Украина

Alef

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Шикарно)

Fuck the EU - становится распространенным в мире мнением. Феерические лузеры.

Русские немножко сделали амеров слив эту пленку. Хотя ничего супер страшного в ней нет, просто откровенный ожидаемый разговор, но Восток, ясное дело, нарисует страшный негров грозящих им с танка гомосексуальными отношениями.

Никакого слива нет, таковы современные реалии, с поправкой, что сами негры-либерасты сюда на танках побоятся ехать, а вот через сочувствующее или солидарное паньство будут продолжать продвигать свою зачеркнуто демократию, это реал-политик.
:nez-nayu:

Максим Равский

НБУ наконец-таки приравнял официальный курс к рыночному. Первый раз он сделал то же в начале 2009-го, в такой же кризисный момент. Потом постепенно отошёл от продекларированного самим же принципа формирования курса, и тогда рыночный курс доллара стабильно стал выше официального. Теперь - 8,708 снова обещания плавающего курса.

Zig

Брысь под лавку!

Цитата:

Парламент Крыма отменил свое решение о запрете в регионе националистической партии «Свобода», сообщает пресс-служба Верховного совета АРК.

Депутаты сделали это, получив представление от крымской прокуратуры.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Какой шарман.

Виктория Нуланд извинилась перед своими европейскими коллегами :-):

Перед Украиной Нуланд извиняться не стала. Извинения не для дикарей.Слава Америке,Нуланд слава! :-):

отныне положено кричать борцам за незалежность .
Обвинения РФ во вмешательстве в украинские дела теперь выглядят курьезно.Но веселее всего проекция разговора на российских болотных.Фраза " Я управляюсь из Госдепа" вовсе не выглядит стебом.

Не тот угол зрения. У Вас - прямая наводка, что не всегда хорошо :)
Насколько я понимаю, Украина сама просит вмешательства в ее внутренние дела запада. Ну, как минимум, большинство элиты, тем или иным способом: одни - оказать давление на власть, другие - на оппозицию и все - дать денег.
В общем, против такого вмешательства Хохлома не возражает.
В то же время, вмешательство России вызывает отторжение, причем также у всех, за исключением властей на предмет бабла, но и только. Денег дай - и не лезь, шикарная позиция.

А смешно в этой ситуации совершенно другое: то, что громче всех и, пожалуй, единственная орёт о вмешательстве в чужие дела чужого государства... Россия :-)

Это выглядит настолько нелепо, что лучше не понимайте эту тему.

Woloh

Максим Равский писал(а):

Woloh писал(а):

Без федерализации сегодня Украина повторяет путь Речи Посполитой на 150%.

Те же терки между частями, те же бегания шляхты по соседним государям, та же угроза гражданской, тот же спад в экономике. Все это уже было, а на собственных ошибках не учатся только полные идиоты.

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.

З.Ы. Кстати, Кремль может двигать идею федерализации именно потому, чтобы другие ей не воспользовались. Так сказать заляпать и заболтать. Не дать эту карту опппонентам Донбаса.

Федерализация - это и есть раздел, первый этап.

Сегодняшние проблемы в Украине - это и есть те самые проблемы в РП что привели к ослабление РП и в конечном итоге - к её разделу.

Ну это примерно такая же логика, как сказать, что машине тормоза не нужны, поскольку их применение - это первый этап, чтобы не ехать.

Я Вам пытаюсь объяснить, что тормоза как-раз для того и нужны, чтобы ехать.

Когда система перетянута - ее надо слегка отпустить. Иначе лопнет. И у разных стран и народов это идеальное равновесие в совершенно разных местах.

В Украине сейчас перетянуто, и кризис будет идти за кризисом. Пора бы открыть глаза.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Максим Равский писал(а):

Woloh писал(а):

Без федерализации сегодня Украина повторяет путь Речи Посполитой на 150%.

Те же терки между частями, те же бегания шляхты по соседним государям, та же угроза гражданской, тот же спад в экономике. Все это уже было, а на собственных ошибках не учатся только полные идиоты.

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.

З.Ы. Кстати, Кремль может двигать идею федерализации именно потому, чтобы другие ей не воспользовались. Так сказать заляпать и заболтать. Не дать эту карту опппонентам Донбаса.

Федерализация - это и есть раздел, первый этап.

Сегодняшние проблемы в Украине - это и есть те самые проблемы в РП что привели к ослабление РП и в конечном итоге - к её разделу.

Ну это примерно такая же логика, как сказать, что машине тормоза не нужны, поскольку их применение - это первый этап, чтобы не ехать.

Я Вам пытаюсь объяснить, что тормоза как-раз для того и нужны, чтобы ехать.

Если машина едет по наклонной вниз - то так и есть, это чтобы не ехать. А она как раз едет по наклонной.

Когда система перетянута - ее надо слегка отпустить. Иначе лопнет. И у разных стран и народов это идеальное равновесие в совершенно разных местах.

В Украине сейчас перетянуто, и кризис будет идти за кризисом. Пора бы открыть глаза.

Да, система перетянута и может лопнуть.
В этом смысле федерализация - это принудительный надрез - чтобы лопнула в нужном месте.
То есть, согласие на лопание, но управляемое.

Я же речь веду про усилия на обратный растяжению процесс, а не на спсобствующий и ускоряющий лопание надрез.

Woloh

Меркель выписала звездюлей Нуланд за посыл на *уй

Обиделась, что ли?

Zig

Весы: на одной чаше "йомкий расийский рынак" для "избранных" на другой путь в цивилизацию для всех

Цитата:

"У нас были широкие обсуждения на всех встречах по поводу поддержки со стороны международного сообщества, включая США. И они ( США - ред. ) Готовы оказать Украине поддержку, если она будет быстро двигаться по пути защиты прав человека, достоинства, деэскалации конфликта, политических реформ", - отметила Виктория Нуланд.

В противном случае, отметила Нуланд, США, Евросоюз и Международный валютный фонд не предоставят финансовую поддержку Киеву.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.

Если о событиях после первого раздела, то не сделали три-единую, уже не из кого было.

Нет, речь о Гадячском Договоре учредившем Речь Посполитую Трех Народов в 1658 году после первого наиболее кровавого периода Тринадцатилетней войны (Потопа). Новое государство устанавливалось в составе Королевства Польского, Великого Княжества Литовского и Великого Княжества Русского.

Не путайте пане мрии и неприятную реальность: Гадячский договор был при принятии сеймом переделан так, что смысла в нем для казацкой старшины не осталось: Унию не отменили, Княжество Руское зарубили...
Так что если точнее: была идея создать Речь Посполитую Трех Народов, были попытки её проталкивания через Сейм, но эту попытку факт задробили в Сейме, и осталась по старому РП из Литвы и Польши. И по старому - восстания на Украине.
Фактически этим РП подписала себе приговор, дальше более ста лет длилась агония.

Дальше ИМХО
Польша после крещения получила оч большие плюшки от Ватикана в госстроительстве, образовании итб. В качестве платы Польша стала орудием продвижения католичества на восток, достаточно эффективным, пока религиозная негибкость не оч мешала.
После присоединения Украины и облома её католизации ест путем развития страны было бы построение империи и подчинение интересов метрополии (Польши) интересам империи (РП), те подчинения интересов католической Польши интересам Речи Посполитой по ликвидации украинской проблемы путем приравнивания прав укр старшины и православия польско-литовской шляхте и католичеству. Вот тут католические корни Польской государственности и сказались: на конфессиональный компромисс не пошли, отказаться от мессианства не сумели....

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

Asgard165 писал(а):

Какой шарман.

Виктория Нуланд извинилась перед своими европейскими коллегами :-):

Перед Украиной Нуланд извиняться не стала. Извинения не для дикарей.Слава Америке,Нуланд слава! :-):

отныне положено кричать борцам за незалежность .
Обвинения РФ во вмешательстве в украинские дела теперь выглядят курьезно.Но веселее всего проекция разговора на российских болотных.Фраза " Я управляюсь из Госдепа" вовсе не выглядит стебом.

Не тот угол зрения. У Вас - прямая наводка, что не всегда хорошо :)
Насколько я понимаю, Украина сама просит вмешательства в ее внутренние дела запада. Ну, как минимум, большинство элиты, тем или иным способом: одни - оказать давление на власть, другие - на оппозицию и все - дать денег.
В общем, против такого вмешательства Хохлома не возражает.
В то же время, вмешательство России вызывает отторжение, причем также у всех, за исключением властей на предмет бабла, но и только. Денег дай - и не лезь, шикарная позиция.
Элементарно, Ватсон: конечная цель вмешательства Запада - сохранение независимой Украины как вечной морковки для РФ , у РФ - в той или другой форме подгрести к себе Украину.
Кстати, ИМХО как только оппозиция станет властью, так тоже сразу появится готовность брать у РФ деньги.

А смешно в этой ситуации совершенно другое: то, что громче всех и, пожалуй, единственная орёт о вмешательстве в чужие дела чужого государства... Россия :-)

Это выглядит настолько нелепо, что лучше не понимайте эту тему.

Лепо, лепо....
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukr ... z2sehJoGbv
Встретившиеся 6 февраля в Сочи президент России Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин жестко осудили вмешательство извне в дела Украины.

http://lb.ua/news/2013/12/04/244318_gla ... aydan.html
Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле в среду посетил киевский Майдан Независимости, где продолжается митинг противников украинской власти.

http://www.zhitomir.info/news_128951.html
Из-за участия председателя сейма Литвы Лореты Граужинене в митинге оппозиции в Киеве в МИД Украины в среду был вызван для объяснений литовский уполномоченный министр Марюс Януконис.
Граужинене во вторник вечером на митинге оппозиции в Киеве сказала, что Литва поддерживает украинцев в процессе евроинтеграции.

http://www.kpu.ua/nikolaj-kravchenko-vy ... a-ukrainy/
«Выступление на Майдане 15 декабря американских сенаторов Д. Маккейна и К. Мерфи является грубым вмешательством США во внутренние дела Украины. Уже не в первый раз посланцы цивилизованного Запада без тени стеснения поддерживают одних граждан Украины против других.

ABC-13

Zig писал(а):

Весы: на одной чаше "йомкий расийский рынак" для "избранных" на другой путь в цивилизацию для всех

Цитата:

"У нас были широкие обсуждения на всех встречах по поводу поддержки со стороны международного сообщества, включая США. И они ( США - ред. ) Готовы оказать Украине поддержку, если она будет быстро двигаться по пути защиты прав человека, достоинства, деэскалации конфликта, политических реформ", - отметила Виктория Нуланд.

В противном случае, отметила Нуланд, США, Евросоюз и Международный валютный фонд не предоставят финансовую поддержку Киеву.

Zig, вы опять забыли снять розовые очки. Завидую вашему оптимизму: вы сумели увидеть в Ассоциации с ЕС "путь в цивилизацию для всех". :co_ol:

Мой прогноз куда прозаичней: Украина подпишет всё-таки это соглашение, урвет ощутимые ништяки от росс-ЕСвского перетягивания каната (возможно, десятки млд), схема власти изменится (опять парламенско-президеетская), оппы придут к власти, итд.... а по сути на Украине останется что и было...

Zig

ABC-13 писал(а):

Zig, вы опять забыли снять розовые очки. Завидую вашему оптимизму: вы сумели увидеть в Ассоциации с ЕС "путь в цивилизацию для всех". :co_ol:

Снимаем, смотрим: слилась Украина с россией и? парочка пилит, остальные в загоне. Что может дать россия если сама не имеет? Подачку на распил?
Вот и получается, относительно "йомкого рынка" самая задница в европе посимпатичнее получается.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Zig, вы опять забыли снять розовые очки. Завидую вашему оптимизму: вы сумели увидеть в Ассоциации с ЕС "путь в цивилизацию для всех". :co_ol:

Снимаем, смотрим: слилась Украина с россией и? парочка пилит, остальные в загоне. Что может дать россия если сама не имеет? Подачку на распил?
Вот и получается, относительно "йомкого рынка" самая задница в европе посимпатичнее получается.

Вот это и есть "розовые очки": считать что Украина нужна в ЕС хотя бы в его заднице. Самое симпатичное что получается, это продолжающаяся задница на старом месте, но с новым шильдиком. Украина не нужна в ЕС.
Плохой результат от союза РБ и Украины и сам вижу. Проблема в том, что не вижу хорошего результата от Ассоциации. Причина не в Ассоциации, а в Украине.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Не тот угол зрения. У Вас - прямая наводка, что не всегда хорошо :)
Насколько я понимаю, Украина сама просит вмешательства в ее внутренние дела запада. Ну, как минимум, большинство элиты, тем или иным способом: одни - оказать давление на власть, другие - на оппозицию и все - дать денег.
В общем, против такого вмешательства Хохлома не возражает.
В то же время, вмешательство России вызывает отторжение, причем также у всех, за исключением властей на предмет бабла, но и только. Денег дай - и не лезь, шикарная позиция.

А смешно в этой ситуации совершенно другое: то, что громче всех и, пожалуй, единственная орёт о вмешательстве в чужие дела чужого государства... Россия :-)

Это выглядит настолько нелепо, что лучше не понимайте эту тему.

Мда-с, Плевако из Вас никакой. :-):

Лениво комментить , уж извините,вздор про Украину которая хочет вмешательства Запада.
Дадим слово американскому журналисту из "The National Interest".Он как раз совсем не считает это нормальным и в отличии от Вас более объективен:

"Но разве украинцы не должны сами определять свою судьбу? Разве с самого начала речь шла не об этом? Неужели американский посол должен вести себя как местный монарх, выбирая, кто будет, а кто не будет участвовать в коалиционном правительстве?

Ни в коем случае."

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140207/217 ... z2sfROKO1u
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

mogdmb

Woloh писал(а):

Меркель выписала звездюлей Нуланд за посыл на *уй

Обиделась, что ли?

Устала утираться. (Сначала - слежка, теперь-это).

Самое забавное, что США в морду всем плюет публично, а извиняется - кулуарно :-)

И это правильно. Слуги должны знать свое место.

Zig

Цитата:

На улицу Грушевского (центр Киева) стягиваются колонны силовиков — всего несколько тысяч человек. Об этом сообщает «Новый регион». О причинах подобных передвижений информации нет. Оппозиционеры, находящиеся у баррикады на Грушевского, экстренно мобилизуют силы, передает корреспондент агентства.

Информация о милицейском подкреплении, прибывшем в центр Киева, размещена также на странице «Евромайдан» в Facebook.

8 числа янукович может сменить фамилию на Хрущев?

Amsel

Zig писал(а):

Цитата:

На улицу Грушевского (центр Киева) стягиваются колонны силовиков — всего несколько тысяч человек. Об этом сообщает «Новый регион». О причинах подобных передвижений информации нет. Оппозиционеры, находящиеся у баррикады на Грушевского, экстренно мобилизуют силы, передает корреспондент агентства.

Информация о милицейском подкреплении, прибывшем в центр Киева, размещена также на странице «Евромайдан» в Facebook.

8 числа янукович может сменить фамилию на Хрущев?

Мне тоже так думается, что эта фамилия ему бы очень подошла. А вдруг и Володька так думает? :du_ma_et:

adam-kadmon

Россия отказалась переводить Украине второй транш кредита

----------------------
Косили ми сіно,
Як була негода.
Плакала дівчина,
Як була молода.

Ой, люди, люди,
Як же ж воно буде?
Плакала дівчина,
Як була молода.
....
Ой, ти, жалю, жалю,
Великий печалю.
Що я наробила,
Сама я не знаю.

Ой, люди, люди,
Як же ж воно буде?
Що я наробила,
Сама я не знаю. :ta_n_cor:

Asgard165

adam-kadmon писал(а):

Косили ми сіно,
Як була негода.
Плакала дівчина,
Як була молода.

Ой, люди, люди,
Як же ж воно буде?

Ну ,это в тренде самостийного коллективного бессознательного :-):

"Первая же поэма, с которой начинается «Кобзарь» («Причинна») поражает своей дикой бессмыслицей. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. А тут (надо же, какое совпадение!) любимый возвращается. Глядит – красавица его ненаглядная копыта откинула. И что же он? Да не поверите: «Зареготавсь, розiгнався – та в дуб головою!» По-видимому, это был богатырский удар! Поэт не уточняет подробностей, но, скорей всего, казак раскроил себе череп, как кавун. Оставалось только собрать мозги и похоронить этих степных Ромео и Джульетту. Мораль? А никакой морали, как всегда у Шевченко! Только глубокомысленная констатация: «Така її доля»… И не стоит искать скрытых смыслов. Их нет."

Монро

Олесь Бузина: "В 1905 году Соединенные Штаты давали миллионы на «русскую революцию». Сегодня — пять миллиардов на «развитие демократии» в Украине. Ставки выросли!

То, что мы переживаем сегодня в Киеве, кто-то именует «украинской революцией», кто-то — «бунтом». Но все это лишь оценочные суждения, определяемые политическими симпатиями. Взгляните шире: Майдан — это часть так называемой «Большой Игры». На наш «хутор» пришла История. Великие державы снова выясняют отношения между собой. Иначе зачем России выделять на стабилизацию украинской экономики 3 млрд долларов, обещая еще двенадцать, а западным эмиссарам и дипломатам (что часто — одно и то же) роиться в Киеве, словно это самое вкусное место на Земле?"

"...Собственно говоря, Москва и есть главной целью западных вдохновителей нашего Майдана, выложивших на «развитие демократии» в Украине, по словам официального представителя Госдепа США Виктории Нуланд, 5 млрд долларов. Помните, как взвыли пару недель назад наши грантоеды, когда по «диктаторским» законам 16 января их объявили «иностранными агентами»? Это они слопали значительную часть этих инвестиций и, естественно, пришли в ужас, когда украинское правительство потребовало от них, образно говоря, встать на учет и отчитаться за суммы, полученные от заграничных доноров. А куда, кстати, ушли средства, просто не поместившиеся в перекормленные грантоедские животы? На «коктейль Молотова», которым какой-нибудь «развитой демократ» угостил бойца «Беркута» на улице Грушевского?

"Будем ждать"- "Кавказская пленница. :-)

ABC-13

adam-kadmon писал(а):

Россия отказалась переводить Украине второй транш кредита

Что тут нового, кроме новой даты, на которую у Украины по прежнему нет правительства?
Шпагат на Украине растягивается всё больше. Сейчас на Украине редкий случай: цуцванг и у власти и у оппозиции одновременно.

ИМХО, без гарантированного источника денег (а он сейчас - только внешний) оппам власть не нужна. И през бы соскочил (по желанию майдана :-)

), но боится бабы с косой.
Не вижу хорошего сценария (реального) для Украины. Западу не нужна, на Восток - плохо, а самостоятельно на ногах не держится.

adam-kadmon

ABC-13 писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Россия отказалась переводить Украине второй транш кредита

Что тут нового, кроме новой даты, на которую у Украины по прежнему нет правительства?
Шпагат на Украине растягивается всё больше. Сейчас на Украине редкий случай: цуцванг и у власти и у оппозиции одновременно.

ИМХО, без гарантированного источника денег (а он сейчас - только внешний) оппам власть не нужна. И през бы соскочил (по желанию майдана :-)

), но боится бабы с косой.
Не вижу хорошего сценария (реального) для Украины. Западу не нужна, на Восток - плохо, а самостоятельно на ногах не держится.

ABC

, чэсна прызнайцесь, с каких таких пор Вы записались в лагерь Суздальцева( великого и ужасного)? :sh_ok:

:

Цитата:

Власть

Не является новостью, что наличие в сердце украинской столицы оппозиционного анклава в определенный период украинское руководство вполне устраивало. Размахивая угрозой полномасштабной политической дестабилизации, в которой майдан выполнял роль передового отряда, выпрашивая срочную и безусловную финансовую поддержку В. Янукович посетил Пекин, Сочи и Москву....
Деньги

Никому не нужна власть без денег. :-)

Украина в данном случае не представляет из себя что-то необычное. Кроме того, деньги нужны и для марша Украины в Евросоюз. Дать деньги может только Россия. :ta_n_cor:

И взять деньги у России может только Виктор Янукович. Это политическая формула носит универсальный характер, которую придется учитывать и в других странах постсоветского пространства. Действительно, не О. Тягнибоку же Москва выделит кредит… Хотя мнение о В. Януковиче в Москве давно отрицательное, но другого ведь нет…

Именно российские деньги и являются той путеводной нитью, что позволяет найти выход из «лабиринта» украинского политического кризиса. :ya_hoo_oo:

Тем более, что Евросоюз никогда и не стремился помочь Киеву кредитами. :cry_ing:

Отсюда и пассивность майдана на рубеже 2013 и 2014 годов. Европейские дирижёры протеста словно шептали: «Сейчас рано, не время, вот возьмет Янукович кредит…». Ждали прихода первого транша, так как деваться некуда – нужно принимать бюджет, стабилизировать финансовую ситуацию в стране…

-http://politoboz.com/content/uroki-maydana
----------------------
Ну, а если серьёзно, то Вы правы! :uch_tiv:

Кстати, касательно выделения грошей( очередные вопли о совместном гниении в окопах, но на сей раз в шароварном исполнении), просто роскошный и во многом показательный поединок Жириновского и Бузины:

Waserdast

Asgard165 писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Косили ми сіно,
Як була негода.
Плакала дівчина,
Як була молода.

Ой, люди, люди,
Як же ж воно буде?

Ну ,это в тренде самостийного коллективного бессознательного :-):

"Первая же поэма, с которой начинается «Кобзарь» («Причинна») поражает своей дикой бессмыслицей. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. А тут (надо же, какое совпадение!) любимый возвращается. Глядит – красавица его ненаглядная копыта откинула. И что же он? Да не поверите: «Зареготавсь, розiгнався – та в дуб головою!» По-видимому, это был богатырский удар! Поэт не уточняет подробностей, но, скорей всего, казак раскроил себе череп, как кавун. Оставалось только собрать мозги и похоронить этих степных Ромео и Джульетту. Мораль? А никакой морали, как всегда у Шевченко! Только глубокомысленная констатация: «Така її доля»… И не стоит искать скрытых смыслов. Их нет."

Смысл в том ,что все надо делать своевременно,Судьба Украины это малое отражение России,которая также хронически опаздывает с решениями.Страдают одними и теми же болезнями.Последние пару десятилетий однозначно профуканы что Украиной,что Россией в одинаковой мере.Чем меньше размер государства,тем менее устойчива экономика и более сложна в управлении ввиду быстрого наступления последствий принятия того или иного политического решения.В большом государстве как Россия процессы происходят медленно,какие бы решения не были приняты.Но тем необратимее процессы которые в ней происходят.И если в малом государстве огрехи экономики и управления легче и быстрее исправить,то в большом чреваты полным разрушением государства.Поэтому насколько ни сложны процессы в Украине,то все таки многое зависит от своевременности решений,в России же опаздания с решениями будут значительно разрушительнее и неуправляемы,как езда на многотонной машине.

ABC-13

adam-kadmon писал(а):

ABC

, чэсна прызнайцесь, с каких таких пор Вы записались в лагерь Суздальцева( великого и ужасного)? :sh_ok:

:

Это печально: известно, у кого мысли сходятся :cry_ing:

Или он у меня сплагиатил :ras_pal_cov_ka:

Цитата:

Кстати, касательно выделения грошей( очередные вопли о совместном гниении в окопах, но на сей раз в шароварном исполнении), просто роскошный и во многом показательный поединок Жириновского и Бузины:

Спасибо за ссылку, но полтора часа Жириновского боюсь не выдержу. :du_ma_et:

Только если собраться с силами .... потом. :hi_hi_hi:

Oneiros

ABC-13 писал(а):

Только если собраться с силами .... потом. :hi_hi_hi:

Не стоит. Ссылка была. Как верно заметили, украинцев в программе нет. А треп о триедином народе от оратора к оратору не отличается ничем.

ABC-13

Waserdast писал(а):

Смысл в том ,что все надо делать своевременно,Судьба Украины это малое отражение России,которая также хронически опаздывает с решениями.Страдают одними и теми же болезнями.
Болезни похожие, но не одни и теже.
- На Украине идет процесс дистанцирования от России, весьма болезненный. Ничего похоже в РФ нет.
- Украина (и РБ в перспективе) вынуждена уходить от старой советской модели эконом взаимоотношений с западом - "газ в обмен на трубы", те продукцию за сырье. Тк своего сырья нет, то и норм эконом ниши при сохранении схемы нет. РБ тянет за счет дотаций, Украина проедала сов наследство и имела доступ на росс рынок.
Итого: сегодня РФ вполне сможет эконом обойтись без Укр и РБ, они без РФ без реформ - нет.
РФ факт оставила эту советскую схему, тк сырье есть.
Последние пару десятилетий однозначно профуканы что Украиной,что Россией в одинаковой мере.Чем меньше размер государства,тем менее устойчива экономика и более сложна в управлении ввиду быстрого наступления последствий принятия того или иного политического решения.В большом государстве как Россия процессы происходят медленно,какие бы решения не были приняты.Но тем необратимее процессы которые в ней происходят.И если в малом государстве огрехи экономики и управления легче и быстрее исправить,то в большом чреваты полным разрушением государства.Поэтому насколько ни сложны процессы в Украине,то все таки многое зависит от своевременности решений,в России же опаздания с решениями будут значительно разрушительнее и неуправляемы,как езда на многотонной машине.

См выше.
РФ смогла вписаться в разделение труда с западом, как источник сырья. Ни Украина, ни РБ не смогли найти себе нишу на западе, а только в РФ. Так что РФ уже достигла какого-то эконом равновесия, а Украина и РБ - нет, потому и эконом зависимы от РФ.

Это и видно: РФ может (если не будет вести идиотскую политику ВЕЛ ДЕРЖАВЫ) не реформировать экономику и сохр уровень жизни на свои, а у Украины перспектива или жить на подачки или реформы: на свои по старому не проживешь.

Waserdast

ABC-13 писал(а):

Waserdast писал(а):

Смысл в том ,что все надо делать своевременно,Судьба Украины это малое отражение России,которая также хронически опаздывает с решениями.Страдают одними и теми же болезнями.
Болезни похожие, но не одни и теже.
- На Украине идет процесс дистанцирования от России, весьма болезненный. Ничего похоже в РФ нет.
- Украина (и РБ в перспективе) вынуждена уходить от старой советской модели эконом взаимоотношений с западом - "газ в обмен на трубы", те продукцию за сырье. Тк своего сырья нет, то и норм эконом ниши при сохранении схемы нет. РБ тянет за счет дотаций, Украина проедала сов наследство и имела доступ на росс рынок.
Итого: сегодня РФ вполне сможет эконом обойтись без Укр и РБ, они без РФ без реформ - нет.
РФ факт оставила эту советскую схему, тк сырье есть.
Последние пару десятилетий однозначно профуканы что Украиной,что Россией в одинаковой мере.Чем меньше размер государства,тем менее устойчива экономика и более сложна в управлении ввиду быстрого наступления последствий принятия того или иного политического решения.В большом государстве как Россия процессы происходят медленно,какие бы решения не были приняты.Но тем необратимее процессы которые в ней происходят.И если в малом государстве огрехи экономики и управления легче и быстрее исправить,то в большом чреваты полным разрушением государства.Поэтому насколько ни сложны процессы в Украине,то все таки многое зависит от своевременности решений,в России же опаздания с решениями будут значительно разрушительнее и неуправляемы,как езда на многотонной машине.

См выше.
РФ смогла вписаться в разделение труда с западом, как источник сырья. Ни Украина, ни РБ не смогли найти себе нишу на западе, а только в РФ. Так что РФ уже достигла какого-то эконом равновесия, а Украина и РБ - нет, потому и эконом зависимы от РФ.

Это и видно: РФ может (если не будет вести идиотскую политику ВЕЛ ДЕРЖАВЫ) не реформировать экономику и сохр уровень жизни на свои, а у Украины перспектива или жить на подачки или реформы: на свои по старому не проживешь.

Вот вам пожалуйста параллели :-):

Завтра для чемпионов
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.224264.html

mogdmb

8 февраля Евросоюз твердо встал на сторону сил правопорядка, распространив заявление со следующим содержанием:

"We call for an immediate end to all violent behaviour .... We deplore the high number of people injured and affected.... Resolution to grievances must be found exclusively through dialogue.

Citizens have the right to express their dissatisfaction and opinions through non-violent gatherings.

We thank the emergency services and law enforcement agencies for their efforts today in extremely difficult circumstances"

...разрешение претензий и противоречий должно быть найдено исключительно путем диалога... :a_g_a:

Граждане имеют право выражать свое неудовольствие и мнение только ненасильственным путем... :a_g_a:

Мы благодарим силы правопорядка и чрезвычайные службы за их усилия в экстремально сложных обстоятельствах :co_ol:

Жаль только, что это они про Боснию и Герцеговину.

Для Украины - все с точностью до наоборот.

Waserdast

А ведь действительно,много похожего.И как на Украине все начиналось с подъема национализма и стремления к полной обособленности и независимости.
Интересный сайт,который еще будет нужен...
http://yugoslavia-raspad.narod.ru/index.html
Балканский Майдан
В Боснии и Герцеговине прошли протесты с требованием изменения экономической политики
http://www.newizv.ru/world/2014-02-10/1 ... ajdan.html

Zig

ABC-13 писал(а):

РФ может (если не будет вести идиотскую политику ВЕЛ ДЕРЖАВЫ) не реформировать экономику и сохр уровень жизни на свои

Исторический опыт показывает, что россия не может не вести идиотскую политику ВЕЛ державы.
Следовательно россия = труп.(если не удалось реформировать за 20 лет то и за 40 и за 80 тоже не удасться)

Цитата:

«Придет время, и когда-то историки напишут, что Российская империя прекратила свое существование на Майдане в Киеве. Это так и будет», - отметил Саакашвили.

adam-kadmon

ABC-13 писал(а):

adam-kadmon писал(а):

ABC

, чэсна прызнайцесь, с каких таких пор Вы записались в лагерь Суздальцева( великого и ужасного)? :sh_ok:

:

Это печально: известно, у кого мысли сходятся :cry_ing:

Или он у меня сплагиатил :ras_pal_cov_ka:

Цитата:

Кстати, касательно выделения грошей( очередные вопли о совместном гниении в окопах, но на сей раз в шароварном исполнении), просто роскошный и во многом показательный поединок Жириновского и Бузины:

Спасибо за ссылку, но полтора часа Жириновского боюсь не выдержу. :du_ma_et:

Только если собраться с силами .... потом. :hi_hi_hi:

Жириновский, несмотря на ярко выраженную акцентуацию характера( или может даже психопатию, впрочем, это как раз залог иного видения ситуации, и решения тех или иных проблем), по данной ссылке говорит вполне разумные вещи, поединок очень интересный, полтора часа Жириновского , лично я просмотрел с удовольствием. :uch_tiv:

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

РФ может (если не будет вести идиотскую политику ВЕЛ ДЕРЖАВЫ) не реформировать экономику и сохр уровень жизни на свои

Исторический опыт показывает, что россия не может не вести идиотскую политику ВЕЛ державы.
Может, с сер 17 по конец 20 века вела политику великой державы, которая была не идиотской, а более-менее соответствовала времени и возможностям. С массой ошибок, ест.
Следовательно россия = труп.(если не удалось реформировать за 20 лет то и за 40 и за 80 тоже не удасться)
Недореформированность в России - нормальное и постоянное состояние, все догоняющие реформы сопровождались откатом назад в социальн сфере. Но не смертью государства.

Цитата:

«Придет время, и когда-то историки напишут, что Российская империя прекратила свое существование на Майдане в Киеве. Это так и будет», - отметил Саакашвили.

Саак - чел горячий, увлекающийся, ненавидящий Россию и не очень умный. Как аналитику и прогнозисту веры ему не очень.
ИМХО, майдан - не веха даже в истории Украины, а не то что РФ. Это как появление бартера в экономике вместо денежных расчетов через банк: показатель развала норм схемы функционирования системы, банковской или политической.

Zig

ABC-13 писал(а):

Недореформированность в России...

Ответил туда

Waserdast

Украина критикует белоруские продукты

ABC-13

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/11/7013541/
Кличко назвал условие, "Я готов принять участие в телевизионных дебатах с Януковичем. Но сначала он должен сделать один мужественный шаг", - отметил он.

"В том остром политическом и экономическом кризисе, к которому довела Украину его власть, признать свою ответственность и подать в отставку. И в рамках президентской кампании я в любой момент готов встретиться с Януковичем на дебатах".....

Кличко факт отказался от дебатов: он начал ставить заведомо неприемлемые условия до дебатов. Наверно, он прав: разговорный жанр - не его амплуа.
Вот если бы подраться... :hi_hi_hi:

pensador

ABC-13 писал(а):

Кличко назвал условие, "Я готов принять участие в телевизионных дебатах с Януковичем. Но сначала он должен сделать один мужественный шаг", - отметил он.

"В том остром политическом и экономическом кризисе, к которому довела Украину его власть, признать свою ответственность и подать в отставку. И в рамках президентской кампании я в любой момент готов встретиться с Януковичем на дебатах".....

Кличко факт отказался от дебатов: он начал ставить заведомо неприемлемые условия до дебатов. Наверно, он прав: разговорный жанр - не его амплуа.

Так разговорный жанр и не для Януковича - оба говорить связно не умеют. Было бы весело глянуть :) А вообще это не первый раз оппозиция ставит заведомо невыполнимые условия, которые и приводят к такому состоянию, когда все в проиграше одновременно.

Монро

Политик, если он политик, обязан говорить, обязан очаровывать.

Короче, из краснобаев я бы сделал эти болванов обоих. В Украине? Есть там один такой же. Прикольный краснобай и популист- Ляшко. :-)

ABC-13

pensador писал(а):

ABC-13 писал(а):

Кличко назвал условие, "Я готов принять участие в телевизионных дебатах с Януковичем. Но сначала он должен сделать один мужественный шаг", - отметил он.

"В том остром политическом и экономическом кризисе, к которому довела Украину его власть, признать свою ответственность и подать в отставку. И в рамках президентской кампании я в любой момент готов встретиться с Януковичем на дебатах".....

Кличко факт отказался от дебатов: он начал ставить заведомо неприемлемые условия до дебатов. Наверно, он прав: разговорный жанр - не его амплуа.

Так разговорный жанр и не для Януковича - оба говорить связно не умеют. Было бы весело глянуть :) А вообще это не первый раз оппозиция ставит заведомо невыполнимые условия, которые и приводят к такому состоянию, когда все в проиграше одновременно.

Не хотят брать власть, тянут резину, имитируют непримиримую борьбу..... в общем состояние: слегка беременны

pensador

ABC-13 писал(а):

Не хотят брать власть, тянут резину, имитируют непримиримую борьбу..... в общем состояние: слегка беременны

Какова тогда цель "непримиримой борьбы"? Это, кстати, немалых денег стоит...

Испания является одной из самых привлекательных для туристов стран Европы. Тёплый климат, горы и море, а также хорошая инфраструктура и богатая история страны привлекают в Испанию более 50 миллионов туристов в год. Наиболее популярным и посещаемым местом в Испании является побережье Коста-Бланка. Самые крупные города побережья Коста-Бланка: Дения, Хавеа, Кальпе, Альтеа, Бенидорм, Аликанте, Санта-Пола, Торревьеха. Дения – порт и популярный курорт на севере Коста-Бланка, оттуда есть хорошее паромное сообщение с Балеарскими островами. Дальше идёт Хавеа, примерно такой же по размеру город, но гораздо более тихий и спокойный. Хавеа подойдёт для туристов, которые не любят лишнего шума и суеты (если вы решили посетить этот испанский город, будет полезной информация о том, как добраться до Хавеи из Аликанте? и как доехать из аэропорта Валенсии до Хавеи?. Если ехать дальше на юг Коста-Бланки, следующим крупным городом будет Кальпе. Он примерно такой же по размеру, как и Хавеа, однако более активный, и туристов там гораздо больше. Самая известная достопримечательность Кальпе - гора Ифач, с которой открывается непередаваемый вид не только на весь Кальпе, но и на десятки километров побережья Коста-Бланка. В хорошую погоду с горы Ифач видна Ибица – ближайший из Балеарских островов. Самый посещаемый город Коста-Бланка – это Бенидорм, город небоскрёбов и ночной жизни. В отдельные годы Бенидорм посещают более миллиона туристов за сезон. Самый крупный город этого побережья Испании – Аликанте. Этот город является также своеобразными «воротами», так как значительная часть туристов, которые прилетают на Коста-Бланку, прилетают именно в аэропорт Аликанте (хотя если интересует Дения или Хавеа, то аэропорт Валенсии также будет удобным).
Кого заинтересовало это побережье Испании, могут посмотреть и почитать, какие есть пляжи Коста-Бланка.

Однако Испания – это не только одна из самых туристических стран Европы и мира, где есть только море, горы и солнце; Испания – это ещё и богатая культура. А испанский язык – это часть культуры. Для тех, кто хочет самостоятельно изучать этот красивый и не очень сложный язык, будет интересно посмотреть фильмы на испанском с субтитрами, почитать книги на испанском, послушать аудиокниги на испанском языке. Для детей также будут интересными сказки на испанском. Сказки и книги с адаптированным текстом подойдут для начинающих изучать испанский язык.
Если вы хотите изучать испанский не только самостоятельно, но и с опытным преподавателем или носителем испанского языка, удобным способом изучения будет испанский по скайпу.

Waserdast

pensador писал(а):

ABC-13 писал(а):

Не хотят брать власть, тянут резину, имитируют непримиримую борьбу..... в общем состояние: слегка беременны

Какова тогда цель "непримиримой борьбы"? Это, кстати, немалых денег стоит...

Некоторые ответы
Олигархи в блудном ступоре: народная власть как символ милого хаоса
http://globalist.org.ua/novosti/geopoli ... 12690.html

Украина

Кто сейчас на конференции