Украина

Zig

Obyvatel писал(а):

да ладно...

Сколько убитых в месяц?

Цитата:

Протест начался в Зукотти-парке с того момента, как там появилась частная собственность и полиция не могла на законных основаниях заставить их покинуть лагерь без запроса к собственнику. На пресс-конференции, состоявшейся в тот же день, когда начались протесты, мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг сказал: «Люди имеют право на протест, и если они хотят протестовать, мы будем рады убедиться, что они имеют место для того, чтобы делать это»

Совсем как в Киеве. Не правда ли?

pel

Obyvatel писал(а):

pel писал(а):

Респект Украинцам!

которым?

Ну, такие вещи даже обьяснять стыдно. Мусорам, конечно, его превосходительству, дважды несудимому and компани и сыновья и остальным путиноидам (в том числе и на этом ресурсе). Последним, так двойной респект :smu:sche_nie:

. Я жеж завсегда, как и всё прогрессивное человечество.

Obyvatel

Zig писал(а):

Сколько убитых в месяц?

понятия не имею. все живы? ну и хорошо...

Цитата:

Совсем как в Киеве. Не правда ли?

конечно нет, к примеру много афроамериканцев в рядах протестующих :smu:sche_nie:

Obyvatel

pel писал(а):

... Мусорам, конечно, его превосходительству, дважды несудимому and компани и сыновья и остальным ....

ну они же тоже украинцы... и что хорошего в том что один украинец бьет другого на радость внешним игрокам?

Woloh

Один из убитых на Грушевского - белорус

Так что не только украинцам.

PS. Думаю, после такого при аналогичных событиях в Минске можно ожидать заметного подкрепления с Юга.

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Сколько убитых в месяц?

понятия не имею. все живы? ну и хорошо...

Цитата:

Совсем как в Киеве. Не правда ли?

конечно нет, к примеру много афроамериканцев в рядах протестующих :smu:sche_nie:

В Киеве ща будет тоже много со стороны ментов. Майдановцы разожгли на Грушевского штук наверное 500 шин, чооорный дым сильным ветром валит на оцепление. За ним ничего не видно, но представляю себе...

Woloh

Woloh писал(а):

Один из убитых на Грушевского - белорус

Так что не только украинцам.

PS. Думаю, после такого при аналогичных событиях в Минске можно ожидать заметного подкрепления с Юга.

Застреленный снайперами в Киеве Михаил Жиздневский

Woloh

На Грушевского застрелены уже четыре человека

Zig

Пойдет ли янукович на терракт?
Вот в чем вопрос.

Сегодня.

Цитата:

Со сцены Майдана в Киеве объявили о мобилизации сил.

Цитата:

Отряды спецназа занимают станции метро в центре украинской столицы.
Об этом сообщили очевидцы, которые прибывают на митинг, проходящий на Майдане Независимости в Киеве. Информацию подтвердили активисты, выступающие на главной сцене.

Woloh

События в Украине еще раз подтверждают, что разрешать подобные ситуации наиболее мирно можно только с наличием конкретной вооруженной силы за твоей спиной. Стесняться тут - это толкать людей в заведомо проигрушную ситуацию.

Кличко боялся ответственности за смерть людей? Получи.

Zig

Здесь другое.
Борис был прав

Цитата:

«Знаете, в чем я убедился? После того, как я уехал из России, я приложил очень много усилий, чтобы как-то изменить ситуацию на постсоветском пространстве. Но без качественного изменения ситуации в России все на постсоветском пространстве будут харкать кровью. Но я серьезно радовался, когда в Украине в 2004 году получилось что-то отвоевать…», — отметил Березовский.

Монро

Как никогда велики шансы гражданской войны в Украине. И судя по всему Россия там по уши уже влезла, просто не видно пока.

Zig

Монро писал(а):

Как никогда велики шансы гражданской войны в Украине. И судя по всему Россия там по уши уже влезла, просто не видно пока.

Имхо состав не тот.
Янукович с инстинктом самосохранения вцепившийся в кресло + немного прихлебателей
Достаточное для выноса януковича количество недовольных
остальным пофиг.
Раскола в обществе нет. Отдельные выкрики с мест роли не играют.

Waserdast

В том,что происходит в Украине виновна Россия,своим шантажом заставившая власть Украины подчинится ее воле.Похоже ,что олимпийские игры в Сочи накрылись медным тазом,из за бойкота,который еще развернется
Прав Онейрос что одни раздолбаи, что вторые.

Zig

Спусковой крючек взведен

Цитата:

До сих пор нет информации о том, чем закончились переговоры лидеров оппозиции и президента Украины.

Встреча между ними началась два часа назад. Об этом председатель политсовета «Батькивщины» Арсений Яценюк написал в своем аккаунте в «Твиттере». «В 13.45 мы втроем идем к Януковичу. Встреча подтверждена», - сообщил он. Опасения того, что Виталий Кличко, Олег Тягнибок и Арсений Яценюк могут не вернуться с переговоров с Януковичем высказвают пользователи социальных сетей.

ABC-13

Zig писал(а):

Цитата:

10:50 Милиция подтвердила смерть одного из протестующих на улице Грушевского. Сергей Нигоян был застрелен снайпером, примерно с 6 этажа, огнестрельным оружием. Второй погибший тоже был застрелен, обоим примерно лет 35.

Янукович пролил первую кровь.

Или наоборот. Темное дело - обе стороны на грани.
Если пойдет стрельба, страна тут же развалится: постреляют западынцев в Киеве - западынка взбунтуется и отделится. Вряд ли у Янука это не понимают, но уже ИМХО возможна и самодеятельность в низах - бьют-то по ним, причем обе стороны.

Цитата:

В том,что происходит в Украине виновна Россия,своим шантажом заставившая власть Украины подчинится ее воле.

Пхе. А почему не ЕС, своим нежеланием помочь Украине выпутаться из эконом кризиса толкнувшая Украину на шантаж ЕС и принятие условий РФ?.
Тут ситуация "у нас все были в СС"

Цитата:

Похоже ,что олимпийские игры в Сочи накрылись медным тазом,из за бойкота,который еще развернется

Прогноз интересный, посмотрим. Пу слишком много поставил на Олимпиаду и отвертеться в случае срыва будет трудно.

Asgard165

Woloh писал(а):

События в Украине еще раз подтверждают, что разрешать подобные ситуации наиболее мирно можно только с наличием конкретной вооруженной силы за твоей спиной.
Это типа раздать всем желающим по шмайсеру? Как Вы себе это представляете.
Или речь о НАТО? :-):

Стесняться тут - это толкать людей в заведомо проигрушную ситуацию.
У Ганди ,Манделы,Валенсы и даже Ельцина оружия не было.

Кличко боялся ответственности за смерть людей? Получи.

Его страх и убийства взаимосвязаны?

Asgard165

Монро писал(а):

Как никогда велики шансы гражданской войны в Украине. И судя по всему Россия там по уши уже влезла, просто не видно пока.

Да ,ладно нагнетать.
А кто будет воевать ? Три сотни погромщиков с Грушевского?

Waserdast

ABC-13 писал(а):

Пхе. А почему не ЕС, своим нежеланием помочь Украине выпутаться из эконом кризиса толкнувшая Украину на шантаж ЕС и принятие условий РФ?.
Тут ситуация "у нас все были в СС"

Дело же не в деньгах которыми поманила Россия,а в тех угрозах,если Украина сделает по своему.Установление экономических барьеров и прочих неприятных вещах высказанных с глазу на глаз Януковичу.А Янукович может отмстить, публично подтвердив лично или через своих приближенных или через ту же оппозицию о давлении России на принятие решения, оказывая тем самым давление на зарубежную общественность и наводя на мысли об олимпийских играх и бойкоте.Немного работы СМИ и игры можно похоронить.

Asgard165

Zig писал(а):

Спусковой крючек взведен

Цитата:

До сих пор нет информации о том, чем закончились переговоры лидеров оппозиции и президента Украины.

Встреча между ними началась два часа назад. Об этом председатель политсовета «Батькивщины» Арсений Яценюк написал в своем аккаунте в «Твиттере». «В 13.45 мы втроем идем к Януковичу. Встреча подтверждена», - сообщил он. Опасения того, что Виталий Кличко, Олег Тягнибок и Арсений Яценюк могут не вернуться с переговоров с Януковичем высказвают пользователи социальных сетей.

А чем они могут закончится?
Требование Януковича - сливайтесь. Подкреплено его легитимностью и полномочиями.
Требования переговорщиков - новые выборы
-отменить последний пакет законов
Подкреплено стотысячной толпой по Воскресеньям , тремя сотнями погромщиком.Но на последних влияния у три ноль.
Янык вполне может сдать только один пункт-отменить пакет и объявить амнистию.
Что в ответ могут три оленя ? ? ?

Zig

Asgard165 писал(а):

Подкреплено его легитимностью и полномочиями.

Никак помазаник Божий? А Боженькой путин выступает?
Обгадился - слазь. Иначе штыком в выхлопной трубе могут пошурудить.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Или наоборот. Темное дело - обе стороны на грани.
Если пойдет стрельба,
А зачем Януковичу стрелять? Очевидно же, что его тактика это просто ожидание когда бомжатник вымрет от потери цели.Менты ведут себя пассивно не от доброты душевной.
страна тут же развалится: постреляют западынцев в Киеве - западынка взбунтуется и отделится.
Это едва ли. А жить это Буркина-Фасо в вышиванках на что будут?

Zig

Asgard165 писал(а):

.. его тактика это

Обездвиженность из-за паралича на фоне оглушаещего страха: поддержит вовка или нет, перед олимпиадой может заявить "ну не шмогла я".

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Подкреплено его легитимностью и полномочиями.

Никак помазаник Божий? А Боженькой путин выступает?
Обгадился - слазь. Иначе штыком в выхлопной трубе могут пошурудить.

Господин Зиг, выходите на тропу разумного и степенного осмысления. Мы же на Майдане.
Есть такая демократическая штука как процедура.В том числе и если "обгадился".
По этой процедуре уполномоченный орган , а вовсе не бомжи на площади и даже не сотня тысяч недовольных , должен определить вину.И если таковая имеется , то начать процедуру смены.
То,что для части украинцев демократические процедуры пустой звук, а по сердцу постоянный балаган "Любо атаману-Атаману гэть" лишь укрепляет подозрение , что народ там дикий ,только что перья из заду не торчат.
И не будет никакого толка у них.Дикари и цивилизация несовместимы.

Asgard165

И кто-то писал про украинского Каддафи.
Хороший пример.Потому как без авиации Нато каддафи не растут.

Zig

Asgard165 писал(а):

Господин Зиг, выходите на тропу разумного и степенного осмысления. Мы же на Майдане.
Есть такая демократическая штука как процедура.В том числе и если "обгадился".
По этой процедуре уполномоченный орган , а вовсе не бомжи на площади и даже не сотня тысяч недовольных , должен определить вину.

Ну скажем не бомжи, а граждане-избиратели(мы ведь не в идеологической каптерке?)
и не сотня тысяч а скажем миллион. И предложили они обсудить факт о нагадившем в штанишки януковче. А в ответ: -"пшли вон, чернь... наш помазанник несменяем".
А когда припекло, что исподнее надо, как вашим солдатам в зеленке, беспрерывно менять - завопили о процедурах.
Увы. поздновато. Теперь или янукович ведет Украину на тонюсенькую шейку россии или Украина ведет януковича на нары.

Zig

Asgard165 писал(а):

И кто-то писал про украинского Каддафи.
Хороший пример.Потому как без авиации Нато каддафи не растут.

Чаушеску?

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

И кто-то писал про украинского Каддафи.
Хороший пример.Потому как без авиации Нато каддафи не растут.

Чаушеску?

Так Вы определитесь тогда,Каддафи или Чаушеску, а то какой -то разброд у вас :-):

Waserdast

Расстреляют или забьют камнями?

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Сколько убитых в месяц?

понятия не имею. все живы? ну и хорошо...

Цитата:

Совсем как в Киеве. Не правда ли?

, к примеру много афроамериканцев в рядах протестующих :smu:sche_nie:

В Киеве ща будет тоже много со стороны ментов. Майдановцы разожгли на Грушевского штук наверное 500 шин, чооорный дым сильным ветром валит на оцепление. За ним ничего не видно, но представляю себе...

Курманбек

, что то я Вас совсем не узнаю! :hea_rt:

Визуализация совсем не политкорректная. Спадарства на романтику настроилось, а у Вас какие-то сомнения. :cry_ing:

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

И кто-то писал про украинского Каддафи.
Хороший пример.Потому как без авиации Нато каддафи не растут.

Чаушеску?

Так Вы определитесь тогда,Каддафи или Чаушеску, а то какой -то разброд у вас :-):

А что определять то?
Зарвавшегося царька всегда ставят в позу. Если он конечно не успевает слинять в недостижимые дали.
А механизм постановки и кто это делает не важно.

Asgard165

Zig писал(а):

Ну скажем не бомжи, а граждане-избиратели(мы ведь не в идеологической каптерке?)
и не сотня тысяч а скажем миллион.
Замечательно, я думаю даже миллионов 10.

И предложили они обсудить факт о нагадившем в штанишки януковче. А в ответ: -"пшли вон, чернь... наш помазанник несменяем".
Как предложили? Вы в своем уме.У оппозиции есть состав в Верховной Раде. Именно там цивилизованные люди и должны через народных избранников что-то предлагать.

А когда припекло, что исподнее надо, как вашим солдатам в зеленке, беспрерывно менять - завопили о процедурах.
Господи Зиг, в русской словесности Вы отнюдь не Пушкин и даже не Курманбек.Ограничьте свои литературные аллюзии, бо трудно выловить хоть какой-то смысл. :-):

Увы. поздновато. Теперь или янукович ведет Украину на тонюсенькую шейку россии или Украина ведет януковича на нары.
Какой-то набор слов, сорри

Woloh

Монро писал(а):

Как никогда велики шансы гражданской войны в Украине. И судя по всему Россия там по уши уже влезла, просто не видно пока.

Если будет Гражданская война, то за что будет воевать другая сторона?

Запад - понятно. За право уйти в Европу. За западную жизнь и ценности. А за что будет воевать Восток? За право стать регионом России? Или за право превратиться в очередное Приднестровье, которое никому в этом мире не нужно и живет в своей нищите? Или за право стать Сербией, которая проиграв тоже кинулась стучаться в двери ЕС, как и те, кто воевал против них, чтобы иметь это право на 10 минут раньше.

На мой взгляд оппозиция давно должна была разыгрывать карту раскола и показать абсолютно реально, что они этот раскол организуют. Вводить свой контроль над регионами. Ведь реального раскола как огня боятся все, кто против нее - Донбас, который останется бедным горняцким регионом без доступа к своим главным рынкам в Европе; олигархи, чье состояние вмиг обнулится; Кремль, который себе получит две страны на пути в ЕС вместо одной, а также кучу регионов, которые придется содержать на своей границе.

А выиграет от раскола исключительно Запад и США. Россия получит себе мега-нестабильный регион на самом важном направлении. Шансы возродить империю умрут на месте и сведутся к убогому пост-имперскому карлику-мутанту из обрезков былой славы. В Европе появится очередная жестко антироссийская страна. Да прямо рядом с остальным "поясом русофобов". Даже Европа выиграет. При правильном руководстве и дотациях лет за 7-10 Западная Украина вполне себе войдет в ЕС и продолжит "расширительную сказку".

Так что как только пошли бы реальные терки за раскол, у Яныка появился бы реальный шанс получить нож в спину от своих же.

Zig

Asgard165 писал(а):

бо трудно выловить хоть какой-то смысл.

Вам? верю. :-)

Вложение:

942491_665597563503138_1863306335_n.jpg [ 24.22 КБ | Просмотров: 4314 ]

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Увы. поздновато. Теперь или янукович ведет Украину на тонюсенькую шейку россии или Украина ведет януковича на нары.
Какой-то набор слов, сорри

Товарищ прапорщик, разрешите доложить:
В случае разгона майдана российский Иван будет содержать на своей шее свалившееся путинское щасте - Украину.
В случае разгона Януковича - самый легитимный президент будет мотать очередной срок в одной камере с Юлей.
Хотя нет. Юлю отпустят.
Еще подробнее? :-)

Woloh

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

События в Украине еще раз подтверждают, что разрешать подобные ситуации наиболее мирно можно только с наличием конкретной вооруженной силы за твоей спиной.

Это типа раздать всем желающим по шмайсеру? Как Вы себе это представляете.
Или речь о НАТО? :-):

Речь о Вас, пан Асгард. Вот когда я смогу Вас (а также вас) убедить примкнуть к нашему делу, вот тогда и будет дорога к реальным делам.

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Стесняться тут - это толкать людей в заведомо проигрушную ситуацию.

У Ганди ,Манделы,Валенсы и даже Ельцина оружия не было.

Бандиты-беспредельщики Янукович и Лукашенко, для которых жизнь человека - копейки, это не Горбачев или Британский парламент. У них нет моральной потребности честно выглядеть в собственных глазах. Там апеллировать нет к чему.

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Кличко боялся ответственности за смерть людей? Получи.

Его страх и убийства взаимосвязаны?

Конечно. А на что он рассчитывал, не обращаясь к армии, и не организовывая глав регионов на своей стороне? Что все само рассосется?

Я Вам скажу на что. Он пытался и пытается остаться в легале, оставить себе дорогу к президентским выборам. Начало активных действий поставило бы его вне закона. Но тогда он имел бы шанс получить реальную силу за своей спиной и тем самым предотвратить глупые идеи штурмов. К сожалению, желание пойти на выборы перебороло главную цель протеста. А эти чуваки понимают только силу. Точка.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Или наоборот. Темное дело - обе стороны на грани.
Если пойдет стрельба,
А зачем Януковичу стрелять? Очевидно же, что его тактика это просто ожидание когда бомжатник вымрет от потери цели.Менты ведут себя пассивно не от доброты душевной.
А зачем майдану стрелять? Если всплывет.... Темное и есть темное.... Не Януку бьют по голове и не все менты возможно это спокойно сносят.
страна тут же развалится: постреляют западынцев в Киеве - западынка взбунтуется и отделится.
Это едва ли. А жить это Буркина-Фасо в вышиванках на что будут?

А когда в западынке это останавливало? Нашли больших разумников и стратегов.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Спусковой крючек взведен

Цитата:

До сих пор нет информации о том, чем закончились переговоры лидеров оппозиции и президента Украины.

Встреча между ними началась два часа назад. Об этом председатель политсовета «Батькивщины» Арсений Яценюк написал в своем аккаунте в «Твиттере». «В 13.45 мы втроем идем к Януковичу. Встреча подтверждена», - сообщил он. Опасения того, что Виталий Кличко, Олег Тягнибок и Арсений Яценюк могут не вернуться с переговоров с Януковичем высказвают пользователи социальных сетей.

А чем они могут закончится?
Требование Януковича - сливайтесь. Подкреплено его легитимностью и полномочиями.
Требования переговорщиков - новые выборы
-отменить последний пакет законов
Подкреплено стотысячной толпой по Воскресеньям , тремя сотнями погромщиком.Но на последних влияния у три ноль.
Янык вполне может сдать только один пункт-отменить пакет и объявить амнистию.
Что в ответ могут три оленя ? ? ?

Вот видите, пан Асгард, в чем-то мы с Вами абсолютно сходимся, не смотря на то, что идем с разных сторон.

pel

Obyvatel писал(а):

pel писал(а):

... Мусорам, конечно, его превосходительству, дважды несудимому and компани и сыновья и остальным ....

ну они же тоже украинцы... и что хорошего в том что один украинец бьет другого на радость внешним игрокам?

Ну, уже не просто бьют, убивают. Вы с луны свалились? Украинец украинцу брат (или беларус беларусу) и миром правит любофф :-)

? Отделится западная Украина, по тому же сценарию отделится со временем и западная Беларусь. И это есть хорошо.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Как никогда велики шансы гражданской войны в Украине. И судя по всему Россия там по уши уже влезла, просто не видно пока.

Да ,ладно нагнетать.
А кто будет воевать ? Три сотни погромщиков с Грушевского?

Бачте каки справы тут, пане Асгард. Можно разогнать майданщиков по домам. Но люди-то, как таковые, останутся. А они уже почувствовали запах коктейля молотова и жженой резины, обида и злоба никуда не делась. Вот сегодня сожгли офис ПР в Киеве, до этого бойкотировали магазины и фирмы, принадлежащие ПР - теперь будут жечь и т.п. Достанется коттеджам всякого рода судей, прокуроров, беркутов, постоянно будут палить рады/исполкомы и пр. Гражданская война тут ни при чем, а вот городская герилья яныку обеспечена, зря он быковать начал. Кроме того, львовские, франковские, сумские власти уже отказались выполнять принятые "законы" - это откровенный бунт. Завтра их поддержат те, кто сейчас колеблется, рассматривая события. И 4 трупа уже, думаю, склоняют их к аналогичной позиции. А это уже бунт на корабле.

Ну и Штаты с ЕС легко могут давануть на кошельки семьи и олигархов.

Asgard165

Zig писал(а):

А что определять то?
Зарвавшегося царька всегда ставят в позу.
Да,я тоже это заметил,последние 20 лет. :-):

А механизм постановки и кто это делает не важно.

Апполитично рассуждаете. В демократическом и цивилизованном государстве механизм определен правом.Право и отличает цивилизацию от дикарей.
Когда правительство Олланда приняло гомосяцкие законы ,то по Франции месяц шли манифестации по миллиону человек.Две трети страны были против.Но тем не менее, они не стали громить площадь у Елисейского дворца.

Украина

Кто сейчас на конференции