Украина

Obyvatel

dan_corvus писал(а):

Лично от меня. Меня бесит то что, МНЕ Украиноязычному этническому Украинцу жителю Черкасской области, края который дал Украине и миру Шевченка и Хмельницкого, что бы услышать УКРАИНСКУЮ УКРАИНОЯЗЫЧНУЮ песню чаще одно раза в день в Радио эфире приходится включать ЛЬВОВСКУЮ РАДИОСТАНЦИЮ.

неприятно конечно.
только не понятно. у вас украиноязычные песни запрещает государство или это такая политика радиостанций отслеживающих предпочтения слушателей?

pogremun

prorab писал(а):

На сегодня в Мире меняется вся жизнь настолько быстро, только рот раскрываешь. А все наши элиты не понимают ни информационных технологий, ни изменившихся отношений между людьми из-за этих же технологий, интернета как средства получения информации, как средства управления и многого, многого другого. По большому счету даже печатать не умеют. Жадные, лживые. Это и несчастье наших псевдоэлит и беда народов, которыми они пытаются управлять. Меняйте их к чертовой матери. Иначе не будет никакого потом.

Ылиты радуются новым техническим возможностям и спецсредствам для силовиков и спецслужб для слежки, разгонов несогласных, оболваниванию равнодушных и вовсю всем этим пользуются. Так что соревнование брони и снаряда продолжается и еще неизвестно на чьей стороне перевес

Obyvatel

базар... славянский базар... :-)

"МВД Украины объявило Януковича в розыск"

"У правоохранительных органов Украины нет бумаг о розыске Януковича"

"Россия начинает в Крыму выдачу паспортов по облегченной процедуре"

"В ГД опровергли данные СМИ Украины о выдаче паспортов РФ крымчанам"

белорусский государственный цирк отдыхает... :hi_hi_hi:

pogremun

Obyvatel писал(а):

базар... славянский базар... :-)

...
белорусский государственный цирк отдыхает... :hi_hi_hi:

Неизбежно. Надеетесь на немецкий порядок на Украине после революции? :-)

Есть более проблемные события:
Більше трьох десятків "беркутівців" втекли з Києва разом зі зброєю

dan_corvus

Obyvatel писал(а):

dan_corvus писал(а):

Лично от меня. Меня бесит то что, МНЕ Украиноязычному этническому Украинцу жителю Черкасской области, края который дал Украине и миру Шевченка и Хмельницкого, что бы услышать УКРАИНСКУЮ УКРАИНОЯЗЫЧНУЮ песню чаще одно раза в день в Радио эфире приходится включать ЛЬВОВСКУЮ РАДИОСТАНЦИЮ.

неприятно конечно.
только не понятно. у вас украиноязычные песни запрещает государство или это такая политика радиостанций отслеживающих предпочтения слушателей?

Та в том то и прикол, что у кого не спроси, все вроде хотят слушать Украинское по Украински, и владельцы радиостанций вроде не одни олигархи (Донецкие, Днепропетровские, Одесские Евреи), а крутят ОДНУ дешовою Русскоязычную Попсу (и плевать что больше половины этой попсы родом с Украины). Не знаю я в чём проблема, ведь есть весь спектр Украиноязычной музыки, на любой вкус, что доказывает эфир западенских радиостанций, но получается что именно просто тупо не хотят??? И так во всём зараза, хотят люди и газеты читать на Украинском языке, и книги, журналы, фильмы смотреть, музыку слушать, НО их почему то нету в массовой доступности.

prorab

pogremun писал(а):

Ылиты радуются новым техническим возможностям и спецсредствам для силовиков и спецслужб для слежки, разгонов несогласных, оболваниванию равнодушных и вовсю всем этим пользуются. Так что соревнование брони и снаряда продолжается и еще неизвестно на чьей стороне перевес

Эти добрые люди пользуются этими возможностями и далеко не так как задумано. Хорошо описано в "Трудно быть богом". Изобретение печатного станка. Что сделал из него дон Рэба? Правильно, пыточный станок.

Obyvatel

pogremun писал(а):

Неизбежно. Надеетесь на немецкий порядок на Украине после революции? :-)

нет конечно. отмечаю лишь, что украинцы не одни забавляются. старшеньких-то конкретно переклинило :hi_hi_hi:

Obyvatel

dan_corvus писал(а):

Та в том то и прикол, что у кого не спроси, все вроде хотят слушать Украинское по Украински, и владельцы радиостанций вроде не одни олигархи (Донецкие, Днепропетровские, Одесские Евреи), а крутят ОДНУ дешовою Русскоязычную Попсу (и плевать что больше половины этой попсы родом с Украины). Не знаю я в чём проблема, ведь есть весь спектр Украиноязычной музыки, на любой вкус, что доказывает эфир западенских радиостанций, но получается что именно просто тупо не хотят??? И так во всём зараза, хотят люди и газеты читать на Украинском языке, и книги, журналы, фильмы смотреть, музыку слушать, НО их почему то нету в массовой доступности.

как-то сложно поверить в заговор олигархов против украинского языка. по идее кроме бабла им ничего не интересно. поэтому если "дешевая русскоязычная попса" не приносит прибыли, то действительно странно, что ее продолжают упорно крутить.
может быть это происки пугачевой и киркорова? :nez-nayu:

prorab

Obyvatel писал(а):

базар... славянский базар... :-)

белорусский государственный цирк отдыхает... :hi_hi_hi:

За три дня. Да они столько много сделали. Я понять не могу , откуда такая работоспособность. Когда они спят. Сейчас самое главное - Киев. Революции по всем канонам, что читал, делаются в столицах. В провинциях бунты. А на счет Крыма, восточных областей, я думаю, Штаты кипятком писают, чтобы Россия ввела войска. Праздник для них будет. И гвоздь в задницу России.

pogremun

prorab писал(а):

Obyvatel писал(а):

базар... славянский базар... :-)

белорусский государственный цирк отдыхает... :hi_hi_hi:

За три дня. Да они столько много сделали. Я понять не могу , откуда такая работоспособность. Когда они спят. Сейчас самое главное - Киев. Революции по всем канонам, что читал, делаются в столицах. В провинциях бунты. А на счет Крыма, восточных областей, я думаю, Штаты кипятком писают, чтобы Россия ввела войска. Праздник для них будет. И гвоздь в задницу России.

Штаты просто пИсают. Обама лично и по разным поводам. Даже уже некоторые европейцы ворчат, что он слишком боится Путина

prorab

pogremun писал(а):

Штаты просто пИсают. Обама лично и по разным поводам. Даже уже некоторые европейцы ворчат, что он слишком боится Путина

Про штаты я писал в смысле "чужими руками жар позагребать".
А ситуация в Украине может оказаться как в собачьей стае (простите за такое сравнение). Свои собаки между собой дерутся, шерсть летит. А вмешайся посторонний пес. Дружно объединяются и пошла потеха.

AndrewK

dan_corvus писал(а):

Украина совершает ту же самую ошибку: вместо того, чтобы решать вопрос с олигархами, они обсуждают всякую фигню типа запрета русского языка. :ne_ne_ne:

НЕ, вот читая подобные комменты (в конкретно этом случае часть) чувствую себя Чукчей, то есть очень при очень далёким от той Украины, которую видят авторы этих заметок.
НУ КАКИМ БЛИН боком, местом, способом в Украине, новая власть ЗАПРЕЩАЕТ, УЩЕМЛЯЕТ, ПРИТЕСНЯЕТ Русский Язык???? Пусть Киселёву сделали лоботомию и он искренне гонит эту пургу, пусть в его слова верит малая часть диванных патриотов типа Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, но как в этот БЕЗДАРНЫЙ пропагандистский словесный понос поверили вы???? Ведь вроде НОРМАЛЬНЫЙ человек?????

Уважаемый пан dan_corvus,
прошу вас, не вычленяйте мои фразы из контекста. Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей.
Я с большим уважением отношусь к украинцам и Майдану, скорблю по поводу погибших. Именно поэтому я убежден, что в память о погибших и для того, чтобы не возникло необходимости повторять Майдан, нужно решать ключевую проблему в Украине. Уже следом можно решить вопросы языка, люстрации чиновников, наказания или амнистии тушек и титушек. Даже Януковича и Захарченко можно искать и ловить потом.

Революция предполагает кардинальное изменение жизни в стране. Пока кардинально изменилось только одно - перестали жечь покрышки на Майдане. Переиначивая Ежи Леца, хочется спросить украинцев: "Неужели вы разбивали стену тюрьмы лбом для того, чтобы оказаться в соседней камере?"

Waserdast

Понравилась встреченная где то фраза, воспроизвожу не в точности,но по смыслу,что если вы хотите получить какой то иной, новый результат,то поступать вы должны иначе,чем поступаете обычно.
К Украине эта фраза определенно подходит.Сейчас, на этом этапе, Украина должна принять закон об оружии.Каждый человек старше 21 года,не судимый,психически здоровый имеет право
на владение и ношение огнестрельного оружия.Момент серьезный ,бандиты никуда не делись,они есть,существует угроза провокаций,грабежей и насилий подпитываемых извне.
Граждане украины должны иметь право защитить свои жизни и встать на защиту избранной власти с оружием в руках.
Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

Zig

Waserdast писал(а):

Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

Временно не соглашусь. Сначала надо остудить головы и тогда выдавать можно оружие.

Waserdast

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

Временно не соглашусь. Сначала надо остудить головы и тогда выдавать можно оружие.

Не соглашусь.Закон об оружии должен быть уже сейчас.Время для подготовки и реализации закона должен быть проведен быстро.Раздачу оружия можно осуществлять исходя из конкретной обстановки.Но считаю ,что и сегодня может быть поздно.Надо доверять людям,в основной своей массе этот шаг будет поддержан и положительно воспринят.Доверие к власти только усилится.

Максим Равский

AndrewK писал(а):

dan_corvus писал(а):

Украина совершает ту же самую ошибку: вместо того, чтобы решать вопрос с олигархами, они обсуждают всякую фигню типа запрета русского языка. :ne_ne_ne:

НЕ, вот читая подобные комменты (в конкретно этом случае часть) чувствую себя Чукчей, то есть очень при очень далёким от той Украины, которую видят авторы этих заметок.
НУ КАКИМ БЛИН боком, местом, способом в Украине, новая власть ЗАПРЕЩАЕТ, УЩЕМЛЯЕТ, ПРИТЕСНЯЕТ Русский Язык???? Пусть Киселёву сделали лоботомию и он искренне гонит эту пургу, пусть в его слова верит малая часть диванных патриотов типа Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, но как в этот БЕЗДАРНЫЙ пропагандистский словесный понос поверили вы???? Ведь вроде НОРМАЛЬНЫЙ человек?????

Уважаемый пан dan_corvus,
прошу вас, не вычленяйте мои фразы из контекста. Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей.
Я с большим уважением отношусь к украинцам и Майдану, скорблю по поводу погибших. Именно поэтому я убежден, что в память о погибших и для того, чтобы не возникло необходимости повторять Майдан, нужно решать ключевую проблему в Украине. Уже следом можно решить вопросы языка, люстрации чиновников, наказания или амнистии тушек и титушек. Даже Януковича и Захарченко можно искать и ловить потом.

Революция предполагает кардинальное изменение жизни в стране. Пока кардинально изменилось только одно - перестали жечь покрышки на Майдане. Переиначивая Ежи Леца, хочется спросить украинцев: "Неужели вы разбивали стену тюрьмы лбом для того, чтобы оказаться в соседней камере?"

Чтобы решить вопросы о собственности нужно чтобы был тот кто бы их решал и не было тех кто бы этому сопротивлялся. Это к тезису о люстрации.

Дон Рэба

prorab писал(а):

За три дня. Да они столько много сделали. Я понять не могу , откуда такая работоспособность. Когда они спят...

В украинских и наших оппозиционных СМИ красной нитью проводится мысль о самоорганизации Майдана, стихийном протесте украинского народа и т.п. Читая же о майданских событиях, у меня напрочь отсутствует ощущение о какой-либо самоорганизации. Напротив, возникает восприятие некой строго структурированной и системной организующей силы, где все действия достаточно четко прописаны на ближайшую перспективу. Т.с., первый шаг, второй шаг и, вообще, step by step...

А тут еще Монро со своей информацией, полученной от Бессмертных, о 1000 американских дипломатов в Киеве! Нет, я совсем не против, только "за", но тем не менее, пока все происходящее слишком созидательно, чтобы расценивать Майдан исключительно как внутреннюю олигархическую разборку. Мне именно это внушает надежду.

prorab писал(а):

...Изобретение печатного станка. Что сделал из него дон Рэба? Правильно, пыточный станок.

Уважаемый prorab, зря Вы так про меня, свой принтер я использую исключительно по назначению!

AndrewK

Максим Равский писал(а):

AndrewK писал(а):

dan_corvus писал(а):

Украина совершает ту же самую ошибку: вместо того, чтобы решать вопрос с олигархами, они обсуждают всякую фигню типа запрета русского языка. :ne_ne_ne:

НЕ, вот читая подобные комменты (в конкретно этом случае часть) чувствую себя Чукчей, то есть очень при очень далёким от той Украины, которую видят авторы этих заметок.
НУ КАКИМ БЛИН боком, местом, способом в Украине, новая власть ЗАПРЕЩАЕТ, УЩЕМЛЯЕТ, ПРИТЕСНЯЕТ Русский Язык???? Пусть Киселёву сделали лоботомию и он искренне гонит эту пургу, пусть в его слова верит малая часть диванных патриотов типа Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, но как в этот БЕЗДАРНЫЙ пропагандистский словесный понос поверили вы???? Ведь вроде НОРМАЛЬНЫЙ человек?????

Уважаемый пан dan_corvus,
прошу вас, не вычленяйте мои фразы из контекста. Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей.
Я с большим уважением отношусь к украинцам и Майдану, скорблю по поводу погибших. Именно поэтому я убежден, что в память о погибших и для того, чтобы не возникло необходимости повторять Майдан, нужно решать ключевую проблему в Украине. Уже следом можно решить вопросы языка, люстрации чиновников, наказания или амнистии тушек и титушек. Даже Януковича и Захарченко можно искать и ловить потом.

Революция предполагает кардинальное изменение жизни в стране. Пока кардинально изменилось только одно - перестали жечь покрышки на Майдане. Переиначивая Ежи Леца, хочется спросить украинцев: "Неужели вы разбивали стену тюрьмы лбом для того, чтобы оказаться в соседней камере?"

Чтобы решить вопросы о собственности нужно чтобы был тот кто бы их решал и не было тех кто бы этому сопротивлялся.

Пан Равский,
озвученные вами условия не сложатся никогда. По крайней мере, никогда не будет так, что исчезнут те, кто будет сопротивляться перераспределению собственности. Поэтому решаются такие серьезные вопросы именно революциями. Собственно, от того, как будет решен вопрос с собственностью в Украине, можно будет сказать, что из себя представлял нынешний Майдан: революцию или удачный переворот против Януковича.

Zig

Waserdast писал(а):

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

Временно не соглашусь. Сначала надо остудить головы и тогда выдавать можно оружие.

Не соглашусь.Закон об оружии должен быть уже сейчас.

Закон не вопрос. Но не хочется стрельбы в Крыму. Там пока московские троли имеют влияние. Это развяжет им руки.

Waserdast

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

Временно не соглашусь. Сначала надо остудить головы и тогда выдавать можно оружие.

Не соглашусь.Закон об оружии должен быть уже сейчас.

Закон не вопрос. Но не хочется стрельбы в Крыму. Там пока московские троли имеют влияние. Это развяжет им руки.

Этот закон ничего не изменит для Крыма,с законом или без все равно московские троли будут вооружаться,беспредел будет организован.Для простых граждан закон все таки даст возможность дать отпор не опасаясь посадок.Крым будет проигран в случае молчания обывателей
на фоне агрессивного поведения московских троллей,которых не так много что бы делать погоду,но беззащитность граждан создаст видимость
их большинства.

adam-kadmon

Хорошая статья Яцека Жаковского в Выборчей( как по стилю, так и по содержанию) :

Miliard dla rewolucji!

Цитата:

"Nie rozchodźcie się!" - apelowała do Majdanu siedząca na wózku świeżo uwolniona Julia Tymoszenko. Na moje oko był to najtrafniejszy element wszystkich politycznych planów i programów dla Ukrainy, przynajmniej na najbliższe miesiące.
Bo - wbrew słusznemu entuzjazmowi, radości, satysfakcji w Kijowie, Warszawie, Berlinie, Paryżu, Brukseli - za bramą, którą Rada Najwyższa Ukrainy otworzyła w sobotę, nie rozpościerają się żadne rajskie ogrody wolności, ale ponury czyściec, przez który Ukraina będzie szła latami.

Sobotni przewrót nie jest pierwszym demokratycznym przełomem w Kijowie. Nie tylko pomarańczowy tandem Juszczenko - Tymoszenko, ale też Kuczma i Janukowycz, obejmując władzę, budzili nadzieje na Ukrainę skrojoną wedle zachodnich standardów, a przynajmniej zbliżającą się do nich. Za każdym razem kierunek był przeciwny. Przybywało korupcji, układów, bogactwa oligarchów, emigracji, ludzkiej biedy i rosyjskich wpływów. Jakby po krótkich uniesieniach jakaś niewidoczna sprężyna zawracała Ukrainę na patologiczne tory...и далее

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75968,15514624,Mil ... z2uKM3LlEs

Миллиард для революции!

" Не расходитесь!"- взывала с инвалидной коляски к Майдану недавно освобождённая Юлия Тимошенко. На мой взгляд - это существенный и самый показательный элемент среди всех политических планов и программ для Украины, по крайней мере в ближайшие месяцы.
Поскольку, несмотря на уместный энтузиазм, радость и удовлетворение в Киеве, Варшаве, Берлине, Париже, Брюсселе - за вратами, которые отверзла в субботу Верховная Рада Украины, простираются отнюдь не райские сады свободы, а мрачное чистилище, чрез которое Украина будет странствовать годами. :co_ol:

Субботний переворот - не первое судьбоносное демократическое изменение на Украине. Не только оранжевый тандем Ющенко - Тимошенко, но также Кучма и Янукович, принимая бразды правления, пробуждали надежды на Украину, как на страну, скроенную по западным стандартам, по крайней мере, стремящуюся к ним.
Но каждый раз она двигалась в противоположном направлении. Нарастала коррупция, чиновничество, богатство олигархов, эмиграция, людская нищета и российское влияние. Иначе, как бы после кратковременного воодушевления, какая то невидимая сила возвращала Украину на погибельную стезю.
Чёрные сценарии над Украиной.
Вероятность того, что точно также будет и на этот раз, всего лишь один из вариантов чёрного сценария. Над Украиной веет призрак гражданской войны, распада страны, саморазрушения или жёсткой диктатуры. Именно Янукович обороняется наиболее ожесточённо, нежели его предшественники. И никакие существенные факторы предыдущих поражений украинской демократии не исчезли. Но ведь сам Янукович всё -таки никак не причина, а продукт глубокого кризиса элит и общества. :co_ol:

Зависимость от России, отсутствие демократических традиций и культуры, коррупция, мощь олигархов и мафии, развращённость сил правопорядка, судей, чиновников, депутатов и бизнеса - всё это никуда не исчезло. Никуда не исчезли и не утратили своего значения сам тот образ жизни и те структуры , которые на протяжении двух недель уничтожают украинское государство и экономику.
Благодаря победе Майдана, Украина обрела очередной исторический шанс. Но о её реальных возможностях мы не знаем. Даже если в этот раз последовательно будет продвигаться в правильном направлении, проведёт системные реформы, начнёт эффективное строительство правового государства, обуздает олигархов, и каким то чудесным способом ограничит их влияние, то позитивных изменений в самом обществе и экономический эффект придётся долго ждать. Если в интересах Запада, чтобы украинцы на этот раз двигались в правильном направлении, то его помощь должна включать в себя не только добрые слова, посредничество, услуги экспертов, обещания реальной интеграции, но и многолетнюю финансовую реанимацию, капельницу, для которой может потребоваться сотни миллиардов, для того чтобы снизить общественные издержки реформ. :-)

В случае очень благоприятного развития ситуации, такой план может реализоваться только спустя несколько месяцев переговоров между международными институтами и новой властью на Украине.
Для Киева сейчас - день простоять, ночь продержаться..
Но Украина сейчас не может ждать. В Киева отсчёт идёт по дням, не по месяцам. Следствием приостановки выкупа украинских облигаций Россией, стало то что динамика и результат революции в значительной степени зависят от быстрой и безусловный(какие то условия всё же будут выдвинуты) щедрости Запада, в том числе и Польши.
Спустя три месяца вновь обретает актуальность вопрос, заданный тогда министром Сикорским президенту Качинскому перед его выездом на Майдан:"Сколько польских миллиардов ПиС( Право и Справедливость) намерено закачать в коррумпированную экономику Украины?" :cool_cool:

Но на этот раз данный вопрос адресуется и к самому его автору и к польскому правительству, сыгравшему всё же ключевую роль в изменениях на Украине. Более того, данный вопрос адресуется и ко всему польскому политическому классу без устали выражающему поддержку Майдану:"Сколько польских финансовых средств мы готовы выделить, чтобы революция в Киеве не была погребена под тяжестью государства банкрота?" :cry_ing:

.
Всеобщая финансовая помощь.
"I put my money where my mouth is" - "Свои слова я доказываю делами" - сказал несколько лет тому назад Джордж Сорос, жертвуя приватные миллионы на предвыборную компанию Обамы. Самое время и для польских политиков - повторить данную сентенцию. Сказав А, следует сказать и Б. Смогли организовать эффективное посредничество, должны организовать также эффективную финансовую поддержку.
В наших силах, выделить один миллиард долларов ;;-)))

из наших стомиллиардных валютных резервов для инвестиций в украинские облигации или увеличить на эту же сумму дефицит в бюджете для безусловной помощи новой Украине. Примеру Польши - последуют другие государства, небезразличные к судьбе Украины. Будем рассматривать данную инициативу как начало совместной инвестиции в лучшее будущее всей Европы. Возможно совместным усилием удастся залатать эту временную дыру в украинских финансах, прежде чем реализуется чёрный сценарий. После экстренных мер - планомерная работа.
Этот шанс ни Украине, ни Польше и ни ЕС упустить нельзя. Другого, скорее всего, уже не будет.
----------------------------
Кстати, в польских СМИ - данная публикация - самая мягкая и оптимистическая рефлексия, касательно событий на Украине. :uch_tiv:

Waserdast

Да ерунда это.Европе достаточно открыть рынки для Украинских товаров и проблема растает сама собой,даже денег не надо.
С лозунгом "купи украинский товар,помоги украине." европа пожалуй поможет :-):

mogdmb

AndrewK писал(а):

...Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей...

С верующими во что-то (в кого-то) всегда так трудно...

Вы предлагаете Украине решить проблему неравенства, имеющую мировой масштаб?

" ...• Почти половина мировых активов находится в собственности 1% населения мира.

• Активы, находящиеся в собственности 1% населения оцениваются приблизительно в 110 триллионов долларов США, что в 65 раз превышает стоимость активов, находящихся в собственности у 50% мирового населения с низкими доходами.

• 85 богатейших жителей Земли контролируют активы стоимостью в 1,7 триллиона долларов, т.е. столько же, сколько и 50% мирового населения с низкими доходами (3,5 миллиарда человек)."...

Источник на английском

(Там много чего интересного)

И вот эта вот система удивительно прочна, именно в нее нам (Беларуси) предлагают вписываться.

Вы, уважаемый AndrewK, - неисправимый романтик, если думаете, что Украина способна сломать существующий мировой порядок. Скорее, её 50 миллионов населения уже посчитаны среди тех 3,5 миллиардов неимущих.

Может Вам уже пора начать переоценку "либеральных ценностей" символов веры?

mogdmb

Waserdast писал(а):

Да ерунда это.Европе достаточно открыть рынки для Украинских товаров и проблема растает сама собой,даже денег не надо.
С лозунгом "купи украинский товар,помоги украине." европа пожалуй поможет :-):

А куда,например, полякам девать тогда сало от своих собственных свиней?

adam-kadmon

Waserdast писал(а):

Да ерунда это.Европе достаточно открыть рынки для Украинских товаров и проблема растает сама собой,даже денег не надо.
С лозунгом "купи украинский товар,помоги украине." европа пожалуй поможет :-):

Waserdast, одна из прописных житейских истин гласит, что нельзя разрушать свой дом, для того, чтобы строить этот дом другому. :-):

Молочные реки.Бельгийские фермеры выливают на землю три миллиона литров молока

Цитата:

Организация производителей молочной продукции MIG (Milk Producer Interest Group) призвала аграриев Бельгии начать массовую “молочную забастовку” — вчера фермеры вылили на поля в районе города Сине миллионы литров продукта, сообщает РИА “Новости”. Сельхозпроизводители возмущены падением закупочных цен на свою продукцию.

То же самое было и во Франции.
-----------------------
Из комментов, вышеприведённой мною статьи, комментарий получивший максимальную положительную оценку:

Цитата:

Jeśli pan Żakowski chce z własnych pieniędzy wspomóc Ukrainę - proszę bardzo. Na datki z moich podatków - nie wyrażam zgody. Są ważniejsze cele u nas w kraju.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75968,15514624,Mil ... z2uL1TaSF4

Если пан Жаковски из собственных средств желает помочь Украине - пожалуйста. На пожертвования с моих налогов - не согласен. Интересы нашей страны - прежде всего.

prorab

Дон Рэба писал(а):

Т.с., первый шаг, второй шаг и, вообще, step by step...
Мне именно это внушает надежду.

prorab писал(а):

...Изобретение печатного станка. Что сделал из него дон Рэба? Правильно, пыточный станок.

Уважаемый prorab, зря Вы так про меня, свой принтер я использую исключительно по назначению!
Виноват Дон Рэба, тока не на дыбу. :-):

Да Дон Рэба есть мыслишки, что такой экспромт надо долго готовить. Но тем не менее делают все сами. Разумно, внятно. И нет у них лучшего помощника, чем Янукович с компанией. А сколько еще предстоит. Никакими деньгами не сделаешь. Но и без них тоже. У меня был опыт управления несколькими филиалами предприятий в не очень хорошем состоянии. Выкарабкивался каждый раз года два только более менее до стабильной работы. Та еще работа. Больше не хочу и за большие деньги. А тут государство с 45 млн. населением, противоречивыми интересами, с агрессивным соседом желающим скушать тебя, с массой людей не умеющими и не желающими ни работать, ни учиться и т.д. Если у них выйдет то посрамят всех прогнозистов и аналитиков.
Что-то уважаемый дон Рэба Вас стало очень мало на форуме, а меня сильно много. Появляйтесь однако.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

...Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей...

С верующими во что-то (в кого-то) всегда так трудно...

Вы предлагаете Украине решить проблему неравенства, имеющую мировой масштаб?

" ...• Почти половина мировых активов находится в собственности 1% населения мира.

• Активы, находящиеся в собственности 1% населения оцениваются приблизительно в 110 триллионов долларов США, что в 65 раз превышает стоимость активов, находящихся в собственности у 50% мирового населения с низкими доходами.

• 85 богатейших жителей Земли контролируют активы стоимостью в 1,7 триллиона долларов, т.е. столько же, сколько и 50% мирового населения с низкими доходами (3,5 миллиарда человек)."...

Источник на английском

(Там много чего интересного)

И вот эта вот система удивительно прочна, именно в нее нам (Беларуси) предлагают вписываться.

Вы, уважаемый AndrewK, - неисправимый романтик, если думаете, что Украина способна сломать существующий мировой порядок. Скорее, её 50 миллионов населения уже посчитаны среди тех 3,5 миллиардов неимущих.

Может Вам уже пора начать переоценку "либеральных ценностей" символов веры?

Пан mogdmb,
я не верю, я знаю :za_gar:

Вот здесь о распределении богатства (в США) показано гораздо нагляднее: http://www.youtube.com/watch?v=EGhc82jszmU

Вы правы в том, что Украина находится перед выбором: вписаться в разряд развитых стран или превратиться в отсталую страну. Вы не правы в том, что все уже предрешено. Все на самом деле в руках самих украинцев.

Максим Равский

AndrewK писал(а):

Максим Равский писал(а):

AndrewK писал(а):

dan_corvus писал(а):

Украина совершает ту же самую ошибку: вместо того, чтобы решать вопрос с олигархами, они обсуждают всякую фигню типа запрета русского языка. :ne_ne_ne:

НЕ, вот читая подобные комменты (в конкретно этом случае часть) чувствую себя Чукчей, то есть очень при очень далёким от той Украины, которую видят авторы этих заметок.
НУ КАКИМ БЛИН боком, местом, способом в Украине, новая власть ЗАПРЕЩАЕТ, УЩЕМЛЯЕТ, ПРИТЕСНЯЕТ Русский Язык???? Пусть Киселёву сделали лоботомию и он искренне гонит эту пургу, пусть в его слова верит малая часть диванных патриотов типа Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, но как в этот БЕЗДАРНЫЙ пропагандистский словесный понос поверили вы???? Ведь вроде НОРМАЛЬНЫЙ человек?????

Уважаемый пан dan_corvus,
прошу вас, не вычленяйте мои фразы из контекста. Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей.
Я с большим уважением отношусь к украинцам и Майдану, скорблю по поводу погибших. Именно поэтому я убежден, что в память о погибших и для того, чтобы не возникло необходимости повторять Майдан, нужно решать ключевую проблему в Украине. Уже следом можно решить вопросы языка, люстрации чиновников, наказания или амнистии тушек и титушек. Даже Януковича и Захарченко можно искать и ловить потом.

Революция предполагает кардинальное изменение жизни в стране. Пока кардинально изменилось только одно - перестали жечь покрышки на Майдане. Переиначивая Ежи Леца, хочется спросить украинцев: "Неужели вы разбивали стену тюрьмы лбом для того, чтобы оказаться в соседней камере?"

Чтобы решить вопросы о собственности нужно чтобы был тот кто бы их решал и не было тех кто бы этому сопротивлялся.

Пан Равский,
озвученные вами условия не сложатся никогда. По крайней мере, никогда не будет так, что исчезнут те, кто будет сопротивляться перераспределению собственности. Поэтому решаются такие серьезные вопросы именно революциями. Собственно, от того, как будет решен вопрос с собственностью в Украине, можно будет сказать, что из себя представлял нынешний Майдан: революцию или удачный переворот против Януковича.

Ну так и я об этом. Кто конкретно этим должен заниматься если в наст. время вся верхушка, от середины точно и почти все силовики, януковичской госмашины и есть те, у кого надо перераспроеделять коррупционно нажитую собственность? Где взять людей и как наделить их полномочиями? Я вот даже удивился что главу НБУ нашли из майданных. Сегодня Тигипко слушал - тот тоже говорил, что общался на майдане с некоторыми людьми очень высокой квалификации. Предположим, есть. А как их туда впереть в те сегодняшние властные органы? А в милицию и СБУ, которые уже не существуют?

насчет революции или переворот - кажется, здесь больше подходит революция 1905-го, только более удачная - со свержением самодержца, но в остальном - строй остаётся прежним, ибо держится на прежних элитах.

prorab

mogdmb писал(а):

Вы, уважаемый AndrewK, - неисправимый романтик, если думаете, что Украина способна сломать существующий мировой порядок. Скорее, её 50 миллионов населения уже посчитаны среди тех 3,5 миллиардов неимущих.
Может Вам уже пора начать переоценку "либеральных ценностей" символов веры?

А у Украины есть другой выбор? Вписаться в Российскую Федерацию. К своим Пшонкам добавить российских. От этого легче будет. В России осталось только узаконить крепостных, тем или иным способом и ограничить выезд за пределы благословенной. И радуйся. Полным ходом идут. Будет тогда и дешевый газ и тормоз.

AndrewK

Максим Равский писал(а):

AndrewK писал(а):

Максим Равский писал(а):

AndrewK писал(а):

dan_corvus писал(а):

Украина совершает ту же самую ошибку: вместо того, чтобы решать вопрос с олигархами, они обсуждают всякую фигню типа запрета русского языка. :ne_ne_ne:

НЕ, вот читая подобные комменты (в конкретно этом случае часть) чувствую себя Чукчей, то есть очень при очень далёким от той Украины, которую видят авторы этих заметок.
НУ КАКИМ БЛИН боком, местом, способом в Украине, новая власть ЗАПРЕЩАЕТ, УЩЕМЛЯЕТ, ПРИТЕСНЯЕТ Русский Язык???? Пусть Киселёву сделали лоботомию и он искренне гонит эту пургу, пусть в его слова верит малая часть диванных патриотов типа Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, но как в этот БЕЗДАРНЫЙ пропагандистский словесный понос поверили вы???? Ведь вроде НОРМАЛЬНЫЙ человек?????

Уважаемый пан dan_corvus,
прошу вас, не вычленяйте мои фразы из контекста. Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей.
Я с большим уважением отношусь к украинцам и Майдану, скорблю по поводу погибших. Именно поэтому я убежден, что в память о погибших и для того, чтобы не возникло необходимости повторять Майдан, нужно решать ключевую проблему в Украине. Уже следом можно решить вопросы языка, люстрации чиновников, наказания или амнистии тушек и титушек. Даже Януковича и Захарченко можно искать и ловить потом.

Революция предполагает кардинальное изменение жизни в стране. Пока кардинально изменилось только одно - перестали жечь покрышки на Майдане. Переиначивая Ежи Леца, хочется спросить украинцев: "Неужели вы разбивали стену тюрьмы лбом для того, чтобы оказаться в соседней камере?"

Чтобы решить вопросы о собственности нужно чтобы был тот кто бы их решал и не было тех кто бы этому сопротивлялся.

Пан Равский,
озвученные вами условия не сложатся никогда. По крайней мере, никогда не будет так, что исчезнут те, кто будет сопротивляться перераспределению собственности. Поэтому решаются такие серьезные вопросы именно революциями. Собственно, от того, как будет решен вопрос с собственностью в Украине, можно будет сказать, что из себя представлял нынешний Майдан: революцию или удачный переворот против Януковича.

Ну так и я об этом. Кто конкретно этим должен заниматься если в наст. время вся верхушка, от середины точно и почти все силовики, януковичской госмашины и есть те, у кого надо перераспроеделять коррупционно нажитую собственность? Где взять людей и как наделить их полномочиями? Я вот даже удивился что главу НБУ нашли из майданных. Сегодня Тигипко слушал - тот тоже говорил, что общался на майдане с некоторыми людьми очень высокой квалификации. Предположим, есть. А как их туда впереть в те сегодняшние властные органы? А в милицию и СБУ, которые уже не существуют?

насчет революции или переворот - кажется, здесь больше подходит революция 1905-го, только более удачная - со свержением самодержца, но в остальном - строй остаётся прежним, ибо держится на прежних элитах.

Пока в элите не будет разделяться идея оптимального распределения собственности, ничего, конечно, не получится. Но я даже обсуждения этой темы пока не встречал. Похоже, что мы имеем как раз тот случай, когда люди Майдана знают, ПРОТИВ чего они сражаются, но не знают, ЗА что.

Это, кстати, хороший урок для нас. Рано и ли поздно мы тоже окажемся в подобной ситуации. Хотелось бы, чтобы наша новая элита понимала, ЗА что она будет бороться.

mogdmb

prorab писал(а):

mogdmb писал(а):

Вы, уважаемый AndrewK, - неисправимый романтик, если думаете, что Украина способна сломать существующий мировой порядок. Скорее, её 50 миллионов населения уже посчитаны среди тех 3,5 миллиардов неимущих.
Может Вам уже пора начать переоценку "либеральных ценностей" символов веры?

А у Украины есть другой выбор? Вписаться в Российскую Федерацию. К своим Пшонкам добавить российских. От этого легче будет. В России осталось только узаконить крепостных, тем или иным способом и ограничить выезд за пределы благословенной. И радуйся. Полным ходом идут. Будет тогда и дешевый газ и тормоз.

РФ не является альтернативой, поскольку точно также уже вписана в существующий порядок. Поскольку процесс "прописки" произошел недавно, нуворишские "перегибы на местах" неизбежны.

Грозный лексикон Путина имеет мало значения на фоне реальной финансово-экономической политики РФ.

usun

Waserdast писал(а):

Понравилась встреченная где то фраза, воспроизвожу не в точности,но по смыслу,что если вы хотите получить какой то иной, новый результат,то поступать вы должны иначе,чем поступаете обычно.
К Украине эта фраза определенно подходит.Сейчас, на этом этапе, Украина должна принять закон об оружии.Каждый человек старше 21 года,не судимый,психически здоровый имеет право
на владение и ношение огнестрельного оружия.Момент серьезный ,бандиты никуда не делись,они есть,существует угроза провокаций,грабежей и насилий подпитываемых извне.
Граждане украины должны иметь право защитить свои жизни и встать на защиту избранной власти с оружием в руках.
Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

я за!!! кровавая баня, которая там начнется, будет отличным доводом для угомону наших любителей тира.

Максим Равский

AndrewK писал(а):

Максим Равский писал(а):

AndrewK писал(а):

Максим Равский писал(а):

AndrewK писал(а):

dan_corvus писал(а):

Украина совершает ту же самую ошибку: вместо того, чтобы решать вопрос с олигархами, они обсуждают всякую фигню типа запрета русского языка. :ne_ne_ne:

НЕ, вот читая подобные комменты (в конкретно этом случае часть) чувствую себя Чукчей, то есть очень при очень далёким от той Украины, которую видят авторы этих заметок.
НУ КАКИМ БЛИН боком, местом, способом в Украине, новая власть ЗАПРЕЩАЕТ, УЩЕМЛЯЕТ, ПРИТЕСНЯЕТ Русский Язык???? Пусть Киселёву сделали лоботомию и он искренне гонит эту пургу, пусть в его слова верит малая часть диванных патриотов типа Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, но как в этот БЕЗДАРНЫЙ пропагандистский словесный понос поверили вы???? Ведь вроде НОРМАЛЬНЫЙ человек?????

Уважаемый пан dan_corvus,
прошу вас, не вычленяйте мои фразы из контекста. Моя мысль предельно проста: ключевой причиной Майдана является сложившееся распределение собственности в Украине, при котором в стране сформировался олигархический капитализм. Если не будет решен вопрос перераспределения собственности, если в стране не появится достаточно широкий класс собственников, не единичные семьи, а хотя бы 10% населения, то последний Майдан не достигнет своих целей.
Я с большим уважением отношусь к украинцам и Майдану, скорблю по поводу погибших. Именно поэтому я убежден, что в память о погибших и для того, чтобы не возникло необходимости повторять Майдан, нужно решать ключевую проблему в Украине. Уже следом можно решить вопросы языка, люстрации чиновников, наказания или амнистии тушек и титушек. Даже Януковича и Захарченко можно искать и ловить потом.

Революция предполагает кардинальное изменение жизни в стране. Пока кардинально изменилось только одно - перестали жечь покрышки на Майдане. Переиначивая Ежи Леца, хочется спросить украинцев: "Неужели вы разбивали стену тюрьмы лбом для того, чтобы оказаться в соседней камере?"

Чтобы решить вопросы о собственности нужно чтобы был тот кто бы их решал и не было тех кто бы этому сопротивлялся.

Пан Равский,
озвученные вами условия не сложатся никогда. По крайней мере, никогда не будет так, что исчезнут те, кто будет сопротивляться перераспределению собственности. Поэтому решаются такие серьезные вопросы именно революциями. Собственно, от того, как будет решен вопрос с собственностью в Украине, можно будет сказать, что из себя представлял нынешний Майдан: революцию или удачный переворот против Януковича.

Ну так и я об этом. Кто конкретно этим должен заниматься если в наст. время вся верхушка, от середины точно и почти все силовики, януковичской госмашины и есть те, у кого надо перераспроеделять коррупционно нажитую собственность? Где взять людей и как наделить их полномочиями? Я вот даже удивился что главу НБУ нашли из майданных. Сегодня Тигипко слушал - тот тоже говорил, что общался на майдане с некоторыми людьми очень высокой квалификации. Предположим, есть. А как их туда впереть в те сегодняшние властные органы? А в милицию и СБУ, которые уже не существуют?

насчет революции или переворот - кажется, здесь больше подходит революция 1905-го, только более удачная - со свержением самодержца, но в остальном - строй остаётся прежним, ибо держится на прежних элитах.

Пока в элите не будет разделяться идея оптимального распределения собственности, ничего, конечно, не получится. Но я даже обсуждения этой темы пока не встречал. Похоже, что мы имеем как раз тот случай, когда люди Майдана знают, ПРОТИВ чего они сражаются, но не знают, ЗА что.

Скорей всего они не знают КАК сражаться когда нет людей на замену и нет сил на всю страну.

Кстати, при всём неприятии Юли, лишь она способна переподчинить элиту и силовиков и заменить непримиряющихся.

То есть, использовать её так, как в РБ в 1994 году использовали АГЛа - в качестве тарана.

Ну а дальше история может начать повторяться, конечно, но вот тогда уже и потребуется сегодняшнее качество майданцев - притормозить сильно качнувшийся маятник.

usun

Waserdast писал(а):

Да ерунда это.Европе достаточно открыть рынки для Украинских товаров и проблема растает сама собой,даже денег не надо.
С лозунгом "купи украинский товар,помоги украине." европа пожалуй поможет :-):

Шарфики и репортажи - это одно. А реальные бабки, свои собственные доли рынка и рабочие места - саааавсем другое. В ЕС рынок жэстачайше забит и никто его открывать непомелочи (а 50 млн - это не мелочь) не будет. А вот украинский рынок - это вкусно, его и будут дербанить, уж никак не наоборот.

pel

Waserdast писал(а):

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Не соглашусь.Закон об оружии должен быть уже сейчас.

Ох, ни...чего себе. Лопни мои глаза :sh_ok:

. Нашего полку прибыло :-)

.

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

Облегчить возможности населения в приобретении оружия.Только так можно защитить Украину от потенциальной агрессии.

я за!!! кровавая баня, которая там начнется, будет отличным доводом для угомону наших любителей тира.

В Молдове разрешено свободное приобретение оружия, если ты не псих, не наркот и т.п. Вроде как, никто никого не перестрелял пока. Наоборот, продающееся легально оружие легко идентифицируется и любители кровавых бань моментально вычисляются. А вот нелегальные стволы как раз и провоцируют в "банщиках" безнаказанность.

Woloh

Лично моя, не просвещенная, позиция по вопросу оружия всегда была такая - доступ к нему должен быть облегчен для людей с более высоким уровнем образованием.

В призывной армии должны служить исключительно люди с высшим образованием, да и то не из любого ВУЗа (численно их хватает более чем надо даже нынешнему призыву). В формате национальной гвардии, имеющей, скорее, патриотически-воспитательную работу, нежели боевую. Реальная же армия должна быть профессиональной.

Отслужившие в национальной гвардии получают право на приобретение и хранение оружия, а наиболее отличившиеся призывники - право увольняться в запас с личным оружием.

Тогда оружием будет обладать наиболее интеллектуально-подкованная, и при этом наиболее патриотическая часть населения. Кстати, включая девушек. Дурные несчастные случаи полностью никогда не устранишь, но польза для общества в целом перекрывает в разы. Как с вождением автомобилей.

Woloh

Страна с вооруженным населением, имеющим общий ценностный вектор - для коррупционной империи как чеснок для вампира

Zig

Вот они, спецназовы, Ылита, которая разгромит кого угодно, главное что б безнаказанно и противник был не вооружен.
А, и еще фоткаться в форме и с пистолетиками.

Цитата:

Бывшие бойцы подразделения «Беркут» и те, кто выступает в их поддержку, существенно изменили риторику в последние дни.

Вместо обещаний «вернуться и всех наказать», они просят прощения на коленях, бормочут невнятные оправдания, рассказывают о том, что их подставили, а до некоторых даже дошло (о, чудо!) то, что им втолковывали цивилизованными методами на протяжении десятков лет - «милиция должна быть вне политики». А ведь всего несколько дней назад они гордо фотографировались поставив ботинки на лица задержанных майдановцев, требовали выдать им боевое оружие и без колебаний применяли его на поражение.

pel

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

я за!!! кровавая баня, которая там начнется, будет отличным доводом для угомону наших любителей тира.

Месье, не смешите мои копыта, всю историю человечества (по большому счёту, если не учили историю) можно назвать большой кровавой баней. С небольшими перерывами на восполнение популяции пушечного мяса.

......Страна с вооруженным населением, имеющим общий ценностный вектор - для коррупционной империи как чеснок для вампира.

Хорошо сказано, ей ей.

Украина

Кто сейчас на конференции