Украина

Woloh

usun писал(а):

Со своей стороны все они правильно делают в этом контексте. Максимум цинизма! Ведь Ирак и пр проканали, не говоря про Грузию, и тут пока ничего нового.

Ага, правильно... они метаться не перестают, шо дикий олень.

Сначала не подписывают договор с Януковичам, потом вдруг носятся с ним как с писаной торбой, кричат, что нарушили.

Сначала против россмотрения в ООН, потом вдруг за.

Сначала прикидываются миротворцами, теперь начинают одностороннюю атаку.

Это план? Это паника и маразм.

Woloh

usun писал(а):

Ну это лучший вариант, после демонстрации силы, которую они пока продемонстрировать не могут.

Вам Чечню напомнить? Украина тихо не уйдет.

Сейчас у всех сторон есть запас кувалд в арсенале. Но ими никто не машет на публике. России показали открытую дорогу: "уйдешь из Украины вон - ничего не будет, ограничишься санкциями из Канады".

Максим Равский

Россия планирует дальнейшее вторжение - МИД Украины

Интересно докудова они дойдут.

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Со своей стороны все они правильно делают в этом контексте. Максимум цинизма! Ведь Ирак и пр проканали, не говоря про Грузию, и тут пока ничего нового.

Ага, правильно... они метаться не перестают, шо дикий олень.

Сначала не подписывают договор с Януковичам, потом вдруг носятся с ним как с писаной торбой, кричат, что нарушили.

Сначала против россмотрения в ООН, потом вдруг за.

Сначала прикидываются миротворцами, теперь начинают одностороннюю атаку.

Это план? Это паника и маразм.

Неа, это именно план. Я тут смотрел вчера кажется CNN - где тамошний обозреватель сказал, что это последовательная политика России быть сразу и частью проблемы и частью решения, и они такие противоречивые сигналы проворачивают просто все время. Например, договариваются об мирной Сирии одной рукой, и подбрасывают оружие другой.

И не сказать, что Россия одинока в этом циничном мире реалполитикс.

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Ну это лучший вариант, после демонстрации силы, которую они пока продемонстрировать не могут.

Вам Чечню напомнить? Украина тихо не уйдет.

Сейчас у всех сторон есть запас кувалд в арсенале. Но ими никто не машет на публике. России показали открытую дорогу: "уйдешь из Украины вон - ничего не будет, ограничишься санкциями из Канады".

Чечня вообще-то победила в первой войне и ее завоевали только со второй попытки. Чечня оказала ожесточенное сопротивление.
А что Украина? Они потеряли целую провинцию без единого выстрела!

Woloh

Максим Равский писал(а):

Россия планирует дальнейшее вторжение - МИД Украины

Интересно докудова они дойдут.

Они прощупывают. Устраивают митинги у штурмы с российскими флагами. Одесса, Днепропетровск.

Думаю, хотят оттяпать Юго-Восток под Днепр. Им нужен Херсон, дабы обезопасить Крым.

Хорошо, если все ограничится Донецком, Луганском и Харьковым. Хотя Харьков был бы ошибкой.

Woloh

usun писал(а):

А что Украина? Они потеряли целую провинцию без единого выстрела!

Еще не потеряла. И очень правильно сделала, что без единого. Любой выстрел был бы победкой Путина

K.

usun писал(а):

Неа, это именно план.

Извините, уважаемый коллега, какой это план! Чисто рефлекторное действо, причем создается впечатление, что у них там все вразнобой - МИД сам по себе, войска в Крыму сами по себе, учения под Питером и путин на них тоже сам по себе.
Такое ощущение что в рашке хотят получить хоть чей-то одобрямс на дальнейшую эскалацию, вот и мечутся туда-сюда.

Woloh

А вот и следы русских в их спецоперации по областям:

Максим Равский

Woloh писал(а):

Максим Равский писал(а):

Россия планирует дальнейшее вторжение - МИД Украины

Интересно докудова они дойдут.

Они прощупывают. Устраивают митинги у штурмы с российскими флагами. Одесса, Днепропетровск.

Думаю, хотят оттяпать Юго-Восток под Днепр. Им нужен Херсон, дабы обезопасить Крым.

Хорошо, если все ограничится Донецком, Луганском и Харьковым. Хотя Харьков был бы ошибкой.

Тоже думаю что до Днепра - перекроют мосты.

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

А что Украина? Они потеряли целую провинцию без единого выстрела!

Еще не потеряла. И очень правильно сделала, что без единого. Любой выстрел был бы победкой Путина

я не знаю в каком мире вы живете, но в моем именно сила или ее угроза - конечный довод и фундамент, на котором строиться вся мирная политика.
Опять напомню Эстония vs Финляндия. Одни не сопротивлялись, а другие очень даже.

usun

K. писал(а):

usun писал(а):

Неа, это именно план.

Извините, уважаемый коллега, какой это план! Чисто рефлекторное действо, причем создается впечатление, что у них там все вразнобой - МИД сам по себе, войска в Крыму сами по себе, учения под Питером и путин на них тоже сам по себе.
Такое ощущение что в рашке хотят получить хоть чей-то одобрямс на дальнейшую эскалацию, вот и мечутся туда-сюда.

Конечно рефлекторное. Реактивное. Так и пан SD говорит, что Россия только реагирует, а ее гонят по флажкам ангросаксы. Но в рамках это реакции вполне себе свой паттерн/план, которому они следуют. Даже реактивный план - план.

K.

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

А что Украина? Они потеряли целую провинцию без единого выстрела!

Еще не потеряла. И очень правильно сделала, что без единого. Любой выстрел был бы победкой Путина

я не знаю в каком мире вы живете, но в моем именно сила или ее угроза - конечный довод и фундамент, на котором строиться вся мирная политика.
Опять напомню Эстония vs Финляндия. Одни не сопротивлялись, а другие очень даже.

В чем сила, брат? Сила в правде!

usun

K. писал(а):

В чем сила, брат? Сила в правде!

Сказал герой Бодрова и повел дробовиком. Замечательный фильм, демонстрирует тот самый дуализм, который подмечен в российском подходе.

Максим Равский

Woloh

usun писал(а):

я не знаю в каком мире вы живете, но в моем именно сила или ее угроза - конечный довод и фундамент, на котором строиться вся мирная политика.
Опять напомню Эстония vs Финляндия. Одни не сопротивлялись, а другие очень даже.

Ваш мир - это 19 век.

Запаситесь терпением и ждите. Через месяц все будет ясно, кто реагировал правильно, а кто дергался что жито на гумне.

Посмотрим, где в итоге окажется Украина.

Zig

Цитата:

Министры иностранных дел стран Евросоюза 3 марта на встрече в Брюсселе обсудили список возможных мер воздействия на Россию, если она не вернет в казармы размещенные в Крыму войска. Как стало известно Agence France-Presse, в предложенной к подписанию резолюции в числе прочего есть пункт о запрете поставок в Россию оружия.

Цитата:

Кроме того, по данным Reuters, европейцы объявили, что прекращают переговоры с РФ о введении безвизового обмена.

Цитата:

Министр иностранных дел Нидерландов Франс Тиммерманс еще перед началом заседания объявил, что пока речь о введении санкций против РФ не идет, однако санкции станут неизбежны, если Россия не изменит свою позицию по Крыму. От Москвы требуют прекратить «фактическую оккупацию Крыма», вернуть размещенные там войска в казармы и начать прямые переговоры с новыми киевскими властями.

Точнее сказать получите сигнал и уматывайте вообще с Украинской территории.
Добавлю: требования могут возрости. :-)

AndrewK

usun писал(а):

K. писал(а):

usun писал(а):

Неа, это именно план.

Извините, уважаемый коллега, какой это план! Чисто рефлекторное действо, причем создается впечатление, что у них там все вразнобой - МИД сам по себе, войска в Крыму сами по себе, учения под Питером и путин на них тоже сам по себе.
Такое ощущение что в рашке хотят получить хоть чей-то одобрямс на дальнейшую эскалацию, вот и мечутся туда-сюда.

Конечно рефлекторное. Реактивное. Так и пан SD говорит, что Россия только реагирует, а ее гонят по флажкам ангросаксы. Но в рамках это реакции вполне себе свой паттерн/план, которому они следуют. Даже реактивный план - план.

Паттерн России давно известен: создать себе трудности на пустом месте и героически их преодолевать. А на любую англосаксонскую хитрость Россия может отреагировать непредсказуемой глупостью. :-)

Максим Равский

Олег Ляшко
Уряд Німеччини вважає, що вирішення кризи в Україні можливе через федералізацію.

ну вот и пакт молотова-рибентроппа

Zig

Глава чешского внешнеполитического ведомства Лубомир Заоралек:

Цитата:

- Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы это ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?

Другими словами, лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране может стать поводом к вторжению со стороны России.

В Европе тоже нет водки. Ваня, домой! :co_ol:

3triko

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Украинцы правильно все делают. С холодной головой тупо документируют. Самое главное в информационно-экномический век.

В МИД Украины перечислили договоренности, которые нарушает Россия действиями в Крыму

Против российских военных в Крыму открыты уголовные производства - Генпрокуратура

Ну это лучший вариант, после демонстрации силы, которую они пока продемонстрировать не могут.

Сила в правде :-)

а правда у того кто, не теряет связь с реальностью. Реальность такова: ВВП пересидел в кресле и двинулся головой. К сожалению, Меркель, похоже права, мир получил еще одного неадеквата да еще и с ЯО. Я даж Леню Брежнева понимаю, когда тот двинул на афган. Там была логика, но мочить Украианцев...это шиза. Срочно твитеть кабаевой чтоб дала, погибает мужик :-)

Максим Равский

Отвечая на вопрос о возможных санкциях в отношении России, министр сообщил, что обсуждение по этому разделу выводов проходит как раз в это время, однако ему необходимо покинуть заседание.

«Санкции обсуждаются сейчас. На столе несколько вариантов, включая замораживание переговоров по либерализации визового режима или приостановление подготовки саммита G-8 в Сочи», - перечислил он.

=================
всё, вайны нибудит

Zig

С ленты.вру

Цитата:

....А бабушка сказала:

— Я никогда не была в автозаке. Если стоять тихо, то они не возьмут. Вот я стою.

Ее глаза снова устремились вдаль.

Она ничего не спасет, ничего не отменит. Моя дочь никогда не найдет «куриного бога» на пляже в Коктебеле. Рубль уже рухнул, турецкая «дача» показала клыки, в Сети гражданская война идет куда живее, чем интервенция в Крыму. Вместо сотни тысяч на улицу вышла сотня москвичей. А бабушка в перчатке с порванным указательным пальцем все так же стоит, держит плакат и смотрит вдаль. А в той дали пролетела колонна немецких и японских автомобилей с транспарантами «Своих не сдаем!»...

Zig

Цитата:

Авианосная группа ВМС США в составе 17 кораблей и трех атомных подводных лодок, во главе с новейшим авианосцем "Джордж Буш", прошла Эгейское море. Первый эсминец группы войдет в Черное море 7 марта, сообщают "Конфликты и законы" со ссылкой на ipvnews.nl.

Сил этой армады достаточно, чтобы предотвратить вторжение "русского мира" на украинскую землю и остановить агрессию.

Официальных подтверждений этому факту пока нет.

Вложение:

2014-03-03_15-06-54.jpg [ 16.03 КБ | Просмотров: 4218 ]

Obyvatel

Владимир Владимирович собирает коалицию...

Путин обсудил ситуацию на Украине с Лукашенко и Назарбаевым

Максим Равский

Zig писал(а):

Цитата:

Авианосная группа ВМС США в составе 17 кораблей и трех атомных подводных лодок, во главе с новейшим авианосцем "Джордж Буш", прошла Эгейское море. Первый эсминец группы войдет в Черное море 7 марта, сообщают "Конфликты и законы" со ссылкой на ipvnews.nl.

Сил этой армады достаточно, чтобы предотвратить вторжение "русского мира" на украинскую землю и остановить агрессию.

Официальных подтверждений этому факту пока нет.

]

нет их там - я все моря облазил и все корабли просмотрел на карте реального времени.

зато скоро уже всё начнётся - https://twitter.com/aronets/status/4405 ... 08/photo/1

Максим Равский

Обстановка у Штаба ВМС Украины:
С обеих сторон КПП казаки, российские военные с полным вооружением и другие завезенные провокаторы строят щиты и эстакады, прилегающие к стенам, ограждающим штаб. Буквально сейчас (21.20 3 марта) со стороны КПП у Соловьевских складов подъехала фура с железными щитами для построения штурмовых эстакад! Возможно готовятся к штурму. На фоне этого проводится психологическая атака - включена громкая музыка и пророссийские "патриотические" песни. Также в перерывах слышны речевки, которые заводят координаторы и подхватывают люди с юными голосами. Звучат речевки: "Фашизм не пройдет", "Россия! Украина! Белорусь - единый союз!" и т.д

Zig

Максим Равский писал(а):

нет их там - я все моря облазил и все корабли просмотрел на карте реального времени.

Так я и российских в районе Севастополя не нашел. мб потонули? :-)

Максим Равский

Zig писал(а):

Максим Равский писал(а):

нет их там - я все моря облазил и все корабли просмотрел на карте реального времени.

Так я и российских в районе Севастополя не нашел. мб потонули? :-)

а я нашёл

Zig

Максим Равский писал(а):

а я нашёл

Значит моя морская карта фиговая (

pogremun

Zig писал(а):

Цитата:

Авианосная группа ВМС США в составе 17 кораблей и трех атомных подводных лодок, во главе с новейшим авианосцем "Джордж Буш", прошла Эгейское море. Первый эсминец группы войдет в Черное море 7 марта, сообщают "Конфликты и законы" со ссылкой на ipvnews.nl.

Сил этой армады достаточно, чтобы предотвратить вторжение "русского мира" на украинскую землю и остановить агрессию.

Официальных подтверждений этому факту пока нет.

Утка. Не верю, такие вещи не происходят сразу. На этом ресурсе еще и про грядущий упреждающий ядреный удар по России пишут. С компьютерной игрой перепутали...

Woloh

pogremun писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

Авианосная группа ВМС США в составе 17 кораблей и трех атомных подводных лодок, во главе с новейшим авианосцем "Джордж Буш", прошла Эгейское море. Первый эсминец группы войдет в Черное море 7 марта, сообщают "Конфликты и законы" со ссылкой на ipvnews.nl.

Сил этой армады достаточно, чтобы предотвратить вторжение "русского мира" на украинскую землю и остановить агрессию.

Официальных подтверждений этому факту пока нет.

Утка. Не верю, такие вещи не происходят сразу. На этом ресурсе еще и про грядущий упреждающий ядреный удар по России пишут. С компьютерной игрой перепутали...

Да, Обама сразу убрал военную опцию (за что его сейчас критикуют активно: мол, не хочешь - не воюй, но нахрена сразу объявлять)

Но на мое имхо экономические санкции куда сильнее военных.

Другая проблема - Обама хочет столкнуть эту всю тему на европейцев. А в Европе немцы, которые мало чем лучше русских. Все спустят на тормозах. Тут должна активнее работать украинаская дипломатия и сами новые лидеры. Обращаться к гарантам напрямую - мол нахрен нам ООН и всякие ЕС. Вот ваши две подписи - США и Великобритания. Вот еще две визы сверху - Франция и Китай. Вот садитесь вчетвером и решайте, что вы будете делать с пятым подписантом, который слетел с катушек. Вопрос о системе миропорядка на этой планете. По каким правилам все играем?

Zig

А у Германии, кстати, есть неплохой шанс взять реванш. Причем без единого выстрела.

ludmila_ch

Про ситуацию на Украине в программе The Daily Show (с русским переводом)

Woloh

Максим Равский писал(а):

Отвечая на вопрос о возможных санкциях в отношении России, министр сообщил, что обсуждение по этому разделу выводов проходит как раз в это время, однако ему необходимо покинуть заседание.

«Санкции обсуждаются сейчас. На столе несколько вариантов, включая замораживание переговоров по либерализации визового режима или приостановление подготовки саммита G-8 в Сочи», - перечислил он.

=================
всё, вайны нибудит

Это их (русских) последний шанс дойти до Приднестровья (нахрена только оно им?). Они знают, что если сейчас их из Украины выпрут - дальше по наклонной. Как в Вашем видео Коломойский сказал: и Восток Украины пойдет за Западом.

Уже можно смело сказать, что все, что уцелеет от Украины, при нашей жизни войдет в НАТО. Путин это понимает в своей квази-реальности.

pogremun

Woloh писал(а):

...
Другая проблема - Обама хочет столкнуть эту всю тему на европейцев. А в Европе немцы, которые мало чем лучше русских. Все спустят на тормозах. Тут должна активнее работать украинаская дипломатия и сами новые лидеры. Обращаться к гарантам напрямую - мол нахрен нам ООН и всякие ЕС. Вот ваши две подписи - США и Великобритания. Вот еще две визы сверху - Франция и Китай. Вот садитесь вчетвером и решайте, что вы будете делать с пятым подписантом, который слетел с катушек. Вопрос о системе миропорядка на этой планете. По каким правилам все играем?

научн. сотрудник Французского института геополитики Жан-Сильвестр Монгренье:
Польша, Франция и Германия выступали активнее прочих в ходе самого украинского кризиса, чей первый этап завершился бегством из страны президента Виктора Януковича. Но после эскалации конфликта их место заняли англо-саксонские страны и их союзники. Почему так произошло?
...Последние годы США рассчитывали на то, что Европейский союз и его члены [в индивидуальном порядке] сами стабилизируют свое геополитическое окружение на восточных и южных границах. По обе стороны Атлантического океана союзники обсуждают это «разделение бремени» в уступчивой и неформальной манере. Согласно этому разделению ответственности, Евросоюз отвечает за Украину и восток Европы, а США ― перераспределяют свои силы на Ближний Восток и в Азиатско-Тихоокеанский регион. Именно с его помощью должны проводиться политические и экономические реформы в этих странах.

Как только международная ситуация обостряется ― как сейчас ― и на первый план выступают военные вопросы и вопросы безопасности, это означает предел компетенции Евросоюза как образцовой модели властного организма, выстроенного на принципах гражданского, [а не военно-политического] сотрудничества. Европейские союзники обращаются [для разрешения кризиса] к американской помощи, вступает в действие НАТО. Таким образом существует стройный геополитический механизм евроатлантического альянса, который может иметь переменную геометрию. Это гибкая и эффективная система.

О чем может идти речь? О санкциях в отношении российских компаний, в том числе сырьевых, о запрете на въезд в Евросоюз и США российских чиновников, расширении «списка Магнитского»?
В том числе и об этом, о запрете на выдачу виз. Но я настаиваю на том, что куда важнее будет то, что находится «вверх по течению», то есть вопросы геополитических представлений. В 2000-е годы у стран-членов Евросоюза и НАТО были разные мнения относительно ситуации в России. Если говорить схематически, страны Западной Европы считали, что их союзники из Центральной и Восточной Европы преувеличивали риски и угрозы со стороны российских властей.

С августа 2008 года, российско-грузинской войны, представления тех и других поступательно сближаются. Взятие Россией под контроль Крыма ускорит это сближение. Это вопросы нематериального порядка, они не поддаются измерению в количественных показателях, но они динамичны: видеть вещи такими, какие они есть ― это самое важное. Если настоящий консенсус [по российскому вопросу] сложится у западных стран, все остальное приложится. А варианты [ужесточения политики в отношении Москвы] могут быть очень разными.

pogremun

minchanka

Цитата:

- Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы это ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?

Остроумно

Это чехи.

ludmila_ch

Следили за каждым пользователем в ВКонтакте и Фейсбук

Zig

Цитата:

"Мы не просто рассматриваем санкции. Очень возможно, что мы их введем", — заявила журналистам представитель госдепартамента Джен Псаки.

Председатель подкомитета по европейским делам в сенате Крис Мерфи, в свою очередь, заявил, что сенат может ввести санкции против российских банков, призвать администрацию к заморозке активов российских государственных учреждений и частных инвесторов, а также ввести визовые ограничения для российских гражда

Украина

Кто сейчас на конференции