Рестайлинг (символика Беларуси)

Jin

Woloh писал(а):

Пан Джин, на прозрачную основу все три герба не положите? Чтоб можно было использовать.

Oneiros

Woloh писал(а):

Обьективно говоря, отсутствие синего щита, теоретически, подрывает силу такой символики, апеллирующей к ВКЛ. Сделав работу на рубль, размениваем ее на копейку. В этом слабость красно-щитной погони.

Сколько вам еще нужно примеров с другими вариантами щита, чтобы убедиться, что ничего подобного? :) Погоня никогда не была неким статическим символом, который воспроизводился из столетия в столетие по одним и тем же лекалам. Да, Ягеллон использовал синий цвет со своего щита, и такая версия была распространенной. Но это лишь одна из версий.

Woloh писал(а):

Ведь в большинстве монументов, произведений искусства, энциклопедиях символика ВКЛ будет сохраняться и отображаться именно с синим щитом, который мы отдаем литовцам.

Права на ВКЛ резервируются не цветом щита, который мы сделали на Браме :-)

Курманбек Салиевич

Мне одному этот малиновый "кримсон" не нравится? Выглядит, будто в принтере краска заканчивается.

Ну, одному - так одному...

Oneiros

Вам не нравится кримсон в целом или выбранный оттенок на символике?

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Ведь в большинстве монументов, произведений искусства, энциклопедиях символика ВКЛ будет сохраняться и отображаться именно с синим щитом, который мы отдаем литовцам.

Права на ВКЛ резервируются не цветом щита, который мы сделали на Браме :-)

Конечно нет.

Но когда стараешься быть последовательным и сделал 99% дела, то обидно оставлять 1% рыжим, выбивающимся из всей логики. Как маленькая ложка дегтя, оставляющая осадочек по всей бочке.

Я прекрасно принимаю Ваш аргумент о лучшем эстетическом/стилевом восприятии двухцветного герба (у нас, кстати, сейчас трехцветный. И как показал Курманбек, на вкус и цвет....). Просто если мы оставляем конструкцию с изъяном, то надо быть на 150% уверенными, что оно того стоит. Опор лишь на персональные вкусовые предпочтения очень зыбок, как показывает практика.

Курманбек Салиевич

Oneiros писал(а):

Вам не нравится кримсон в целом или выбранный оттенок на символике?

Наверное, вообще не нравится. Какой-то он... Не торжественный, что ли, не сочный... Вот на гербе мантия с короной - парадная, а малый герб - как будто выцвевший. Ни в коей мере не навязываю свой вкус, говорю лишь о личных ощущениях.

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Обьективно говоря, отсутствие синего щита, теоретически, подрывает силу такой символики, апеллирующей к ВКЛ. Сделав работу на рубль, размениваем ее на копейку. В этом слабость красно-щитной погони.

Сколько вам еще нужно примеров с другими вариантами щита, чтобы убедиться, что ничего подобного? :) Погоня никогда не была неким статическим символом, который воспроизводился из столетия в столетие по одним и тем же лекалам.

Согласен, не была. Но "не синие" варианты чаще исключение, чем правило.

А главное, не важно, что именно правда. Важно то, что в данный момент считается правдой. А сегодня историческая наука определяет оригинальный щит на гербе ВКЛ как синий. И не похоже, что это мнение поменяется.

В итоге приезжаешь в Ружаны, на браме местного дворца герб висит, с "синей погоней"! Сразу возникает вопрос, почему у нас тут герб литовский, а не белорусский? Моментально теряется преемственность.

Заходишь на Википедию или иную энциклопедию типа Британники. Там для ВКЛ бац - синяя "литовская" погоня.

Это, конечно, не смертельный элемент. Но просто чувчтвуется тяп-ляп, как с погоней 1991 года. А лично мне нравится так, чтоб комар носа не подточил. Имхо.

(Вот Вы можете себе представить, чтобы австрийцы использовали не исторического черного орла, а, скажем, золотого, поскольку он "эстетически богаче"? Нет, даже потеряв у орла одну голову, они постарались сохранить за ним максимальное количество исторической преемственности).

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Oneiros писал(а):

Вам не нравится кримсон в целом или выбранный оттенок на символике?

Наверное, вообще не нравится. Какой-то он... Не торжественный, что ли, не сочный... Вот на гербе мантия с короной - парадная, а малый герб - как будто выцвевший. Ни в коей мере не навязываю свой вкус, говорю лишь о личных ощущениях.

О!

И сколько таких личных ощущений еще будет у остальных?

Woloh

Jin писал(а):

Woloh писал(а):

Пан Джин, на прозрачную основу все три герба не положите? Чтоб можно было использовать.

Супер, пан Джин!

Ну раз с формой элементов мы, похоже, определились, то осталось выставить друг рядом с другом разные цветовые варианты.

Всего спор, вроде, идет за три:

1) Этот, кримсоновый

2) Такой же, но с сине-желтым щитом у всадника

3) Красный вместо кримсонового, с сине-желтым щитом у всадника

Чтобы все брамчанам легче было найти все в одном месте и высказать свое мнение (только пронумеруйте варианты).

Jager

Флаг с жёлто-синим щитом ещё хорош тем, что у нас появляются цвета отличные от польских да и схожесть с английским флагом уменьшается.

Oneiros

Флаг с желто-синим щитом ничем не хорош. Щит на нем смотрится полностью инородным элементом, что не удивительно, учитывая интенсивность одновременно красного, синего и желтого (а сразу 4 основных цвета ни использует ни одна европейская нация). Это так или иначе крест св. Юрия, и все предназначение герба - дифференциация от других флагов, построенных на основе этого символа. На кой черт там нужен именно синий щит, притом что герб - Погоня, я не знаю. Про польские комплексы это вам к пану Alef'u.

Oneiros

Woloh писал(а):

А главное, не важно, что именно правда. Важно то, что в данный момент считается правдой. А сегодня историческая наука определяет оригинальный щит на гербе ВКЛ как синий. И не похоже, что это мнение поменяется.

Сегодня историческая наука определяет ВКЛ как литовское государство. Вы собираетесь апеллировать к ученым или к массам? Если к массам, у этих масс есть ассоциация синий щит с желтым крестом = ВКЛ?

Woloh писал(а):

В итоге приезжаешь в Ружаны, на браме местного дворца герб висит, с "синей погоней"! Сразу возникает вопрос, почему у нас тут герб литовский, а не белорусский? Моментально теряется преемственность.

Ага, а потом приезжаешь в Вильно и на Острой Браме видишь красный щит:

И преемственность моментально восстанавливается.
Кстати, у Сапег вообще был другой греб по жизни, а в этом позднем варианте, что слепили на воротах, щит был белый.

Woloh писал(а):

Заходишь на Википедию или иную энциклопедию типа Британники. Там для ВКЛ бац - синяя "литовская" погоня.

Синей погони не увидел, зато прочитал, что это государство, образованное литовскими племенами. Какая разница в таких условиях, что у нас на Погоне?)

Woloh писал(а):

Вот Вы можете себе представить, чтобы австрийцы использовали не исторического черного орла, а, скажем, золотого, поскольку он "эстетически богаче"? Нет, даже потеряв у орла одну голову, они постарались сохранить за ним максимальное количество исторической преемственности.

Потеря головы орла шаг посильней, чем выбор одного из использовавшихся вариантов в угоду другому. Если бы они еще поменяли и цвет - ничего бы не осталось от герба. Что, впрочем, не мешает землям Австрии эксперементировать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_a ... ian_states
И вряд ли у кого-то есть сомнения, что там за красные, белые и желтые орлы на этих щитах.
У нас всадник на месте, щит с лотарингским крестом на месте, белая лошадь на месте, красный фон на месте. Это и есть Погоня.

Jin

вот

Jin

а шо это я всё для вас и для вас :-)

вот для себя напогонил!

Вложение:

jin_0.png [ 159.89 КБ | Просмотров: 12928 ]

Waserdast

[quote="Jin"]а шо это я всё для вас и для вас :-)

вот для себя напогонил!
получилось похуже, не так удачно как выше :-):

Woloh

Спасибо.

Ну вот и сравнивайте брамчане, какое сочетание лучше смотрится

Woloh

Jin писал(а):

а шо это я всё для вас и для вас :-)

вот для себя напогонил!

Вложение:

jin_0.png

Герб - стильно.

А вот флаг в таком случае придется менять. (возможно, флаг в Вашем случае лучше бы смотрелся, если бы Вы в него всю Погоню целиком забабахали, а не только крест)

Oneiros

Разные формы основного щита и разные оттенки красного. Если цель выяснить применимость конкретно синего щита - некорректное сравнение.

Woloh

Да, в качестве формы мы вроде сошлись на левом варианте. Но у меня такого в сине-желтом с красным нет. Пан Джин, Вы не можете перекрасить левый вариант под правые цвета? Чтобы форма одинаковая была.

Jin

с обводкой и без

Вложение:

on_blue_all.png [ 1.25 МБ | Просмотров: 12886 ]

Вложение:

on_blue_all_color.png [ 1.22 МБ | Просмотров: 12886 ]

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Спасибо.

Ну вот и сравнивайте брамчане, какое сочетание лучше смотрится

А можно такой же как справа, но с перламутровыми пуговицами с синей попоной? Поддержать синий цвет щита.

Jin

Курманбек Салиевич писал(а):

А можно такой же как справа, но с перламутровыми пуговицами с синей попоной? Поддержать синий цвет щита.

Синяя попона - это моя самодеятельность, не согласованная с худ. советом. Там ещё сбруя золотая. Это я с поздних источников ВКЛ брал.

Курманбек Салиевич

Jin писал(а):

с обводкой и без

Вложение:

on_blue_all.png

Вложение:

on_blue_all_color.png

Верхний - кул. Попробуйте засинить попону у коня...

Jin

Курманбек Салиевич писал(а):

Верхний - кул. Попробуйте засинить попону у коня...

Вложение:

on_blue_all_kurmanbek.png [ 1.25 МБ | Просмотров: 12877 ]

prorab

Ну вот, совсем другое дело. Гос. Курманбек не только минфином может руководить.

Курманбек Салиевич

Jin писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Верхний - кул. Попробуйте засинить попону у коня...

Вложение:

on_blue_all_kurmanbek.png

Гут! Теперь синий щит не выглядит инородной случайно пролитой кляксой, все гармонично.

Осталось посечься стенкой на стенку и решить по цвету щита принципиально :-)

prorab

Блеклые цвета на большой площади, на больших расстояниях будут смотреться невыразительно, как грязно серый.

Jin

Woloh писал(а):

А вот флаг в таком случае придется менять. (возможно, флаг в Вашем случае лучше бы смотрелся, если бы Вы в него всю Погоню целиком забабахали, а не только крест)

не мытьём, так катаньем :smu:sche_nie:

Вложение:

jin_0_1_flag.png [ 16.03 КБ | Просмотров: 12848 ]

Jager

Jin писал(а):

Woloh писал(а):

А вот флаг в таком случае придется менять. (возможно, флаг в Вашем случае лучше бы смотрелся, если бы Вы в него всю Погоню целиком забабахали, а не только крест)

не мытьём, так катаньем :smu:sche_nie:

Вложение:

jin_0_1_flag.png

Щит с герба Словакии?))

Jin

да и крест с ихнего рисован :-)

Oneiros

Флаг с синим игрушечный абсолютно.
Герб с синим щитом и синей накидкой лучше, чем просто синий щит, но на мое мнение все равно выглядит как безвкусная картинка их детской книжки раскраски.
Гербы средневековой Европы:

minchanka

Мне на флаге синий щит категорически не нравится. На гербе ещё может быть... Сугубо личное восприятие внешнего вида, не вникая в историю и правила геральдики.

Курманбек Салиевич

minchanka писал(а):

Мне на флаге синий щит категорически не нравится. На гербе ещё может быть... Сугубо личное восприятие внешнего вида, не вникая в историю и правила геральдики.

Я солидарен с Вами, лишняя сущность с эстетической точки зрения.

Но тут почтенные панове тягают друг друга за чубы не за эстетику и даже не за геральдические каноны, а за глубинные смыслы: историческая преемственность, реверанс в сторону будущего Интермариума и все такое. Наверное, это важно.

Oneiros

Вот только Интермариум вдалече, а проекты на Браме уже сейчас делаем потихоньку. И это нужно понимать, а то споры словно мы реально госсимволику новую принимаем)

Waserdast

minchanka писал(а):

Мне на флаге синий щит категорически не нравится. На гербе ещё может быть... Сугубо личное восприятие внешнего вида, не вникая в историю и правила геральдики.

Странно

,а мне нравится,очень.
Только на коне синяя сбруя и синий щит неправильно.Сбруя пусть будет в основном желтой,в деталях синяя :-):

Jin

Мы уже по кругу обсуждаем одно и то же. Пан Онейрос, отказывайтесь от кримсона в пользу красного и у вас брамовское большинство в кармане :-)

А пану Волоху надо определится с флагом для полновесного противостояния :nez-nayu:

Oneiros

Кримсон это тоже красный :a_g_a:

Amsel

Остаюсь при своем мнении: красный! И на флаге мне больше красный нравится. Но я же не специалист в этом деле. Может, это все от того, что Погоня и флаг к нам изначально пришли в бело-красном варианте и сейчас это сочетание цветов не отпускает. Другого объяснения для себя я не нахожу. :du_ma_et:

Waserdast

Я не только за нравится не нравится но и за идейное содержание,эстетику символизма и ее значение.Если взглянуть на приведенные выше гербы,то совершенно ясно,что чувство находится на втором плане,символы на первом.Если вообще судить,то мне и концепция бело красно белого флага не нравится и вообще многое не нравится и свое мнение высказываю лишь из узких рамок предложенного.Вся эта красота и краснота,внешняя броскость оставляет меня равнодушным.Меня волнуют символы,возможности трактовки символа как слабость или силу,как устремленность и инертность,ловкость или прямодушие.Рассматриваю именно с этих позиций,но у каждого свои вкусы,поэтому вижу в этом больше игру. :-):

Jin

Вся жизнь - игра ))
Прокомментируйте с вашей позиции какой вариант вам более всего приемлем. И почему.

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции