Украина

mouse

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

10-15 лет отпало?
Остался всего год?
Прочитайте внимательнее. Погуглите по теме отключив росств.
И поймете что поставить газ в Европу можно вообще без рашки. И очень быстро.
Теперь ждем ссылку на ыкспердов которые говорят 10-15 лет.

Можно.
Но не 160 ярдов.
При падающей собственной добыче.

Ссылку про 10-15 лет, сестра!
Пропогандосить - на красную площадь. Там любую фигню сожрут, альбы "рашавперде".

Гуглите - и обрящите.

На прошлой недели европейские эксперты собирались по этой теме.
И - к слову - по какой-то неведомой причине обсуждалось в первую очередь замещение конкретно украинского транзита - в том числе за счет северного потока.

Давече смотрел Евроньюс, надеюсь, что не сбрехали, эти ведь тоже могут.
Говорили о поставках СПГ и Северном Потоке в частности: он недозагружен до проектной мощности - противоречит 3му энеогопакету ЕС.
Какий там бюрократы сидят - все думаю знают. СПГ требует вложений в иинфраструктуру и порядка года времени.
Еще чуть технологических моментов, чтобы чуть остудить горячие головы: в отличие от нефтяного консервация газового месторождения в большинстве случаев невозможна, скважину можнео прикрыть, но придется потом бурить новую. Для обхода такой проблемы используют ПХГ или сжижают и транспортируют/хранят в таком виде (что очевидно дороже). Падение объемов поставок для "Народного достояния" - крайне неприятная вещь, т.к. при прекратить добычу легко, а восстановить быстро не получится, да и дорого это будет. С Китаем уже был прокол: поставлять газ сейчас уже невыгодно (в том числе из-за коррупционной составляющей), а если вдруг гейроаейцы решат "отморозить уши" и переориентироваться на других поставщиков, то китайские друзья станут еще настойчивее в вопросах ценовых скидок.
Уже была схожая история с Blue Stram в Турцию, как трубу проложили, турки падонки этакие взяли и затребовали дисконта, "иначе покупать ваш газ вообще не будем". Пришлось наступить на горло песне и дать скидку.
Не все тут так просто для обеих сторон, и для потребителей, и для поставщика. Поэтому скорее всего будут договариваться, тначе убытки могут быть крайне серьезными.
:uch_tiv:

Woloh

K. писал(а):

Woloh писал(а):

Россия сейчас усиленно готовится к атаке. Если кто с дуру нажмет эту кнопку, на истории этого "чудо-госудасрства" можно смело ставить крест.

Не совсем понятно, что раньше мешало расейцам в эту атаку пойти? Сразу, так сказать, по всем фронтам, а не ждать, пока весь мир наконец разберется, ху из этот путин?

Или с самого начала что-то у них пошло не так?

Так у них нет логики. Они реагируют как истерик в горячке спора. То подводят войска, то отводят.

Может быть чувствуют, что начинается время торга с Западом и потому набивают себе позиции, с которых можно будет отойти в виде "уступок". Это как тот пример с Януковичем и его Беркутом - "привел козу - увел козу" - вроде как сделал уступку, а де-факто вернулся в статус кво.

А может и реально собираются атаковать.

Но только вот Запад уперся рогом по одному только Крыму и вводить санкции будут если даже Россия с Крыма не уберется (а она убраться уже не может). А за Украину так там вообще всех почикают. В общем, Россия в ловушке, и сейчас она пытается продать свою душу подороже.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Надеюсь к тому времени Россия сдохнет. :-)

Россия сейчас усиленно готовится к атаке. Если кто с дуру нажмет эту кнопку, на истории этого "чудо-госудасрства" можно смело ставить крест.

Мнда...
Предположим: Кнопку нажали, крест поставили...
Что дальше? "история прекратила течение своё"?

Для России - да. Это будет конец государства и начало "послегосударства".

mouse

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

гнали бы Нобукко итд

?
В Азербайджане нет объемов.
В Иран США не разрешают.
В Туркменистан - РФ и Иран не дают через Каспий трубу бросать.

Во-первых, не Куда гнали бы Набукко, а откуда.

Во вторых, если вам не нравиться Набукко, замените его на Буккабо: :hi_hi_hi:

при наличии желания, денег и времени - вопрос поставщика газа решаемый.

В третьих, с США/Ираном/Туркменией при сильном желании договорились бы, наверно.

В четвертых, на газе свет клином не сошелся: заменили бы часть газа на атом, нефть, уголь....

Смысл вопроса-то в другом: зачем всё это Европе?

Вы несколько примитивно относитесь к газу. Большая его часть - сырье для нефте-газохимии, а не топливо.
И менять его на что-то другое не всегда возможно технологически.
Но вот поставщиков поменять можно, хоть это тоже не самая простая задача.

Woloh

К сожалению, Ленту.ру сегодня убили окончательно.

Главреда сняли и на ее место поставили знатного кремлевского попагандоса.

Теперь и не знаю, откуда реальные новости по России смотреть. :ne_vi_del:

Больше источников во всем рунете нет :ps_ih:

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

гнали бы Нобукко итд

?
В Азербайджане нет объемов.
В Иран США не разрешают.
В Туркменистан - РФ и Иран не дают через Каспий трубу бросать.

Во-первых, не Куда гнали бы Набукко, а откуда.

Во вторых, если вам не нравиться Набукко, замените его на Буккабо: :hi_hi_hi:

при наличии желания, денег и времени - вопрос поставщика газа решаемый.

В третьих, с США/Ираном/Туркменией при сильном желании договорились бы, наверно.

В четвертых, на газе свет клином не сошелся: заменили бы часть газа на атом, нефть, уголь....

Смысл вопроса-то в другом: зачем всё это Европе?

И главное - ну заместили газ - предположим.
Его сожгут внутри РФ - высвободив мазут, скажем. И бензин/дизель для авто.
Или - пока будет идти процесс замещения - построят заводы по сжижению - и на экспорт.

Основной то поток энергобабла - от нефти.
Экспорт которой диверсифицирован полностью.

Игра с нулевой суммой - количество покупателей от их смены не меняется.

Zig

ABC-13 писал(а):

Смысл вопроса-то в другом: зачем всё это Европе?

Вот работаете вы с древесиной...
Загнали под ноготь занозу ..ууу больно...
Доставать это пойти взять иголку, йод доставать..мазать бинтовать...а оно вам нужно?
Можно ведь палец в рот, подержать и может само пройдет?
Вариант нарвет, еще больнее будет.
Лучше все же сразу.
Иначе Осетия,Крым, Приднестровье, Украина, Беларусь, Прибалты...
Может эту гангрену сразу спрофилактировать, тем более что тренд четко обозначен?

Агамемнон

mouse писал(а):

Еще чуть технологических моментов, чтобы чуть остудить горячие головы: в отличие от нефтяного консервация газового месторождения в большинстве случаев невозможна, скважину можнео прикрыть, но придется потом бурить новую.

Миф.

Zig

Агамемнон писал(а):

построят заводы по сжижению - и на экспорт.

е-мобиль построили, самолеты тоже, остались заводы по с(п)ижению, корабли на марс и чемпионат в Васюках.
Мана-мана... кто будет у изолянта покупать?

mogdmb

Woloh писал(а):

... А за Украину так там вообще всех почикают. В общем, Россия в ловушке, и сейчас она пытается продать свою душу подороже.

Почикают - это как? Обудят очередную "идею возможности составления плана возможных санкций"?

В понедельник (после референдума в Крыму) - внеочередной саммит ЕС. Посмотрим.

Oneiros

Woloh писал(а):

На сегодня весь национализм многих белорусов сводится к государству Беларусь

Это и есть гражданский национализм. Нет государства - нет нации. Альтернатива - национализм этнический. Думаете это лучший путь?

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

построят заводы по сжижению - и на экспорт.

е-мобиль построили, самолеты тоже, остались заводы по с(п)ижению, корабли на марс и чемпионат в Васюках.
Мана-мана... кто будет у изолянта покупать?

Китай, Япония, Индия...
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/lng/

И обратите внимание - в ближайших планах ГП утроить производство и поставки СПГ - с 10 до 30 миллионов тон.

mouse

Woloh писал(а):

K. писал(а):

Woloh писал(а):

Россия сейчас усиленно готовится к атаке. Если кто с дуру нажмет эту кнопку, на истории этого "чудо-госудасрства" можно смело ставить крест.

Не совсем понятно, что раньше мешало расейцам в эту атаку пойти? Сразу, так сказать, по всем фронтам, а не ждать, пока весь мир наконец разберется, ху из этот путин?

Или с самого начала что-то у них пошло не так?

Так у них нет логики. Они реагируют как истерик в горячке спора. То подводят войска, то отводят.

Может быть чувствуют, что начинается время торга с Западом и потому набивают себе позиции, с которых можно будет отойти в виде "уступок". Это как тот пример с Януковичем и его Беркутом - "привел козу - увел козу" - вроде как сделал уступку, а де-факто вернулся в статус кво.

А может и реально собираются атаковать.

Но только вот Запад уперся рогом по одному только Крыму и вводить санкции будут если даже Россия с Крыма не уберется (а она убраться уже не может). А за Украину так там вообще всех почикают. В общем, Россия в ловушке, и сейчас она пытается продать свою душу подороже.

На моем первом рабочем месте мой начальник рассказывал о своем отце, который воевал под Сталинградом.
Днем они пешком на виду у немецких самолетов-разведчиков шли пешком к линии фронта.
Ночью их на грузовиках отвозили обратно, ау тром опять.
С его слов, хотели только одного - скорее попасть на фронт, т.к. маршевые подразделения на довольствие не ставили и бойцы просто голодали.
То была война. По крайней мере объявленная.
Украина и РФ сейчас в непонятном состоянии, но можно классифицировать (отбросив Крым), что состояние предществующее войне. РФ может гонять свои часть как угодно, это можно-нужно рассматривать как угрозы и провокации. Но называть эти действия

Цитата:

у них нет логики. Они реагируют как истерик в горячке спора

я бы не стал.

Агамемнон

http://spydell.livejournal.com/532379.html
http://spydell.livejournal.com/532661.html

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

построят заводы по сжижению - и на экспорт.

е-мобиль построили, самолеты тоже, остались заводы по с(п)ижению, корабли на марс и чемпионат в Васюках.
Мана-мана... кто будет у изолянта покупать?

Китай, Япония, Индия...
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/lng/

намекаю:

Цитата:

«Владивоcток-СПГ» — проект с февраля 2013 года

Если кто то из урапатриотов думает что нападение на Украину оставит договора без изменения тот ... урапатриот, короче.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

построят заводы по сжижению - и на экспорт.

е-мобиль построили, самолеты тоже, остались заводы по с(п)ижению, корабли на марс и чемпионат в Васюках.
Мана-мана... кто будет у изолянта покупать?

Китай, Япония, Индия...
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/lng/

намекаю:

Цитата:

«Владивоcток-СПГ» — проект с февраля 2013 года

Если кто то из урапатриотов думает что нападение на Украину оставит договора без изменения тот ... урапатриот, короче.

Только русофобы верят что кто-то откажется ради них от заказов в период кризиса.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Вопросы:
- зачем это нужно Европе?
- Почему не сделали?
- Почему не отказались от росс газа после войны 08.08.08?
- Чем для Европы лучше замена росс газа на американский/ арабский/ африканский?

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи."
Я тоже буду задавать:
Сколько средств вложено в прихват БВ обладающего и газом и нефтем?
Они эти средства должны окупиться или тут все меценаты?
Что мешает окупаемости?
Как убрать эту "мешает"?
Что делать если невменяемого собирателя удалось шикарно растролить?
Что гарантирует дальнейшие прибыли от этой операции?
Сколько корма складывать под пальмы в россии, что б аборигены долго не слазили?

Ладно, пойду вам навстречу и отвечу на собственные вопросы, если у вас не получается. :uch_tiv:

Всё ест ИМХО
- ЕС нужна диверсификация поставок, поэтому отказываться от любого поставщика они не будут без оч веских причин. Действия РФ, не переходящие польской и прибалтийской границ, такой причиной сегодня не являются.
- см выше.
- Снижение вариантов поставок ЕС не нужно, а шалости РФ на Кавказе - не настолько важны для ЕС.
- Цель ЕС - снижение зависимости от любого поставщика, и зависимость от штатовского газа куда хуже: опаснее зависеть от более сильного. Кроме того, США и ЕС во многом конкуренты, а экономики ЕС и РФ взаимно дополняет друг друга.

Если короче: ни Грузия, ни Украина не повод для ЕС , чтобы разорвать/существенно снизить эконом связи с РФ и потерять как источник сырья так и рынок сбыта.

mouse

Агамемнон писал(а):

И главное - ну заместили газ - предположим.
Его сожгут внутри РФ - высвободив мазут, скажем. И бензин/дизель для авто.
Или - пока будет идти процесс замещения - построят заводы по сжижению - и на экспорт.
Основной то поток энергобабла - от нефти.
Экспорт которой диверсифицирован полностью.
Игра с нулевой суммой - количество покупателей от их смены не меняется.

Открою вам секрет: пропан и бутан, на котором ездят авто, получают из ... нефти.
А природный газ большей частью метан

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

На сегодня весь национализм многих белорусов сводится к государству Беларусь

Это и есть гражданский национализм. Нет государства - нет нации. Альтернатива - национализм этнический. Думаете это лучший путь?

Пока что этот национализм сводится к Лукашенко. Нет Лукашенко - нет страны - нет нации.

Агамемнон

mouse писал(а):

Агамемнон писал(а):

И главное - ну заместили газ - предположим.
Его сожгут внутри РФ - высвободив мазут, скажем. И бензин/дизель для авто.
Или - пока будет идти процесс замещения - построят заводы по сжижению - и на экспорт.
Основной то поток энергобабла - от нефти.
Экспорт которой диверсифицирован полностью.
Игра с нулевой суммой - количество покупателей от их смены не меняется.

Открою вам секрет: пропан и бутан, на котором ездят авто, получают из ... нефти.
А природный газ большей частью метан

Ну вообще для авто и метановые заправки есть.
http://www.mosavtogaz.ru

Obyvatel

minchanka писал(а):

Знаю одну абсолютно реальную историю одной семьи, где брат живёт в Днепропетровске, а сестра - в Санкт-Петербурге. Оба родом из Беларуси. И когда тот, который в Днепропетровске, говорит, что ему ничего не угрожает, и обстановка спокойная, то та, которая в Санкт-Петербурге, срывается на хамство и истерику, говорит, что ему в Украине мозги зас...ли.
Для меня, как и для Ходорковского, российско-украинский конфликт - это какие-то вилы. Или дурной сон. Не верится, что это происходит на самом деле. И я очень зла на Путина, что он настолько натравил россиян на украинцев.

есть у меня подозрение, что Владимир Владимирович попросту выразитель комплексов и фобий российских ширнармасс, ну и конечно подогревает их иногда.

usun

Woloh писал(а):

А на практике, кого Вы видите, только реально, преемником Луки? Я Вам отвечу - такого человека не существует. Жизни Беларуси в ее нынешнем состоянии осталось ровно до физического износа тела Лукашенко.

Думаю Лука - неизбежная фаза консолидации и мобилизации, и когда он помрет конечно одна эпоха закончится, но начнется другая. Прийдет на смену местный хрущев, номенклатура или прихватизирует или продолжит сидеть на активах как сейчас. А значит элита будет все также хотеть независимости ради власти и контроля над активами и потоками.

Хотите вон лощеного преемника - будет Макей. Хотите бесноватого - и такого легко найти.

Woloh

K. писал(а):

Woloh писал(а):

Россия сейчас усиленно готовится к атаке. Если кто с дуру нажмет эту кнопку, на истории этого "чудо-госудасрства" можно смело ставить крест.

Не совсем понятно, что раньше мешало расейцам в эту атаку пойти? Сразу, так сказать, по всем фронтам, а не ждать, пока весь мир наконец разберется, ху из этот путин?

Или с самого начала что-то у них пошло не так?

В наш информационный век инфа уже повсюду

Белгородская область. Колонна БМД-2 в 20 км от границы с Украиной

Киевское шоссе, 80й км

Ж/д у поселка Большая Лопань, в Белгородской области

Ростов-на-Дону, русские танки везут в Украину, 10 марта

Источник 1, источник 2, источник 3

Woloh

Исходя из того, что переброска на столько открытая, первый рассчитываемый русскими эффект - устрашающий

Готовится фронтовая наступательная операция

Парубий (председатель Совета национальной безопасности) рассказывает сколько войск и каких Россия сконцентрировала у украинских границ.

Zig

ABC-13 писал(а):

Действия РФ, не переходящие польской и прибалтийской границ, такой причиной сегодня не являются.

Ваши гарантии?
Про Польшу пока забудем. Сколько в прибалтике угнетенных языком и парадами СС русскоязычных соотечественников?
Тоже ИМХО. Но одного Гитлера должно вроде хватить. Да и опущенная росия более сговорчива при обмене газа на сою.

Oneiros

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

На сегодня весь национализм многих белорусов сводится к государству Беларусь

Это и есть гражданский национализм. Нет государства - нет нации. Альтернатива - национализм этнический. Думаете это лучший путь?

Пока что этот национализм сводится к Лукашенко. Нет Лукашенко - нет страны - нет нации.

Нет конечно. Национализм сводится к собственному государству. Лукашенко - его часть, не более того.

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

На сегодня весь национализм многих белорусов сводится к государству Беларусь

Это и есть гражданский национализм. Нет государства - нет нации. Альтернатива - национализм этнический. Думаете это лучший путь?

Пока что этот национализм сводится к Лукашенко. Нет Лукашенко - нет страны - нет нации.

Нет конечно. Национализм сводится к собственному государству. Лукашенко - его часть, не более того.

И какие атрибуты есть у этого государства, за которые люди будут готовы отдать жизнь?

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Надеюсь к тому времени Россия сдохнет. :-)

Россия сейчас усиленно готовится к атаке. Если кто с дуру нажмет эту кнопку, на истории этого "чудо-госудасрства" можно смело ставить крест.

Мнда...
Предположим: Кнопку нажали, крест поставили...
Что дальше? "история прекратила течение своё"?

Для России - да. Это будет конец государства и начало "послегосударства".

Разъясните плз, что такое "послегосударство"? Гугл не выдал ничего на запрос. Надеюсь приобщится с вашей помощью к новому слову в политологии :uch_tiv:

А если удастся, то и примазаться к вашей Нобелевке. :ras_pal_cov_ka:

Woloh

ABC-13 писал(а):

Разъясните плз, что такое "послегосударство"? Гугл не выдал ничего на запрос. Надеюсь приобщится с вашей помощью к новому слову в политологии :uch_tiv:

А если удастся, то и примазаться к вашей Нобелевке. :ras_pal_cov_ka:

После узнаете :uch_tiv:

ABC-13

mouse писал(а):

Вы несколько примитивно относитесь к газу. Большая его часть - сырье для нефте-газохимии, а не топливо.
Так и росс газ составляет ок 25% европейского рынка газа.
И менять его на что-то другое не всегда возможно технологически.
Но вот поставщиков поменять можно, хоть это тоже не самая простая задача.

usun

не помню была ли тут ссылка на этот источник, но на всяк случай приведу
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... rport.html
Exclusive: Russian ‘Blackwater’ Takes Over Ukraine Airport
The troops who have taken over two airports in Crimea are not Russian military, but they could be security contractors working for the Russian military, and they are there to stay.

minchanka

http://a-s-k-e-t.livejournal.com/118090.html
Предпосылки и хроника Евромайдана. От участника событий.
Там же ссылка на "Мнение эксперта: Было ли оружие на Майдане?" http://bessarabiainform.com/2014/02/mne ... a-majdane/

mouse

Агамемнон писал(а):

mouse писал(а):

Агамемнон писал(а):

И главное - ну заместили газ - предположим.
Его сожгут внутри РФ - высвободив мазут, скажем. И бензин/дизель для авто.
Или - пока будет идти процесс замещения - построят заводы по сжижению - и на экспорт.
Основной то поток энергобабла - от нефти.
Экспорт которой диверсифицирован полностью.
Игра с нулевой суммой - количество покупателей от их смены не меняется.

Открою вам секрет: пропан и бутан, на котором ездят авто, получают из ... нефти.
А природный газ большей частью метан

Ну вообще для авто и метановые заправки есть.
http://www.mosavtogaz.ru

Ну Москва - не вся Россия:

Цитата:

Действующих метановых заправок (АГНКС) на территории РФ на сегодняшний день около 200 штук, что для территории такой громадной страны как Россия явно не достаточно… И зачастую эти заправки расположены очень далеко от автовладельцев, использующих природный газ в качестве моторного топлива (иногда в соседних городах или даже областях).

Не все так просто...

Oneiros

Woloh писал(а):

И какие атрибуты есть у этого государства, за которые люди будут готовы отдать жизнь?

Какие аттрибуты, за которые граждане отдадут жизнь, есть у Австрии, если на нее снова нападет Германия?

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Смысл вопроса-то в другом: зачем всё это Европе?

Вот работаете вы с древесиной...
Загнали под ноготь занозу ..ууу больно...
Доставать это пойти взять иголку, йод доставать..мазать бинтовать...а оно вам нужно?
Можно ведь палец в рот, подержать и может само пройдет?
Вариант нарвет, еще больнее будет.
Лучше все же сразу.
Иначе Осетия,Крым, Приднестровье, Украина, Беларусь, Прибалты...
Может эту гангрену сразу спрофилактировать, тем более что тренд четко обозначен?

Это вопрос не ко мне, а к другим дядям...
Я просто сделал вывод из фактов: отсутствия реал последствий для РФ после 08.08.08, явного нежелания ЕС, США итд грудью вставать на защиту территориальной целостности и Грузии и Украины...
Реал политик....

mouse

Агамемнон писал(а):

mouse писал(а):

Еще чуть технологических моментов, чтобы чуть остудить горячие головы: в отличие от нефтяного консервация газового месторождения в большинстве случаев невозможна, скважину можнео прикрыть, но придется потом бурить новую.

Миф.

Я сам не газовик, но со спецами в транспортировке газа общался много. С их слов.
Ну и гугл вам в помощь, спросите о консервации/глушении газовых (именно газовых) скважин. Ой как все там непросто...

mouse

usun писал(а):

не помню была ли тут ссылка на этот источник, но на всяк случай приведу
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... rport.html
Exclusive: Russian ‘Blackwater’ Takes Over Ukraine Airport
The troops who have taken over two airports in Crimea are not Russian military, but they could be security contractors working for the Russian military, and they are there to stay.

Ну вы же английского языка должны хорошо знать: автор делает предположение but they could be security contractors, у него, к сожалению явных доказательств нет, кто это и откуда:

Цитата:

Matthew Rojansky, director of the Wilson Center’s Kennan Institute, said that if the reports are true, Moscow may have severely overplayed its hand in Ukraine.
“If it’s true that Russian troops being directed by Moscow are crossing the line from simply securing existing Russian interests in Crimea to undermining Ukrainian sovereignty in Crimea, than Russia stands to lose from that because Russia’s influence in all of Ukraine will wane dramatically,” he said.

Как мне думается, юридический статус этих вооруженных формирований уже не столь важен ( в смысле они подчиняются МО РФ или это наемники). Важне то, что под их прикрытием делается в Крыму.
И еще один мелкий момент (дьявол, как обычно в мелочах живет): первым, от кого я услышал инфу о номерах СКВО на камазах, на которых передвигались "зеленые и воспитанные" был "попсовый" РБК канал, причем инфа эта подавалась с видео. С каких пор МО РФ раздает попользоваться военное имущество?
Хотя после господина Сердюкова можно не удивляться ничему.

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

И какие атрибуты есть у этого государства, за которые люди будут готовы отдать жизнь?

Какие аттрибуты, за которые граждане отдадут жизнь, есть у Австрии, если на нее снова нападет Германия?

За свою историю, за свою культуру, за свои государственные символы, которым больше лет, чем всей Германии, за много чего.

А вот чем Беларусь отличается, скажем, от Белгородской области? Хороший вопрос.

Oneiros

Woloh писал(а):

За свою историю, за свою культуру, за свои государственные символы, которым больше лет, чем всей Германии, за много чего.

Почему в 38-ом капитулирен тогда?

mouse

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

И какие атрибуты есть у этого государства, за которые люди будут готовы отдать жизнь?

Какие аттрибуты, за которые граждане отдадут жизнь, есть у Австрии, если на нее снова нападет Германия?

За свою историю, за свою культуру, за свои государственные символы, которым больше лет, чем всей Германии, за много чего.

А вот чем Беларусь отличается, скажем, от Белгородской области? Хороший вопрос.

Ну хотя бы тем, что в свое время БССР не выменивали у РСФСР на Крым :hi_hi_hi:

"А мужики-то и не знают" (С), что был обмен.

Украина

Кто сейчас на конференции