Украина

Агамемнон

usun писал(а):

Ну это мы еще посмотрим. Как и на то какие шоколадные берега будут в РФ на этом фоне.

Разве я утверждал когда-нибудь что у РФ не будет проблем?
Будут, разумеется.
Но - во-первых - она их будет решать в том числе за счет стран постсовка - пылесося демографически, в частности.
И - во-вторых - природные ресурсы - они таки есть.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Агамемнон, я в курсе Вашей позиции, что "оккупацию надо заслужить" (что кстати забавно в Украинском контексте). Так че там через 5-7 лет для РБ? Планируете как с Крымом сразу или будете душить экономически перед этим, что бы стали мягкие и поддатливые?

Не стоит целью вас формально включать в состав - это слишком дорого. :du_ma_et:

Заканчивали бы с эвфемизмом. ;;-)))

"Душить экономически" = снижать или даже просто не повышать по потребности уровень дотирования?

ну если не планируете включать в состав РФ или расчленять с соседями, то вопрос про экономическое удушение неактуален.

второй вопрос. будете планировать свой СССР-2 или рыхлое аля ЕС-? Или обойдетесь банановыми саттелитами по округе и политикой неоколониализма?

Woloh

minchanka писал(а):

Знаю одну абсолютно реальную историю одной семьи, где брат живёт в Днепропетровске, а сестра - в Санкт-Петербурге. Оба родом из Беларуси. И когда тот, который в Днепропетровске, говорит, что ему ничего не угрожает, и обстановка спокойная, то та, которая в Санкт-Петербурге, срывается на хамство и истерику, говорит, что ему в Украине мозги зас...ли.
Для меня, как и для Ходорковского, российско-украинский конфликт - это какие-то вилы. Или дурной сон. Не верится, что это происходит на самом деле. И я очень зла на Путина, что он настолько натравил россиян на украинцев.

Это нормальный процесс, пани Минчанка.

Происходит национальное обособление и оформление как Украины, так и России. Обе страны (да и Беларусь тоже) становятся более националистическими. Только во всех них национализм разный.

В Украине - это нэнька, шевченка, вышиванка

В России - это, увы, имперские понты и угарный шовинизм формата "нас никто не любит", как наследие загнобленного СССРа

В Беларуси - все больше гражданский национализм, где бурления за "Беларусь" как государство идут куда большие, чем за "белорусское", как этническое.

Кому какой багаж достался. Как говорится "то, чем вы обладаете, в какой-то момент начинает обладать вами".

usun

pogremun писал(а):

Монро писал(а):

Это правда, Путин развязал в России военную имперскую истерию. Большинство повелось, потому что идиоты.

Некоторые боятся. Просто удивительно, с какой скоростью вернулся СССР, в т.ч. страх. Хотя масса совков никуда и не уходили, потому так все просто повернулось вспять. Но все же при совке объявить врагом целую республику было бы невозможно, это Россия дальше совка пошла.

Ребята, в Канаде аналогично крайне не рекоммендуется открывать рот про присуствие канадских военных сил в Афганистане. Ты обязан их поддерживать безусловно.

adam-kadmon

Россия разрешила Украине наблюдательный полет

Россия разрешила Украине совершить наблюдательный полет над своей территорией и убедиться, что войска РФ не осуществляют деятельности, угрожающей безопасности Украины. Об этом 12 марта сообщает ИТАР-ТАСС.

Как заявил замминистра обороны Анатолий Антонов, с соответствующей просьбой в ведомство 11 марта обратилась украинская сторона. Антонов подчеркнул, что такая миссия была впервые запрошена в рамках Договора по открытому небу 1992 года.

Чиновник отметил, что обязательств по приему украинского самолета у Москвы нет, однако несмотря на это было принято положительное решение о полете наблюдательной группы.

usun

Woloh писал(а):

В Беларуси - все больше гражданский национализм, где бурления за "Беларусь" как государство идут куда большие, чем за "белорусское", как этническое.

я считаю это более сильным национализмом. Вышиванки с фальк-ярморками нам могут наобещать и в ЕС и в РФ, а вот своя страна = свои правила жизни, свой национальный бизнес (желательно) - это повыше уровень.
Плюс мы не оставляем слабого места, через которое нас так легко могут дестабилизировать соседи как с Украиной. Хотя Полесье чуть выбивалось - но Украина нейтрализована, и потому это больше не проблема. Еще потенциально поляков или получивших карту поляка белорусских куркулей еще могут использовать.

K.

adam-kadmon писал(а):

Россия разрешила Украине наблюдательный полет

Россия разрешила Украине совершить наблюдательный полет над своей территорией и убедиться, что войска РФ не осуществляют деятельности, угрожающей безопасности Украины. Об этом 12 марта сообщает ИТАР-ТАСС.

Как заявил замминистра обороны Анатолий Антонов, с соответствующей просьбой в ведомство 11 марта обратилась украинская сторона. Антонов подчеркнул, что такая миссия была впервые запрошена в рамках Договора по открытому небу 1992 года.

Чиновник отметил, что обязательств по приему украинского самолета у Москвы нет, однако несмотря на это было принято положительное решение о полете наблюдательной группы.

По типу "Иду на вы", полюбуйтесь на нас, вот какие мы орлы!

Сегодня из разных источников получены видео- и фотоподтверждения маневров российских военных. Направления тяжелой армейской техники в украинскую сторону "соседи" даже не скрывают.
http://www.unian.net/politics/895850-rossiya-otkryito-styagivaet-voennuyu-tehniku-k-severnoy-granitse-ukrainyi.html

Агамемнон

usun писал(а):

ну если не планируете включать в состав РФ или расчленять с соседями, то вопрос про экономическое удушение неактуален.

второй вопрос. будете планировать свой СССР-2 или рыхлое аля ЕС-? Или обойдетесь банановыми саттелитами по округе и политикой неоколониализма?

Разве?
Ну завалится ваша экономика - снова та же логика возникает - контроль на сопряженной территорией - ради минимизации проблем для себя.

Никто ничего не планирует.
Все - в том числе и США - готовятся выживать в условиях кризиса индустриального проекта.

Вероятнее всего - политика неоколониализма.
Но я бы на вашем месте не особо торопился этому радоваться.
Для начала попробуйте просчитать свою демографию через 20-30 лет - и - соответственно - уровень возможностей.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

ну если не планируете включать в состав РФ или расчленять с соседями, то вопрос про экономическое удушение неактуален.

второй вопрос. будете планировать свой СССР-2 или рыхлое аля ЕС-? Или обойдетесь банановыми саттелитами по округе и политикой неоколониализма?

Разве?
Ну завалится ваша экономика - снова та же логика возникает - контроль на сопряженной территорией - ради минимизации проблем для себя.

Никто ничего не планирует.
Все - в том числе и США - готовятся выживать в условиях кризиса индустриального проекта.

Вероятнее всего - политика неоколониализма.
Но я бы на вашем месте не особо торопился этому радоваться.
Для начала попробуйте просчитать свою демографию через 20-30 лет - и - соответственно - уровень возможностей.

Нет погодите, первая часть Вашего посыла противоречит неоколониализму.
Или берете под политический контроль "ради нашего блага", или не мешаетесь в наши гондурасы. А уж чему радоваться или нет - это еще дожить надо.

p.s. Я лично мрачный оптимист и верю в людские сообщества. Пройдет и этот кризис.

Монро

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

ну если не планируете включать в состав РФ или расчленять с соседями, то вопрос про экономическое удушение неактуален.

второй вопрос. будете планировать свой СССР-2 или рыхлое аля ЕС-? Или обойдетесь банановыми саттелитами по округе и политикой неоколониализма?

Разве?
Ну завалится ваша экономика - снова та же логика возникает - контроль на сопряженной территорией - ради минимизации проблем для себя.

Никто ничего не планирует.
Все - в том числе и США - готовятся выживать в условиях кризиса индустриального проекта.

Вероятнее всего - политика неоколониализма.
Но я бы на вашем месте не особо торопился этому радоваться.
Для начала попробуйте просчитать свою демографию через 20-30 лет - и - соответственно - уровень возможностей.

Вы демографию России считайте. И ваще, после Украины мы 2-3 года готовы картошку одну жрать, только бы Россия с Путиным во главе сдохла и скорее распалась. :danser_dans:

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

В Беларуси - все больше гражданский национализм, где бурления за "Беларусь" как государство идут куда большие, чем за "белорусское", как этническое.

я считаю это более сильным национализмом. Вышиванки с фальк-ярморками нам могут наобещать и в ЕС и в РФ, а вот своя страна = свои правила жизни, свой национальный бизнес (желательно) - это повыше уровень.
Плюс мы не оставляем слабого места, через которое нас так легко могут дестабилизировать соседи как с Украиной. Хотя Полесье чуть выбивалось - но Украина нейтрализована, и потому это больше не проблема. Еще потенциально поляков или получивших карту поляка белорусских куркулей еще могут использовать.

У всего есть плюсы и минусы.

Гражданский национализм звучит более цивилизованным, но и скрепляющее ядро у него слабее (если только не будет придумано чего-то нового). Ведь не будешь спорить, что Западная Украина русским и даром не нужна сегодня. И именно из-за наличия Западной Украины остальная Украина сильнее противостоит потенциальным поглощениям. Хотя и конфликтность с соседями выше.

Представить на секунду, что Путин решил точно так же напасть на Беларусь - даже без поправок на размер он ее схавал бы в два прихлопа.

usun

Монро писал(а):

Вы демографию России считайте. И ваще, после Украины мы 2-3 года готовы картошку одну жрать, только бы Россия с Путиным во главе сдохла и скорее распалась. :danser_dans:

тих-тих, никто в массе не планирует снижать уровень потребления назло урагам. мы ж о белорусах. :-)

Агамемнон

usun писал(а):

Нет погодите, первая часть Вашего посыла противоречит неоколониализму.
Или берете под политический контроль "ради нашего блага", или не мешаетесь в наши гондурасы. А уж чему радоваться или нет - это еще дожить надо.

p.s. Я лично мрачный оптимист и верю в людские сообщества. Пройдет и этот кризис.

Совершенно не противоречит - просто динамику нужно рассматривать.

Пройдет, разумеется - лет через 70 - по оптимистичному сценарию.
И до 200-т по пессимистичному.

Ваша версия "национализма" просто не доживет - ресурсов на национализм по европейской индустриальной модели просто не будет.

usun

Woloh писал(а):

У всего есть плюсы и минусы.

Гражданский национализм звучит более цивилизованным, но и скрепляющее ядро у него слабее (если только не будет придумано чего-то нового). Ведь не будешь спорить, что Западная Украина русским и даром не нужна сегодня. И именно из-за наличия Западной Украины остальная Украина сильнее противостоит потенциальным поглощениям.

Представить на секунду, что Путин решил точно так же напасть на Беларусь - даже без поправок на размер он ее схавал бы в два прихлопа.

ну так уместнее сравнивать тогда не с Западной украиной (у нас все-таки однородная страна), а с Польшей, которая вероятно РФ тоже даром не нужна, даже если бы не торчала в НАТО. Хотя... СССР вон таки нашла применения и для Польши.

Этнический национализм удобен для примитивного объединения начального, но дальше у него та же проблема как и у гражданского - необходимы национальные элиты (например буржуазные). Поскольку начальный этап у нас прошел уже, то не думаю, что этнический национализм нам сейчас хоть сколь полезен, только как приправа, которую и так уже использует официоз.

Если РФ захочет сюда двинуть танки, то этнический национализм по всей стране нам бы мало б помог. Последствия для РФ будут такие же при оккупации РБ по большому счету. Наоборот, сложнее в Беларуси кого-то представить размахивающего российским триколором чем в Украине. Потому что нету чему в пику размахивать. А вот б-к-б бы в пику размахивали. К-з флаг, это такое одинаково маловнятное нечто, которому впику триколором как-то абсурдно даже махать. Ведь триколлор российский он же во многом суррогат советского красного флага для коллаборантов, а к-з - он куда более советский чем триколор.

adam-kadmon

K. писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Россия разрешила Украине наблюдательный полет

Россия разрешила Украине совершить наблюдательный полет над своей территорией и убедиться, что войска РФ не осуществляют деятельности, угрожающей безопасности Украины. Об этом 12 марта сообщает ИТАР-ТАСС.

Как заявил замминистра обороны Анатолий Антонов, с соответствующей просьбой в ведомство 11 марта обратилась украинская сторона. Антонов подчеркнул, что такая миссия была впервые запрошена в рамках Договора по открытому небу 1992 года.

Чиновник отметил, что обязательств по приему украинского самолета у Москвы нет, однако несмотря на это было принято положительное решение о полете наблюдательной группы.

По типу "Иду на вы", полюбуйтесь на нас, вот какие мы орлы!

Сегодня из разных источников получены видео- и фотоподтверждения маневров российских военных. Направления тяжелой армейской техники в украинскую сторону "соседи" даже не скрывают.
http://www.unian.net/politics/895850-rossiya-otkryito-styagivaet-voennuyu-tehniku-k-severnoy-granitse-ukrainyi.html

То же верно, следующая шапка новостной ленты Выборчей( зацените :ya_hoo_oo:

):

Ukraina przygotowuje się do odparcia ataku. "Rosyjscy żołnierze są o kilka godzin marszu od Kijowa"

Украина готовится к отражению атаки." Российские солдаты в нескольких часах марша до Киева." :cool_cool:

dan_corvus

https://www.youtube.com/watch?v=iplAD3J33yk Телемост 5 канал укр. канал дождь рф.

usun

adam-kadmon писал(а):

Украина готовится к отражению атаки." Российские солдаты в нескольких часах марша до Киева." :cool_cool:

чето BBC, CNN, Reuters молчат

ABC-13

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

А шансы, что Пу пойдет в разнос, немалые. Сейчас это основная головная боль.

Я так понимаю "Пу пойдет в разнос" имеет смысл "откажется решать экономические проблемы Украины на западных условиях"?
Пу пойдет в разнос= не ограничится Крымом.

Версии то есть - как Украина будет выкручиваться из сложившейся в экономике ситуации?
Есть. Из очевидных: перейдет под внешнее фин управление, перестанет играться в популисткие игры с дешевым газом/током/транспортом для населения, уменьшит дотации, будет сдувать промышленность, уменьшать энергопотребление, увеличивать производство/экспорт продуктов, увеличит гастарбайтерство...

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

ИМХО, росс кредиты - не в коня корм, тк РФ не заинтересована в отвязке укр экономики от российской и соответствующем направлении развития. Соотв, не нужно энергосбережение, развитие села, уменьшение потребления сырья итд.
РФ развивается как источник сырья, для Украины это невозможно, они объективно должны развиваться по разному, а РФ это невыгодно.
ЗЫ:
Не уверен что такой эффект был задуман планово - но по факту получилась гениальная комбинация.

"Цыплят по осени считают".
Очевидно, что в РФ под фанфары этой "гениальная комбинация" происходит забронзовение режима личной власти и возврат к старым советским традициям: из генсеков - только вперед ногами, единственно правильное учение, "как известно вся Земля начинается с Кремля". А это - геронтология власти, её несменяемость итд - довели СССР до цугундера, точнее были частью причин.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Ну это мы еще посмотрим. Как и на то какие шоколадные берега будут в РФ на этом фоне.

Разве я утверждал когда-нибудь что у РФ не будет проблем?
Будут, разумеется.
Но - во-первых - она их будет решать в том числе за счет стран постсовка - пылесося демографически, в частности.
И - во-вторых - природные ресурсы - они таки есть.

болик, ну харе уже понторезить
решать она их будет за счет русских центральных регионов. уже решает и всегда решала, купи права поезди посмотри чтоли

Агамемнон

Мифы, мифы.

Простите, простой вопрос - как "первод финансов под внешнее управление" решит проблему 40 ярдов кредитов и порядка 20 ярдов критичного импорта за 14-й год?
Технологию изложите.

И реально не понимаете как устроена украинская экономика.
Без дешевого газа - нет дешевой коммуналки - без дешевой коммуналки - ломается схема "гастабайтер зарабатывает в дорогой РФ или ЕС а тратит в дешевой Украине" - а это 30-ть ярдов живого кеша в год.
Т.е. "экономя" на газе - скажем 5 ярдов в год - ломается схема в 6 раз больше.

adam-kadmon

usun писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Украина готовится к отражению атаки." Российские солдаты в нескольких часах марша до Киева." :cool_cool:

чето BBC, CNN, Reuters молчат

Ну это же поляки :ti_pa:

, т.е. их способ подачи информации.

Агамемнон

papa-fi писал(а):

болик, ну харе уже понторезить
решать она их будет за счет русских центральных регионов. уже решает и всегда решала, купи права поезди посмотри чтоли

РешАЛ - СССР - за счет русских центральных регионов.
Ваша очередь.

Сосбно - смотри статистику по демографии.
У вас сокращение населения 9% - без учета гастарбайтеров, в том числе постоянно живущих.

mogdmb

K. писал(а):

...По типу "Иду на вы", полюбуйтесь на нас, вот какие мы орлы!

Сегодня из разных источников получены видео- и фотоподтверждения маневров российских военных. Направления тяжелой армейской техники в украинскую сторону "соседи" даже не скрывают.
http://www.unian.net/politics/895850-rossiya-otkryito-styagivaet-voennuyu-tehniku-k-severnoy-granitse-ukrainyi.html

А украинцы-то какие молодцы! Настоящие государственники! Готовят мокрые грязные тряпки, чтобы затыкать ими пушки и наглые лупоглазые прицелы!

ABC-13

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

Рашка со своими "преференциями" идет лесом. ЕС, НАТО.. прощай немытая рассея.
Денег Украине хватит. Подрезка правительственных понтов экономит кучу средств. Обрезание строительства дворцрв приносит еще столько же. Турки аж пищат, так хотят вложить инвестиции в Крым.

Zig, спуститесь на землю, вам русофобство очи затыняе. :uch_tiv:

На Украине губернаторство отдели олигархам, в их готовность отдавать деньги, находясь у власти и распоряжаясь ими, хоть убейте - не верю. Это даже не фентези. Кто из укр политиков, попав во власть, не обогатился? А люди-то те же.
В ЕС Украина не нужна - чужие.
В НАТО с нерешенными территориальными спорами=Крым тоже не возьмут.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

болик, ну харе уже понторезить
решать она их будет за счет русских центральных регионов. уже решает и всегда решала, купи права поезди посмотри чтоли

РешАЛ - СССР - за счет русских центральных регионов.
Ваша очередь.

Сосбно - смотри статистику по демографии.

а ри? ну счас это делает москва,
собсно у нас качество жизни не намного хуже чем в москве, а во многих весчах даже лучше, я знаю ты не понимаешь о чем я, но не важно
вобчем можно 1. разбомбить, опасно - военные (их остатки) могут не понят
2. полная изоляция , опять же народец не поймет, все усилия в том числе инет бойцов пошли в пустую, да и потоки жратвы идущие на москву через нас и от нас с учетом украины заменить крайне сложно, а голодная столица - весьма неприятно - обычно оканчивалось революциями
3. ну и скорее всего мы будем всесте гнить т.к. экономика (ни по савецки ни по капиталистически) не работает, и в кремле не знают как ее запустить, вернуться назад и пойти по пути колхозника вашим не по пацански - западло признать что были лохами, а по капиталистически - не знают и не умеют. а буржуи не скажут :hi_hi_hi:

Монро

ABC-13 писал(а):

В ЕС Украина не нужна - чужие.
В НАТО с нерешенными территориальными спорами=Крым тоже не возьмут.

А вам какое дело до Украины?

Вы украинец? Нет?

ну и сидите, жуйте свой пряник, думайте о России, если вы русский, или еще какой страны гражданец.

А кто и в какой союз нужен, будут решать в Брюсселе и сами украинцы, а не мы. :a_g_a:

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

болик, ну харе уже понторезить
решать она их будет за счет русских центральных регионов. уже решает и всегда решала, купи права поезди посмотри чтоли

РешАЛ - СССР - за счет русских центральных регионов.
Ваша очередь.

Сосбно - смотри статистику по демографии.

а ри? ну счас это делает москва,
собсно у нас качество жизни не намного хуже чем в москве, а во многих весчах даже лучше, я знаю ты не понимаешь о чем я, но не важно
вобчем можно 1. разбомбить, опасно - военные (их остатки) могут не понят
2. полная изоляция , опять же народец не поймет, все усилия в том числе инет бойцов пошли в пустую, да и потоки жратвы идущие на москву через нас и от нас с учетом украины заменить крайне сложно, а голодная столица - весьма неприятно - обычно оканчивалось революциями
3. ну и скорее всего мы будем всесте гнить т.к. экономика (ни по савецки ни по капиталистически) не работает, и в кремле не знают как ее запустить, вернуться назад и пойти по пути колхозника вашим не по пацански - западло признать что были лохами, а по капиталистически - не знают и не умеют. а буржуи не скажут :hi_hi_hi:

Ну, 90% экспорта нефти тоже - казалось - невозможно заменить. ;;-)))

Помнишь споры 2006-го года? 7 лет - всего! - прошло.

Будем гнить - да - но кто-то будет гнить быстрее.

Про "успехи" вашего колхозника в Кремле отлично все понимают. ;;-)))

РФ в любом случае не светит спонсор, вливающий внешней ликвидности в объеме 10-15% ВВП.

mogdmb

Монро писал(а):

....А кто и в какой союз нужен, будут решать в Брюсселе и сами украинцы, а не мы. :a_g_a:

Пока в Брюсселе решат, в Украине не то что пряники, сухари закончатся :cry_ing:

Монро

papa-fi писал(а):

3. ну и скорее всего мы будем всесте гнить т.к. экономика...не работает, и в кремле не знают как ее запустить, вернуться назад и пойти по пути колхозника вашим не по пацански - западло признать что были лохами, а по капиталистически - не знают и не умеют. а буржуи не скажут :hi_hi_hi:

Степан Демура, финансовый аналитик РФ:

"Сегодня Россия – это экономика сырьевой колонии. Потому что в реальной сырьевой экономике: Австралии, Канаде есть производство, обрабатывающая промышленность, добыча сырья. Причем добыча – не основной вклад в структуру ВВП. Если норма добавленной стоимости на доллар сырья, например, в Австралии – 6, Канаде – 8, Евросоюзе – 11, США – 13, то в России – 1,5–1,6 доллара.

...Население России 143 млн человек. Из них: пенсионеры – 67 млн;...Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92% российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работает, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек – на огромную страну."

Или ждем, когда в России совсем скоро все сгниет и сдохнет, или ждем новую социалистическую революцию с казнями феодалов публичными.

Woloh

usun писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Украина готовится к отражению атаки." Российские солдаты в нескольких часах марша до Киева." :cool_cool:

чето BBC, CNN, Reuters молчат

По CNN передавали про стычку сегодня на одной Крымской базе после которой чуть было все не понеслось. Украинцы и русские стояли с нацеленными друг на друга автоматами и готовы были стрелять. Чудом никто не сорвался. Как-то разрулилось.

Но скоро в дело вступят уже тупо статистистические законы. Если играть в русскую рулетку достаточное количество раз, то вероятность выстрела стремится к 100%.

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Мифы, мифы.

Простите, простой вопрос - как "первод финансов под внешнее управление" решит проблему 40 ярдов кредитов и порядка 20 ярдов критичного импорта за 14-й год?
Технологию изложите.
Излагаю: при контроле над ден потоками возможно перекредитование долгов, их частичное списание, выдача новых кредитов..... (см. Греция).

И реально не понимаете как устроена украинская экономика.
Без дешевого газа - нет дешевой коммуналки - без дешевой коммуналки - ломается схема "гастабайтер зарабатывает в дорогой РФ или ЕС а тратит в дешевой Украине" - а это 30-ть ярдов живого кеша в год.
Т.е. "экономя" на газе - скажем 5 ярдов в год - ломается схема в 6 раз больше.

Очень, сэр, устарело и весьма примитивно. Те деньги, что платит Украина за газ, с неба не падают. То что недоплачивает украинское население за газ, берут с украинской же промышленности через увеличенные тарифы и со всех на Украине - через налоги.

В начале 90-х аргумент - дешевая коммуналка - был бы сильный, но ныне почти вся вост Европа этот отказ от дешевой коммуналки пережила. Очень не радовалась этому, но пережила. Кто, пережив это, живет много лучше чем при дешевой коммуналке, кто не очень. Но пережили все.

Zig

ABC-13 писал(а):

В ЕС Украина не нужна - чужие.
В НАТО с нерешенными территориальными спорами=Крым тоже не возьмут.

Крым не может остаться висеть в воздухе - аксиома.
значит: или путин наложил в штаны и Крым у Украины. или путин отжал Крым и он у россии.
Где вы увидели нерешенный территориальный спор?
Пошли в НАТО. Легко. И единогласно за отобранный Крым или за попытку отбора Крыма, дабы исключить в дальнейшем. А ЕС штаты ткнут под бок и Украина там.

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Ukraina przygotowuje się do odparcia ataku. "Rosyjscy żołnierze są o kilka godzin marszu od Kijowa"

Украина готовится к отражению атаки." Российские солдаты в нескольких часах марша до Киева." :cool_cool:

Чё-то наш верующий сегодня такой довольный? Давненько войны на землях Киевской Руси у него не было?

Zig

Цитата:

Европарламент настаивает на том, что парламентское сотрудничество между ним и Государственной думой России, а также Советом Федерации не может продолжаться при текущих обстоятельствах. «Все запланированные встречи должны быть отменены до момента, пока кризис не будет разрешен», - отметили в Европарламенте.

Это раньше называлось изоляция больного в отдельную палату. Только стенки мягким никто оббивать не будет.

parus

Агамемнон писал(а):

Будем гнить - да - но кто-то будет гнить быстрее.

Типично, однако.
Мол, нам будет хреново, зато Украине будет ещё хреновее! Так победим!

Zig

Цитата:

Семистраничный текст подробно описывает ограничительные меры, которые будут приняты против Москвы, если она не сойдет с курса по отношению к Крыму и не начнет переговоры с международными посредниками о разрешении кризиса.

Если в понедельник проект будет одобрен министрами иностранных дел ЕС, это будут первые европейские санкции против России с конца холодной войны, что станет знаком серьезного обострения отношений между Востоком и Западом.

"Государства-участники примут необходимые меры, чтобы предотвратить въезд на их территорию или проезд через нее лиц, несущих ответственность за действия, которые подрывают или угрожают территориальной целостности, суверенитету и независимости Украины", - гласит первая статья документа.

Вторая касается активов, которые находятся в Евросоюзе, и предполагает, что "все средства и экономические ресурсы, принадлежащие или контролируемые" теми, кто отвечает за действия, подорвавшие целостность Украины, "будут заморожены".

Цитата:

В результате практически все "голубые фишки" закончили день снижением. "Газпром" подешевел на 1,5%, "Роснефть" - на 2,4%, ЛУКОЙЛ - на 2,6%, Сбербанк - на 5,4%, ВТБ - на 5,4%.

Какие толпы гастарбайтеров??? Русияне скоро всю кору с сосен сожрут и сами гастерить в Чечню ломанут.

K.

Монро писал(а):

Степан Демура, финансовый аналитик РФ:
...Население России 143 млн человек. Из них: пенсионеры – 67 млн;...Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92% российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работает, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек – на огромную страну."

Правильно, остальных направить на захватнические войны. Чтобы даром свой хлеб не жрали. Россия прирастает Украиной, Беларусью, Польшей,.... Короче, пакс россияна...

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Мифы, мифы.

Простите, простой вопрос - как "первод финансов под внешнее управление" решит проблему 40 ярдов кредитов и порядка 20 ярдов критичного импорта за 14-й год?
Технологию изложите.
Излагаю: при контроле над ден потоками возможно перекредитование долгов, их частичное списание, выдача новых кредитов..... (см. Греция).

И реально не понимаете как устроена украинская экономика.
Без дешевого газа - нет дешевой коммуналки - без дешевой коммуналки - ломается схема "гастабайтер зарабатывает в дорогой РФ или ЕС а тратит в дешевой Украине" - а это 30-ть ярдов живого кеша в год.
Т.е. "экономя" на газе - скажем 5 ярдов в год - ломается схема в 6 раз больше.

Очень, сэр, устарело и весьма примитивно. Те деньги, что платит Украина за газ, с неба не падают. То что недоплачивает украинское население за газ, берут с украинской же промышленности через увеличенные тарифы и со всех на Украине - через налоги.

В начале 90-х аргумент - дешевая коммуналка - был бы сильный, но ныне почти вся вост Европа этот отказ от дешевой коммуналки пережила. Очень не радовалась этому, но пережила. Кто, пережив это, живет много лучше чем при дешевой коммуналке, кто не очень. Но пережили все.

Т.е. вы верите в то что Запад оплатит счета Украины?
Я правильно понял?

Не хотите понять - разумеется все как-то переживут - кто-то на территории живой останется - но попробуйте понять - что вместо дыры за газ в 5 ярдов возникнет дыра в 10-15 - за счет того что гастарбайтеры начнут вывозить семьи.

Монро

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

....А кто и в какой союз нужен, будут решать в Брюсселе и сами украинцы, а не мы. :a_g_a:

Пока в Брюсселе решат, в Украине не то что пряники, сухари закончатся :cry_ing:

Надеюсь к тому времени Россия сдохнет. :-)

papa-fi

Агамемнон писал(а):

РФ в любом случае не светит спонсор, вливающий внешней ликвидности в объеме 10-15% ВВП.

вы этот путь уже гниения прошли, жаль что ты не видишь
счас делается убогая попытка сплотить народец вокруг царька против русофобов за возвращение земель
думаю, не поможет, как там про про трагедию и фарс говориться? ну и для тупых :-):

ладно понторезь

Украина

Кто сейчас на конференции