я безуспешно искал полную версию, сэнкс.

Как жалостно этот мальчик-сиротка поет! Ажно дух перехватило! И что б ему такое дать, чтобы он больше не пел!? Конфетку? Супчика? Или просто поджопник? Даже не знаю...

Вопрос к форумчанам. Изменилось бы ваше отношение (и как изменилось бы) к этой "песне", к самому парню и к его поступку, если бы в этой "песне" вот этот куплет:

выглядел бы, например, вот так:

Осторожнее, у них с фантазией не богато. Дать.., для них, ключевое слово.

Попалась с опозданием статья Класовского, от 10,10,13. О бел оппозиции и светлом будущем.
Кто ещё не читал - советую.
http://news.tut.by/politics/369900.html
Общий вывод статьи - "не трать куме силы иди на дно."

Судя по тематике активности на Браме, многие пришли к такому же выводу: в топ-10 тем Брамы оч редко есть что-нибудь о актуальной политике и жизни в РБ.
Сейчас - только "Экономическое сегодня."

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Этот Александр Класковский вполне разумный человек,статья хороша , актуальна и на сегодняшний день Дать бы ему дорогу в политику...

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Александр Класковский - хороший аналитик и критик. Такие люди могут быть востребованы в политике как техн спецы, но не как политики, те только в команде с соотв функциями. На Западе - обычное дело....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

вот это неправда

по-разному вели себя люди. у нас к примеру сами увольнялись. на баррикады не пошли - какой в этом смысл. уехали.



таки да. после объятий 9 декабря 2010 и поддержки во время кризиса осенью 2011, стало очевидно, что ближайшие 10 лет тут ничего меняться не будет. (имхо)

Речь шла о том, что даже резкое ухудшение мат положения большинства не подвигло население на действия против властей. А это так и было - решали свои проблемы, кто как мог. И вы о том же написали.

Так что по большому счету Класовский прав:
"передайте Ильичу - нам и 10 по плечу"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А оно и не могло подвигнуть, потому что уже после безобидных хлопков на площади власть стала активно заливать проблему деньгами и в итоге 3 кратная девальвация белрубля оказалась всего лишь 20%-ым снижением реальных доходов.

не такое уж оно резкое было. зарплаты в то время росли пусть и не догоняя курс. кризис продлился не более полугода. причем люди с лихвой могли оплатить основные жизненные потребности коммуналку, питание и даже бензин (побузили немного, так даже цену на бензин скинули)... что-то я не припоминаю толпы бездомных, голодных, безработных с повышенной лояльностью... а по Класковскому получается именно так. те же что уезжали никакой лояльности не испытывали, просто забили на этот цирк.

Таки да, народ массово держит сбережения в валюте, поэтому девальвация и рост цен на одни товары компенсировались возможностью за условных 100 баксов купить ништяки, которые стоили 300 баксов. Я уже не говорю про рабочих, которые пахали в поте лица, так как заказы на продукцию резко выросли. Некогда было делать революсьон, белорусы работали, а в свободное время искали по магазинам вещи по старым ценам)))

_________________

Матфея 7:16-7:20
"...16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их..."

"...Дочь оппозиционного политолога Александра Класковского, сама в недавнем прошлом оппозиционная журналистка, Ольга Класковская...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

я не утверждал, что в 2011 было хорошо. было плохо, но не настолько, чтобы люди шли на баррикады. в 2011 люди гораздо лучше были подготовлены к случившемуся кризису и морально и материально.



вот же цитата Класковского

- в чем проявилась зажатость?
хлопающие акции, стоп-бензин, повальная "черная" торговля валютой, отъезд за границу... - это зажатость?
- наверное были и такие, кто работал за половину зарплаты (в долларовом исчислении) скорей всего пенсионеры
так они всегда в подавляющем большинстве поддерживали эту власть
- так в чем он увидел повышение лояльности?



кто такое утверждал? власть попросту испугалась и пошла на уступки. это не означает что она хорошая.



с Вашей точки зрения, человек ушедший с маленькой зарплаты, но не на баррикады, а уехавший работать заграницу, вот он кто?
"а може так оно и треба"
или
самостоятельный человек пытающийся чего-то добиться для собственного благополучия?



а какая разница сколько? в Беларуси он может длиться годами.
"чем закончится" - в каком смысле? если уровень курса - то без разницы, если возможность покупки/продажи, так найти знакомых продающих/покупающих не составило труда, + сайт "prokopovich".
в чем я был абсолютно уверен, в том что власть не пойдет на обвальное увеличение коммуналки, выданные на жилье кредиты не пересчитают, РФ так или иначе обеспечит энергоносителями и будет покупать белорусские товары, границу не закроет...
а значит, причины для появления критической массы недовольных - отсутствуют.

Невероятные приключения Ольги Класковской в Европе
http://predateli.com/index.php?catid=1& ... ew=article

Ольга Класковская: Когда я читаю полицейские протоколы – у меня волосы дыбом встают
http://www.belaruspartisan.org/politic/236092/

Ольга Класковская. Ирина Бергсет. Много ли правды о Швеции и Норвегии в их откровениях для "Российской газеты"?
http://world.lib.ru/s/smolina/3bdd.shtml

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Нужно смотреть не только на рост(снижение) зарплат относительно курса, но и на рост(снижение) зарплат относительно роста(снижения) цен.
Если в 2011 году рублевый рост зарплат даже обгонял рублевый рост цен на товары первой необходимости, то отставание роста зарплат от роста курса не так важно для рядового обывателя.
Например у моей сестры кредит на квартиру обесценился в 3 раза, а потребительская корзина (товары первой необходимости - продукты питания, коммуналка, детский сад и т.д. и т.п.), которую она могла себе позволить до девальвации осталась во время девальвации точно на том же уровне.
Да, баксов с зарплаты она какое то время могла купить гораздо меньше, но остальные "плюшки" компенсировали это. Да и длился этот период относительно недолго.

Согласен, такой взгляд на жизнь ИМХО, типичен. Как бы двусмысленность: с одной стороны " было плохо", с другой - "нет критической массы недовольных".
Так это и есть "а може так и треба" - недовольство положением есть, но предпочитают не активно протестовать, а надеется приспособиться, притерпеться, вывернуться, . Наиболее активная часть не протестует против власти, а делает ноги из страны... (во многом сам такой, потому родственные черты хорошо видны.)

Кроме того, патернализм и надежда на продолжение халявы, которая обеспечивает та же власть:
"власть не пойдет на ...",
"РФ так или иначе обеспечит...,
... будет покупать... ,
...границу не закроет..."
Те внутренняя зависимость от власти и чужого дяди и надежды, надежды на то, что эта власть и этот добрый дядя не бросит бедного сиротку.
Какие тут баррикады, если эта власть и этот дядя - основа, надежда и опора.

Потому и прав Класовский - в РБ не появился и врядли появится активный протест даже при снижении жизненного уровня, если он будет выше уровня выживания. Слишком многие считает, что если удается выжить сегодня и есть хоть какая-то надежда на улучшение завтра, то это нормальная, хорошая жизнь. Те послевоенная разруха продолжается без конца. В головах...

"Прошла весна,
настало лето.
Спасибо партии за это".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

м-да, наверное я совершенно не понимаю смысл выражения
"а може так и треба"
под это определение любого гражданина из любой страны можно загнать, к примеру успешного бизнесмена несущего взятку, вот же гад - приспособился, притерпелся, вывернулся..



а при чем тут надежды? если я читаю о "чувстве геополитического величия", о "братских народах" и прочее бла-бла-бла, то что я должен предполагать? видно же, РФ отсюда не уйдет и никуда РБ не отпустит, хоть так надейся, хоть эдак. надежда как раз только на свои ноги.



а я думаю у нас многие считают, что это ненормальная, нехорошая жизнь. кому хватает знаний и умений, уезжают туда, где по их мнению можно лучше пристроится, кому не хватает - не уезжают, еще некоторой части и тут нормально - программерам например.

и кстати что такое "нормальная, хорошая жизнь"? мне кажется у тысячи человек будет тысячу разных ответов на этот вопрос.

СССР тоже считалось вечен. Ан прибалты дождались похорон.
Просадка нефти и пронесут мимо нас рассею.
Во тут задача голодранцев из масквы на порог не пускать. И заборчик вовремя сворганить.

мне пока рано размышлять о вечности

Только что по ОНТ прошло "Дыхание планеты" с Думбадзе. Крайне позитивный фильм о Латвии. К чему бы это?