Текущее время: 13 май 2025, 22:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
K. писал(а):

Чего-то я не пойму. Ближайшая цель - демократические выборы президента или все-таки отпрор агрессору?

:a_g_a:
Оборона страны от агрессора. И если для организации обороны надо отсрочить выборы, значит их надо отсрочить.
K. писал(а):
По сути война с Украиной уже идет. Агрессор применяет все доступные средства, чтобы дестабилизировать ситуацию. В том числе собирается применять их до выборов и непосредственно в день выборов. И никто не знает, как и какими методами будет дестабилизирована ситуация до 25го мая.

Поэтому с тезисом абсолютно не согласен. В условиях серьезного внешнего давления и угрозы дестабилизации ценность выборов равна нулю. Особенно при наличие во власти серьезной пророссийской пятой колонны.

Мое мнение - кто легитимно будет рулить Украиной сейчас - вопрос даже не в первой десятке. Вообще-то сейчас страной должен рулить военный.



:ga-ze-ta; :-:ok:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Слушаю по ВВС2 публичную дискуссию как экономически надавить на кабаева. Приходят к выводу, что ничего другого нет, кроме как раскулачивать абрамовичей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Цитата:
"Просим Вас принять конкретное решение относительно наших дальнейших действий в связи с тем, что большинство личного состава не знают, чего им и их семьям ждать в ближайшее время и принять решительных действий относительно решения ситуации, которая сложилась", - сказано в обращении.

Моряки требуют "дать разъяснения в отношении действий военнослужащих, у которых родители находятся на территории Украины, а жены с детьми находятся в АР Крым и наоборот, а также разъяснение о судьбе военнослужащих и их семей, которые проживают на территории АР Крым".
http://www.unian.net/politics/899069-ob ... avyat.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
K. писал(а):

Чего-то я не пойму. Ближайшая цель - демократические выборы президента или все-таки отпрор агрессору?

:a_g_a:
Оборона страны от агрессора. И если для организации обороны надо отсрочить выборы, значит их надо отсрочить.
K. писал(а):
По сути война с Украиной уже идет. Агрессор применяет все доступные средства, чтобы дестабилизировать ситуацию. В том числе собирается применять их до выборов и непосредственно в день выборов. И никто не знает, как и какими методами будет дестабилизирована ситуация до 25го мая.

Поэтому с тезисом абсолютно не согласен. В условиях серьезного внешнего давления и угрозы дестабилизации ценность выборов равна нулю. Особенно при наличие во власти серьезной пророссийской пятой колонны.

Мое мнение - кто легитимно будет рулить Украиной сейчас - вопрос даже не в первой десятке. Вообще-то сейчас страной должен рулить военный.



:ga-ze-ta; :-:ok:-:


Крым де-факто аннексирован. Любые попытки влезь туда войной приведут к открытию фронта по всей восточной границе Украины. Это именно то, что нужно Кремлю сейчас.

Никакого агрессора на территории остальной Украины нет. Кому давать отпор?

И самое главное: зачем сейчас попадаться в ловушку, расставленную Кремлем?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
AndrewK писал(а):
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Ближайшая цель России в отношении Украины - дестабилизация ситуации; не дать украинцам организоваться, наладить работу государственных институтов; сорвать президентские выборы.

ИМХО, нынешняя власть в Украине решает главную на сегодня задачу - легитимизация государственной власти. Для этого им нужно провести президентские выборы с соблюдением всех необходимых процедур. Если Украина сможет выбрать президента, то она победила.

Введение в этой ситуации военного положения будет ошибкой. Какие могут быть президентские выборы во время войны? Эскалация конфликта с Россией сейчас только отвлечет Украину от решения этой задачи. ИМХО, любой в Украине, кто сегодня бьется в истерике в защиту чести Украины или по поводу Крыма, является либо глупцом, либо сознательным пособником Кремля.


Чего-то я не пойму. Ближайшая цель - демократические выборы президента или все-таки отпрор агрессору?
Как по мне, так все-таки сначала агрессора погнать, а потом со всеми этими выборами разбираться. Агрессор будет ждать, когда украинцы проведут выборы? По сути война с Украиной уже идет. Агрессор применяет все доступные средства, чтобы дестабилизировать ситуацию. В том числе собирается применять их до выборов и непосредственно в день выборов. И никто не знает, как и какими методами будет дестабилизирована ситуация до 25го мая.

Поэтому с тезисом абсолютно не согласен. В условиях серьезного внешнего давления и угрозы дестабилизации ценность выборов равна нулю. Особенно при наличие во власти серьезной пророссийской пятой колонны.

Мое мнение - кто легитимно будет рулить Украиной сейчас - вопрос даже не в первой десятке. Вообще-то сейчас страной должен рулить военный.


Отпор агрессору в Крыму - это война. Если трезво оценивать шансы, то Украине будет сложно в этой войне победить. Скорее всего, она потерпит поражение.

С другой стороны, кто-то в Украине должен принять решение о начале войны. Но в Украине нет законно избранного президента. Кто ее объявит? Парламент не имеет таких прав. И.о. президента тоже не обладает достаточными полномочиями.

Следовательно, усилия нужно направить на стабилизацию ситуации в регионах, прежде всего, в восточных областях, где, как вы правильно заметили, 5-ая колонна Кремля работает на разрушение. Для этого не надо объявлять военного положения, необходимо мобилизовать органы внутренних дел, создаваемую национальную гвардию. Думаю, что ее как раз создали и готовят под выборы.

После выборов президента ситуация кардинально изменится. В Украине будет восстановлена легитимная государственная власть. Она сможет, опираясь на мнение граждан принять решение о начале войны за Крым, либо какое-то другое решение.


Придираться к словам, уважаемый коллега, не буду, хотя мелкая ремарочка - объявляет войну не сама власть, легитимная она или нет, а агрессор и он эту самую войну объявил. В этом случае проведение президентских выборов по всем демократическим правилам становится очередным полем боя - агрессор будет использовать ВСЕ средства влияния на ситуацию с тем, чтобы по крайней мере сделать так, чтобы эти выборы были не вполне легитимны. Отдельный мелкий вопрос по выборам - крымская территория и проживающие на ней украинцы - как организовать участие их в избирательной кампании? И таких возраженний юридического характера любой студент первокурсник может накидать сходу не меньше десятка.

Кроме того, писал про агрессора. Он тоже готовится к этим выборам. При наличии практически неограниченного финансового ресурса и пятой колонны в власти результат выборов может быть немного предсказуем.

И последнее. В войне воюет не легитимно избранный президент (на легитимность которого в боевых действиях начхать - лишь бы были толковые приказы и победы) и его вертикаль власти, а народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Крым де-факто аннексирован. Любые попытки влезь туда войной приведут к открытию фронта по всей восточной границе Украины. Это именно то, что нужно Кремлю сейчас.

Никакого агрессора на территории остальной Украины нет. Кому давать отпор?

И самое главное: зачем сейчас попадаться в ловушку, расставленную Кремлем?


В Крым лезть не надо. Готовиться срочно к войне надо.

Почему будет война?

Потому что Крым не восстановит империю России, а Украина восстановит. Путину нужна вся Украина, а не Крым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Ближайшая цель России в отношении Украины - дестабилизация ситуации; не дать украинцам организоваться, наладить работу государственных институтов; сорвать президентские выборы.

ИМХО, нынешняя власть в Украине решает главную на сегодня задачу - легитимизация государственной власти. Для этого им нужно провести президентские выборы с соблюдением всех необходимых процедур. Если Украина сможет выбрать президента, то она победила.

Введение в этой ситуации военного положения будет ошибкой. Какие могут быть президентские выборы во время войны? Эскалация конфликта с Россией сейчас только отвлечет Украину от решения этой задачи. ИМХО, любой в Украине, кто сегодня бьется в истерике в защиту чести Украины или по поводу Крыма, является либо глупцом, либо сознательным пособником Кремля.


Чего-то я не пойму. Ближайшая цель - демократические выборы президента или все-таки отпрор агрессору?
Как по мне, так все-таки сначала агрессора погнать, а потом со всеми этими выборами разбираться. Агрессор будет ждать, когда украинцы проведут выборы? По сути война с Украиной уже идет. Агрессор применяет все доступные средства, чтобы дестабилизировать ситуацию. В том числе собирается применять их до выборов и непосредственно в день выборов. И никто не знает, как и какими методами будет дестабилизирована ситуация до 25го мая.

Поэтому с тезисом абсолютно не согласен. В условиях серьезного внешнего давления и угрозы дестабилизации ценность выборов равна нулю. Особенно при наличие во власти серьезной пророссийской пятой колонны.

Мое мнение - кто легитимно будет рулить Украиной сейчас - вопрос даже не в первой десятке. Вообще-то сейчас страной должен рулить военный.


Отпор агрессору в Крыму - это война. Если трезво оценивать шансы, то Украине будет сложно в этой войне победить. Скорее всего, она потерпит поражение.

С другой стороны, кто-то в Украине должен принять решение о начале войны. Но в Украине нет законно избранного президента. Кто ее объявит? Парламент не имеет таких прав. И.о. президента тоже не обладает достаточными полномочиями.

Следовательно, усилия нужно направить на стабилизацию ситуации в регионах, прежде всего, в восточных областях, где, как вы правильно заметили, 5-ая колонна Кремля работает на разрушение. Для этого не надо объявлять военного положения, необходимо мобилизовать органы внутренних дел, создаваемую национальную гвардию. Думаю, что ее как раз создали и готовят под выборы.

После выборов президента ситуация кардинально изменится. В Украине будет восстановлена легитимная государственная власть. Она сможет, опираясь на мнение граждан принять решение о начале войны за Крым, либо какое-то другое решение.


Придираться к словам, уважаемый коллега, не буду, хотя мелкая ремарочка - объявляет войну не сама власть, легитимная она или нет, а агрессор и он эту самую войну объявил. В этом случае проведение президентских выборов по всем демократическим правилам становится очередным полем боя - агрессор будет использовать ВСЕ средства влияния на ситуацию с тем, чтобы по крайней мере сделать так, чтобы эти выборы были не вполне легитимны. Отдельный мелкий вопрос по выборам - крымская территория и проживающие на ней украинцы - как организовать участие их в избирательной кампании? И таких возраженний юридического характера любой студент первокурсник может накидать сходу не меньше десятка.

Кроме того, писал про агрессора. Он тоже готовится к этим выборам. При наличии практически неограниченного финансового ресурса и пятой колонны в власти результат выборов может быть немного предсказуем.

И последнее. В войне воюет не легитимно избранный президент (на легитимность которого в боевых действиях начхать - лишь бы были толковые приказы и победы) и его вертикаль власти, а народ.


Ну, вы же сами все понимаете. Конечно, выборы станут полем боя, я бы даже сказал главным полем боя за Украину в ближайшее время. И все силы нужно концентрировать именно здесь.

Что касается голосования в Крыму, то да - это одна из проблем, которую необходимо решать. Также надо решать вопрос с выводом украинских войск и и жителей из Крыма. Вот еще одно свидетельство того, где надо концентрировать внимание, а не на военных действиях против России.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
K. писал(а):
объявляет войну не сама власть, легитимная она или нет, а агрессор и он эту самую войну объявил. В этом случае проведение президентских выборов по всем демократическим правилам становится очередным полем боя - агрессор будет использовать ВСЕ средства влияния на ситуацию с тем, чтобы по крайней мере сделать так, чтобы эти выборы были не вполне легитимны.

:a_g_a:
K. писал(а):
писал про агрессора. Он тоже готовится к этим выборам. При наличии практически неограниченного финансового ресурса и пятой колонны в власти результат выборов может быть немного предсказуем.

:a_g_a:
K. писал(а):
И последнее. В войне воюет не легитимно избранный президент (на легитимность которого в боевых действиях начхать - лишь бы были толковые приказы и победы) и его вертикаль власти, а народ.



:a_g_a: :pri_vet:-: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Крым де-факто аннексирован. Любые попытки влезь туда войной приведут к открытию фронта по всей восточной границе Украины. Это именно то, что нужно Кремлю сейчас.

Никакого агрессора на территории остальной Украины нет. Кому давать отпор?

И самое главное: зачем сейчас попадаться в ловушку, расставленную Кремлем?


В Крым лезть не надо. Готовиться срочно к войне надо.

Почему будет война?

Потому что Крым не восстановит империю России, а Украина восстановит. Путину нужна вся Украина, а не Крым.


Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Ну, вы же сами все понимаете. Конечно, выборы станут полем боя, я бы даже сказал главным полем боя за Украину в ближайшее время. И все силы нужно концентрировать именно здесь.

:ne_ne_ne:
AndrewK писал(а):
Что касается голосования в Крыму, то да - это одна из проблем, которую необходимо решать. Также надо решать вопрос с выводом украинских войск и и жителей из Крыма. Вот еще одно свидетельство того, где надо концентрировать внимание, а не на военных действиях против России.



:du_ma_et: :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
AndrewK писал(а):
Крым де-факто аннексирован. Любые попытки влезь туда войной приведут к открытию фронта по всей восточной границе Украины. Это именно то, что нужно Кремлю сейчас.
Никакого агрессора на территории остальной Украины нет. Кому давать отпор?
И самое главное: зачем сейчас попадаться в ловушку, расставленную Кремлем?


Вы недооцениваете коварство агрессора. Если русские не пошли в восточную Украину, значит для этого у них были свои причины. Они тоже не очень хотят пролучить свою порцию гробов, поэтому буду применять любые средства направленные на невоенную дестабилизацию на Украине. В том числе они точно так же по-своему готовятся к выборам на Украине, накапливают силы и планируют свое в них участие, благо проведение выборов по всем демокоратическим процедурам - отличный повод для проведения любого рода операций и провокаций. Чекисты в этом понимают; более того, их специально этому обучают. Так что выборы на данном конкретном этапе по моему мнению затея весьма вредная и опасная.

Не говоря о том, что Украина своим соглашательством по поводу Крыма банально теряет время и рассеивает главный человеческий ресурс в любой войне - ненависть к врагу.

ввп как заправский дзюдоист уже навязал свои правила ведения поединка Украине и теперь следит за тем, чтобы провести прием, гарантирующий ему иппон.


Последний раз редактировалось K. 21 мар 2014, 14:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.


Что сейчас Украине важнее? Иметь армию или президента?

Без армии президент ничего не стоит.
Армия без президента спасет себя и страну.

:na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Крым де-факто аннексирован. Любые попытки влезь туда войной приведут к открытию фронта по всей восточной границе Украины. Это именно то, что нужно Кремлю сейчас.
Никакого агрессора на территории остальной Украины нет. Кому давать отпор?
И самое главное: зачем сейчас попадаться в ловушку, расставленную Кремлем?


Вы недооцениваете коварство агрессора. Если русские не пошли в восточную Украину, значит для этого у них были свои причины. Они тоже не очень хотят пролучить свою порцию гробов, поэтому буду применять любые средства направленные на невоенную стабилизацию на Украине. В том числе они точно так же по-своему готовятся к выборам на Украине, накапливают силы и планируют свое в них участие, благо проведение выборов по всем демокоратическим роцедурам - отличный повод для проведения любого рода операций и провокаций. Чекисты в этом понимают; более того, их специально этому обучают. Так что выборы на данном конкретном этапе по моему мнению затея весьма вредная и опасная.

Не говоря о том, что Украина своим соглашательством по поводу Крыма банально теряет время и рассеивает главный человеческий ресурс в любой войне - ненависть к врагу.


Вы абсолютно правы: Кремль будет гадить. Вот именно поэтому нужно направить внимание не на армию, а на граждан.

Что касается ненависти к врагу, то давайте не будем нагнетать. Это сбрендившему Путину нужно рассорить народы. Русским с украинцами делить нечего.

А месть - это такое блюдо, которое лучше кушать холодным (с)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.


Что сейчас Украине важнее? Иметь армию или президента?

Без армии президент ничего не стоит.
Армия без президента спасет себя и страну.

:na_met_le:


Вы не забыли, что президент - это верховный главнокомандующий. Что есть армия без головы?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.


Что сейчас Украине важнее? Иметь армию или президента?

Без армии президент ничего не стоит.
Армия без президента спасет себя и страну.

:na_met_le:


Вы не забыли, что президент - это верховный главнокомандующий. Что есть армия без головы?


Не до разбору, враг у порога. Воевать надо, бо Россия ообъявила войну. Выборы отставить. Отстоим Украину, тогда и выберем. Я так думаю. :ko_re:sha: :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.


Что сейчас Украине важнее? Иметь армию или президента?

Без армии президент ничего не стоит.
Армия без президента спасет себя и страну.

:na_met_le:


Вы не забыли, что президент - это верховный главнокомандующий. Что есть армия без головы?


Не до разбору, враг у порога. Воевать надо, бо Россия ообъявила войну. Выборы отставить. Отстоим Украину, тогда и выберем. Я так думаю. :ko_re:sha: :kav_boy:


Ну, вы не думаете, а стреляете :-):

Россия формально не объявляла войну. Россия, между прочим, даже "не вводила войска в Крым сверх оговоренного в договоре лимита". По факту Россия нагадила, оттяпала Крым. Но также расставила ловушку для Украины, если та необдуманно сунется возвращать аннексированную территорию.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
AndrewK писал(а):
Что касается ненависти к врагу, то давайте не будем нагнетать. Это сбрендившему Путину нужно рассорить народы. Русским с украинцами делить нечего.


Опять ошибка. По моему мнению сейчас процентов на 95 путин говорит то, чего от него хочет русский народ. Народы уже рассорены и это свершившийся факт. Я не могу разговаривать со своей родней в Питере -- как воинственно они настроены против Украины и украинцев - это ужас!

Так что это надо принять как данность. Путин уже сделал свое черное дело, народы рассорил. Не принимать этот факт и поэтому не готовиться к войне значит банально терять время, которое сейчас повторюсь - главный ресурс. Даже не деньги!

И опять, все это уже проходили. Извлекаем на стол уроки 41-го года - все ожидали, что пролетариат Германии придет на помощь советскому пролетариату и свергнет ненавистного Гитлера? А как было на самом деле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Россия формально не объявляла войну.


Объявила, через Совет Федерации Госдуры, право вводить войска на терр. Украины. Это де-юре объявление войны.
AndrewK писал(а):
Россия, между прочим, даже "не вводила войска в Крым сверх оговоренного в договоре лимита".


;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Что касается ненависти к врагу, то давайте не будем нагнетать. Это сбрендившему Путину нужно рассорить народы. Русским с украинцами делить нечего.


Опять ошибка. По моему мнению сейчас процентов на 95 путин говорит то, чего от него хочет русский народ. Народы уже рассорены и это свершившийся факт. Я не могу разговаривать со своей родней в Питере -- как воинственно они настроены против Украины и украинцев - это ужас!

Так что это надо принять как данность. Путин уже сделал свое черное дело, народы рассорил. Не принимать этот факт и поэтому не готовиться к войне значит банально терять время, которое сейчас повторюсь - главный ресурс. Даже не деньги!

И опять, все это уже проходили. Извлекаем на стол уроки 41-го года - все ожидали, что пролетариат Германии придет на помощь советскому пролетариату и свергнет ненавистного Гитлера? А как было на самом деле?


Путин - лжец, манипулятор, гэбъе. Ему выгодно рассорить народы: разделяй и властвуй (с).

Он манипулирует общественным мнением очень талантливо. 95% его поддерживает за Крым, а не за Украину. Для того, чтобы его поддержали 95% за Украину, ему нужна война, объявленная Украиной. Это же элементарная 2-х ходовка!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Отныне 18 марта 2014 года – день подписания договора о присоединении Крыма к России - для будущей истории России будет иметь непреходящее историческое значение. Без всяких преувеличений можно сказать о том, что Россия вновь вернула себе завоеванный в мировых столетних битвах статус мировой сверхдержавы, Великой России.

20 марта 2014, Отдел Белоруссии и Прибалтики Института стран СНГ

=================

Что они там курят?

На кого рассчитан этот идиотизм? Взяли нагло Крым у страны после революции и сразу великая держава?

Да воры вы, а не держава. Воры и агрессоры. :jn_pu_sk:
Понятия "Воры", "агрессоры", "великая держава" совершенно не противоречат друг другу. Учите матчасть, читайте историю Рима, Великобритании, Испании, США..... :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Россия формально не объявляла войну.


Объявила, через Совет Федерации Госдуры, право вводить войска на терр. Украины. Это де-юре объявление войны.
AndrewK писал(а):
Россия, между прочим, даже "не вводила войска в Крым сверх оговоренного в договоре лимита".


;;-)))


Военных действий на территории Украины не ведется. Их даже формально не велось на территории Крыма.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:37 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Ну, вы же сами все понимаете. Конечно, выборы станут полем боя, я бы даже сказал главным полем боя за Украину в ближайшее время. И все силы нужно концентрировать именно здесь.

:ne_ne_ne:
AndrewK писал(а):
Что касается голосования в Крыму, то да - это одна из проблем, которую необходимо решать. Также надо решать вопрос с выводом украинских войск и и жителей из Крыма. Вот еще одно свидетельство того, где надо концентрировать внимание, а не на военных действиях против России.

:du_ma_et: :ne_ne_ne:

Я далеко не эксперт, но есть пара пунктов, на которые стоило бы обратить внимание:
* статус оккупированной территории, странно себе представить, что в таких условиях можно что-то организовывать; можно предложить "лайт" вариант: почитайте в Интернете, а избирательный пункт организуем в районе Перекопа или Чонгара, кто хочет - подъедет голосовать сам, кто не смог, не захотел, не смог, испугался (война все таки, нечего всех в герои записывать), ну значит воздержался от использования своего права волеизъявления.
* согласно РБК в ближайшее время там планируют раздавать российские паспорта, а в таком случае, что граждане сопредельного государства забыли на избирательных участках Украины?

Фикус как бы в том, что по избирательному законодательству (тут могу ошибаться, поправьте, кто в курсе) существует определенная процедура по организации процесса (ну типа местные избирательные комиссии по месту жительства и прочее), несоблюдение которых ставит выборы под сомнение. В сложившихся условиях что-то, возможно, стоило бы упростить, изменить в виде исключения и т.п. (что как бэ не есть хорошо: как минимум время требуется, которого нет и т.д.)

Все упростилось бы, возможно, имея статус нахождения в войне с РФ и вытекающие из этого ограничения в Крыму из-за статуса оккупированной территории. Но такой шаг - горячая фаза и развязывание рук на применения всех сил и средств, имеющихся в расположении МО РФ. :ry_car:
Про "позор и война" vs. "война" тут уже тоже говорили...
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
AndrewK писал(а):
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Что касается ненависти к врагу, то давайте не будем нагнетать. Это сбрендившему Путину нужно рассорить народы. Русским с украинцами делить нечего.


Опять ошибка. По моему мнению сейчас процентов на 95 путин говорит то, чего от него хочет русский народ. Народы уже рассорены и это свершившийся факт. Я не могу разговаривать со своей родней в Питере -- как воинственно они настроены против Украины и украинцев - это ужас!

Так что это надо принять как данность. Путин уже сделал свое черное дело, народы рассорил. Не принимать этот факт и поэтому не готовиться к войне значит банально терять время, которое сейчас повторюсь - главный ресурс. Даже не деньги!

И опять, все это уже проходили. Извлекаем на стол уроки 41-го года - все ожидали, что пролетариат Германии придет на помощь советскому пролетариату и свергнет ненавистного Гитлера? А как было на самом деле?


Путин - лжец, манипулятор, гэбъе. Ему выгодно рассорить народы: разделяй и властвуй (с).

Он манипулирует общественным мнением очень талантливо. 95% его поддерживает за Крым, а не за Украину. Для того, чтобы его поддержали 95% за Украину, ему нужна война, объявленная Украиной. Это же элементарная 2-х ходовка!


Чтобы была понятна моя позиция - не призываю Украину громко стукнуть по столу и объявить войну россии. Время таких объявлялок давно прошло. Нападают коварно, быстро и из-под тишка. Естественно в тот момент, когда жертва эту войну меньше всего ожидает.

Я веду разговор о том, чтобы Украина начала наконец подготовку к этой войне. В первую очередь объявила начало перевода экономики в мобилизационный режим функционирования. Допускаю, чтобы это было не было фактическим объявлением войны, можно действовать также как и рашка - впрямую не объявлять причины этого и как следствие не вводить военное положение (как пример - "зеленые человечки и "русских военных в крыму нет"). Но то, что необходимо отмобилизовать армию и подготовить экономику к ведению боевых действий, это факт.

Кстати само проведение этой мобилизационной операции будет Украине полезно во всех смыслах, оно сцементирует и скрепит внутренне всю нацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Россия формально не объявляла войну.


Объявила, через Совет Федерации Госдуры, право вводить войска на терр. Украины. Это де-юре объявление войны.
AndrewK писал(а):
Россия, между прочим, даже "не вводила войска в Крым сверх оговоренного в договоре лимита".


;;-)))


Военных действий на территории Украины не ведется. Их даже формально не велось на территории Крыма.


Ну и что? Формально война Россией объявлена. :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Что касается ненависти к врагу, то давайте не будем нагнетать. Это сбрендившему Путину нужно рассорить народы. Русским с украинцами делить нечего.


Опять ошибка. По моему мнению сейчас процентов на 95 путин говорит то, чего от него хочет русский народ. Народы уже рассорены и это свершившийся факт. Я не могу разговаривать со своей родней в Питере -- как воинственно они настроены против Украины и украинцев - это ужас!

Так что это надо принять как данность. Путин уже сделал свое черное дело, народы рассорил. Не принимать этот факт и поэтому не готовиться к войне значит банально терять время, которое сейчас повторюсь - главный ресурс. Даже не деньги!

И опять, все это уже проходили. Извлекаем на стол уроки 41-го года - все ожидали, что пролетариат Германии придет на помощь советскому пролетариату и свергнет ненавистного Гитлера? А как было на самом деле?


Путин - лжец, манипулятор, гэбъе. Ему выгодно рассорить народы: разделяй и властвуй (с).

Он манипулирует общественным мнением очень талантливо. 95% его поддерживает за Крым, а не за Украину. Для того, чтобы его поддержали 95% за Украину, ему нужна война, объявленная Украиной. Это же элементарная 2-х ходовка!


Чтобы была понятна моя позиция - не призываю Украину громко стукнуть по столу и объявить войну россии. Время таких объявлялок давно прошло. Нападают коварно, быстро и из-под тишка. Естественно в тот момент, когда жертва эту войну меньше всего ожидает.

Я веду разговор о том, чтобы Украина начала наконец подготовку к этой войне. В первую очередь объявила начало перевода экономики в мобилизационный режим функционирования. Допускаю, чтобы это было не было фактическим объявлением войны, можно действовать также как и рашка - впрямую не объявлять причины этого и как следствие не вводить военное положение. Но то, что необходимо отмобилизовать армию и подготовить экономику к ведению боевых действий, это факт.

Кстати само проведение этой мобилизационной операции будет Украине полезно во всех смыслах, оно сцементирует и скрепит внутренне всю нацию.


Условия для мобилизации Украины созданы самим фактом аннексии Крыма. Чего не хватает, так это внятного плана действий. Условно говоря, кто-то должен встать и сказать: сначала проводим выборы президента и готовиться, а потом будем воевать.

Конечно, украинцам нужно сосредоточиться. Войска нужно выдвигать "на учения" к восточным границам, в населенных пунктах перевести органы внутренних дел в режим повышенной готовности, поддерживать элементарный порядок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Интересный пример действия пятой колонны россии:

Цитата:
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/21/91407/
Об этом от имени Алексея Навального написала его жена Юлия Навальная в блоге «Фонд борьбы с коррупцией» на сайте радиостанции «Эхо Москвы».

«Владимир Якунин считает, что власти США внесли его в санкционный список США из-за его честной позиции и честные высказывания. Подумайте, до какой степени официально приемлемого лицемерия мы дошли, если даже это вот ненасытное воровское мурло, которое тащит под себя все, что видит вокруг, отправившее детей и внуков за границу что-то говорит про честность, - говорится в комментарии. - Прежде, чем продолжить разговор про Якунина, хочу отменить, что как я и говорил, введение санкций против путинских дружков-миллиардеров горячо приветствуется всеми гражданами РФ, независимо от их позиции по Крыму. Смотрите, даже в эфире суперпропагандиста Доренко в эфире радио «Говорит Москва» (вряд ли его можно отнести к либеральным станциям) 92% слушателей поддерживают введение таких санкций».

Далее в сообщении приводятся официальные жалобы, которые Фонд борьбы с коррупцией направляет в соответствующие органы Великобритании и Швейцарии по фактам коррупции, в которую вовлечен Владимир Якунин и члены его семьи, в том числе, проживающий в Великобритании сын Андрей.

Также фонд публикует запрос на проверку деятельности четырех благотворительных фондов, где Владимир Якунин, часто со всем семейством, является учредителем.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:50 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Россия формально не объявляла войну.

Объявила, через Совет Федерации Госдуры, право вводить войска на терр. Украины. Это де-юре объявление войны.
AndrewK писал(а):
Россия, между прочим, даже "не вводила войска в Крым сверх оговоренного в договоре лимита".

;;-)))

Монро, вы же историк и должны понимать, что "юридически" и "фактически" могут сильно отличаться.

Для примера:
Цитата:
Ни Аргентина, ни Великобритания формально не объявляли друг другу войны; с точки зрения обеих, военные действия представляли собой восстановление контроля над своей законной территорией.

Или та же Чечня с Афганистаном: на бумаге одно (она, как известно, все стерпит), а по факту очень даже стреляли...

Формально, введя свои войска в Крым, но не превысив лимита по договору, РФ "всего лишь" нарушила один из пунктов этого договора: не предупредила в установленные сроки", то, что "зеленые и воспитанные" расползлись, как тараканы, - опять же "всего лишь" нарушения пункта о том, что о перемещении надо было предупреждать заранее.
Вы вспомните первые часы событий трехнедельной давности, когда инспектор ГАИ разворачивал колонну БТРов. А когда стало ясно, что политической воли противостоять провокационным действиям не, вот тогда и понеслась...
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
K. писал(а):
Кстати само проведение этой мобилизационной операции будет Украине полезно во всех смыслах, оно сцементирует и скрепит внутренне всю нацию.

Вот зверски безумный вариант:
Отправить несколько тысяч украинских "вежливых зеленых" в Курск и Белгород. И провести там за 3 часа референдум (успешный) по вступлению этих областей в Украину.
Показать это по всем каналам и назвать это защитой малоимущего населения РФ от гнета московских олигархов.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:53 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.


Что сейчас Украине важнее? Иметь армию или президента?

Без армии президент ничего не стоит.
Армия без президента спасет себя и страну.

:na_met_le:


Вы не забыли, что президент - это верховный главнокомандующий. Что есть армия без головы?


Не до разбору, враг у порога. Воевать надо, бо Россия ообъявила войну. Выборы отставить. Отстоим Украину, тогда и выберем. Я так думаю. :ko_re:sha: :kav_boy:

Знаете Монро, это только в вестернах на дуэли побеждает тот, кто стреляет первым. Учитывая, что тогдашние револьверы были достаточно тяжелы, обычно, побеждал тот, кто лучше целился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
AndrewK писал(а):
Условия для мобилизации Украины созданы самим фактом аннексии Крыма. Чего не хватает, так это внятного плана действий. Условно говоря, кто-то должен встать и сказать: сначала проводим выборы президента и готовиться, а потом будем воевать.

Конечно, украинцам нужно сосредоточиться. Войска нужно выдвигать "на учения" к восточным границам, в населенных пунктах перевести органы внутренних дел в режим повышенной готовности, поддерживать элементарный порядок.


Абсолютно точно.

Конечно, тот бардак, который происходит сейчас в Украине есть следствие слабости власти и отсутствию даже хоть какого-то пусть даже фантастического плана на случай нападения россии на Украину. О чем здесь и разговор - надо перестать мотаться по заграницам (в конце концов там целое министерство есть для этого) и заняться внутренними проблемами, в первую очередь спасти все что осталось от армии в Крыму (пусть даже только людей, все остальное можно бросить - черт с ним!) и одновременно отмобилизовывать настоящую общевойсковую армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
В общем повторяется все как в России в 1917-м году. Парламентская оппозиция, все эти керенские, были хороши в оппозиции, как трибуны, ораторы. А как получили власть и пришлось решать практические проблемы страны в условиях форс-мажора, так тотчас оказалось, что они неопытны, нерешительные, малокомпетентные люди.

Что делать? Срочная ротация. Введение военного положения в стране. Смена болтунов, на людей компетентных и решительных. Отложить выборы в стране. Тут страну спасать надо, а не президента выбирать.

И еще. Готовить страну к многолетней партизанской войне с русскими оккупантами. Оружие, провиант, отряды, каналы связи, обеспечения, пароли, явки.

Иначе Путин сожрет Украину.


Хто будет вводить?



На этот вопрос могут или не могут ответить только сами украинцы. Мой номер 10-й. :uch_tiv:


Они уже ответили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Условия для мобилизации Украины созданы самим фактом аннексии Крыма. Чего не хватает, так это внятного плана действий. Условно говоря, кто-то должен встать и сказать: сначала проводим выборы президента и готовиться, а потом будем воевать.

Конечно, украинцам нужно сосредоточиться. Войска нужно выдвигать "на учения" к восточным границам, в населенных пунктах перевести органы внутренних дел в режим повышенной готовности, поддерживать элементарный порядок.


Абсолютно точно.

Конечно, тот бардак, который происходит сейчас в Украине есть следствие слабости власти и отсутствию даже хоть какого-то пусть даже фантастического плана на случай нападения россии на Украину. О чем здесь и разговор - надо перестать мотаться по заграницам (в конце концов там целое министерство есть для этого) и заняться внутренними проблемами, в первую очередь спасти все что осталось от армии в Крыму (пусть даже только людей, все остальное можно бросить - черт с ним!) и одновременно отмобилизовывать настоящую общевойсковую армию.


Согласен! :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 14:59 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Jin писал(а):
K. писал(а):
Кстати само проведение этой мобилизационной операции будет Украине полезно во всех смыслах, оно сцементирует и скрепит внутренне всю нацию.

Вот зверски безумный вариант:
Отправить несколько тысяч украинских "вежливых зеленых" в Курск и Белгород. И провести там за 3 часа референдум (успешный) по вступлению этих областей в Украину.
Показать это по всем каналам и назвать это защитой малоимущего населения РФ от гнета московских олигархов.

Белгород в 54 году выменяли на Крым, так что даже особенно и повода находить не над, на поверхности все: "Белгород, идем домой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Jin писал(а):
K. писал(а):
Кстати само проведение этой мобилизационной операции будет Украине полезно во всех смыслах, оно сцементирует и скрепит внутренне всю нацию.

Вот зверски безумный вариант:
Отправить несколько тысяч украинских "вежливых зеленых" в Курск и Белгород. И провести там за 3 часа референдум (успешный) по вступлению этих областей в Украину.
Показать это по всем каналам и назвать это защитой малоимущего населения РФ от гнета московских олигархов.

Не получится :ni_zia: , лучше следующий вариант :ti_pa: :

Изображение :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
mouse писал(а):
Jin писал(а):
K. писал(а):
Кстати само проведение этой мобилизационной операции будет Украине полезно во всех смыслах, оно сцементирует и скрепит внутренне всю нацию.

Вот зверски безумный вариант:
Отправить несколько тысяч украинских "вежливых зеленых" в Курск и Белгород. И провести там за 3 часа референдум (успешный) по вступлению этих областей в Украину.
Показать это по всем каналам и назвать это защитой малоимущего населения РФ от гнета московских олигархов.

Белгород в 54 году выменяли на Крым, так что даже особенно и повода находить не над, на поверхности все: "Белгород, идем домой!"


Хороший вариант, только для успешного исполнения этого действия нужно 2 условия
1. Иметь у себя в тылу высокоорганизованную армию пусть даже и немногочисленную, но способную вести боевые действия на больших территориях
2. Как Вы правильно заметили, под предлогом защиты славянского населения от гнета олигархов-кровопийц затеять освободительный поход.

Это, конечно, шутка, но вот тем не менее русский реваншизм так и поступил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mouse писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Россия формально не объявляла войну.

Объявила, через Совет Федерации Госдуры, право вводить войска на терр. Украины. Это де-юре объявление войны.
AndrewK писал(а):
Россия, между прочим, даже "не вводила войска в Крым сверх оговоренного в договоре лимита".

;;-)))

Монро, вы же историк и должны понимать, что "юридически" и "фактически" могут сильно отличаться.


Формально, введя свои войска в Крым, но не превысив лимита по договору, РФ "всего лишь" нарушила один из пунктов этого договора::


"Совет Федерации поддержал обращение президента России Владимира Путина об использовании Вооруженных сил России на территории Украины «до нормализации общественно — политической ситуации в этой стране». За это единогласно проголосовали 90 сенаторов."
http://www.mirgorod.co.ua/rossiya-ofici ... u-ukraine/
=======================================
http://council.gov.ru/activity/documents/39979

Сайт Совета Федерации РФ.

"1 марта 2014.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины


Рассмотрев обращение Президента Российской Федерации и исходя из интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников и личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), в соответствии с пунктом "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.

2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Совета Федерации
Федерального Собрания
Российской Федерации В.И. МАТВИЕНКО

Москва
1 марта 2014 года
№ 48-СФ

:uch_tiv:

Учите матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дано разрешение вторнгуться не на территорию Крыма в составе Украины, а на "территорию Украины".

Это объявление войны.

И еще. Россия нарушила свой договор с Украиной от 1997 года.

31 мая 1997г. в Киеве был подписан «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной»
(http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm)

Цитата: «Российская Федерация и Украина, далее именуемые «Высокие Договаривающие Стороны»,

…стремясь придать новое качество…отношениям и укрепить их правовую основу,

преисполненные решимости обеспечить необратимость и поступательность демократических процессов в обоих государствах,

учитывая договоренности в рамках Содружества Независимых Государств,

подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:

Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.

Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость между ними границ.

Статья 3. Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права».


Россия- ублюдки и мировой изгой, потому что нарушают международные договоры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Россия- ублюдки и мировой изгой, потому что нарушают международные договоры.


Против этого я не возражаю. :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Вот самый характерный пример бардака

Турчинов:
Украинские военные в Крыму знают, что им делать
Информация о том, что украинские военнослужащие в Крыму не знают, как действовать, не отвечает действительности. Об этом заявил на брифинге и.о. президента Александр Турчинов, комментируя информацию о том, что украинские моряки в Донузлаве не получили указаний как вырваться из блокады.

Турчинов отметил, что и без того критическая ситуация, в которой оказались украинские военные в Крыму, осложняется давлением на их семьи, а также дезинформацией со стороны российских военных. "Когда в прессу вбрасывается информация о том, что люди не знают, что им делать, - это неправда. Министерство обороны и Генеральный штаб ставит перед нашими военными моряками, перед всеми военными на территории Автономной Республики Крым задачу защищать свои корабли, свои военные части от нападающих. Там, где наши военные действуют решительно, согласно военным уставам и Конституции, а также своего воинского долга, провокации проваливаются", - сказал он.

Турчинов подчеркнул, что делается все возможное для материально-технического обеспечения украинских военных частей в Крыму. "В случае блокирования возможности доставки продуктов питания, питьевой воды мы будем использовать возможности Красного Креста. Но сегодня обеспечение не прекращается", - отметил он. Турчинов подчеркнул, что власть осознает существующие угрозы для семей военнослужащих. Он отметил, что для того, чтобы принять семьи военнослужащих на материке, готовятся санатории, пансионаты и дома отдыха.

"Несмотря на сложную экономическую ситуацию, страна сделает все для того, чтобы обеспечить наших военнослужащих и их семьи. В том числе речь идет и о предоставлении им статуса участников боевых действий, а также других дополнительных социальных льгот и привилегий. Нам сегодня нужно выстоять, сохранить координацию воинских подразделений и ни при каких обстоятельствах не допустить вторжения Вооруженных сил Российской Федерации вглубь нашей страны", - заявил он.

Напомним, ранее бойцы Черноморского флота Украины жаловались на отсутствие указаний со стороны властей.


А с другой стороны:
Коновалюк призвал Турчинова и Яценюка решить вопрос с украинскими солдатами в Крыму
Руководитель Центра антикризисных программ Валерий Коновалюк убежден, что политики и чиновники Министерства обороны ведут себя неоперативно и безответственно по отношению к военнослужащим в Крыму, которые остаются верными присяге народа Украины, поэтому он уже подготовил обращение к и.о. Президента Украины, председателю ВР Александру Турчинову и премьер-министру Арсению Яценюку с предложением немедленно принять безотлагательные меры по решению вопроса с военнослужащими в Крыму.

Он рассказал, что на днях вместе с Уполномоченным ВР по правам человека (1998-2012 гг.) Ниной Карпачевой находился в Крыму, чтобы собственными глазами увидеть ситуацию с воинскими частями и военнослужащими. По его словам, запасов питьевой воды и продовольствия на захваченных украинских кораблях хватит только на четыре дня, а некоторые корабли уже переходят под контроль флота РФ. “Поэтому здесь, как мне выдается, трагедия в том, что действия нынешних чиновников Минобороны, многих политиков абсолютно неоперативны, безответственны, и оставлять военнослужащих, которых в Крыму находится от 12 до 14 тысяч, в нынешних условиях просто нельзя... Нужно было просто сесть на поезд - и министру обороны, и первому вице-премьеру, и приехать в Крым, привезти с собой ответственных должностных лиц – офицеров, побывать в воинских частях, посмотреть, в каком состоянии наши военнослужащие, какое психологическое давление оказывается на них и дать людям четкий сигнал, что им делать дальше. Этого не произошло... Поэтому мы, вместе с Ниной Карпачевой, подготовили обращение к председателю ВР и премьер-министру Украины с требованием немедленных оперативных действий”, - сообщил Коновалюк.

В частности, по словам Коновалюка, в обращении говорится о том, что в связи с критической ситуацией в Крыму, которая может перерасти в полномасштабные боевые действия с непредсказуемыми последствиями и угрожает жизни военных, гражданских лиц и территориальной целостности государства, предлагается немедленно рассмотреть и принять ряд безотлагательных мероприятий, которые будут способствовать нормализации ситуации и мирному урегулированию конфликту. В частности, по мнению Коновалюка и Карпачевой, которое изложено в обращении, необходимо создать специальную Межправительственную комиссию для решения вопросов по разблокированию воинских частей и кораблей ВМС Украины на территории Крыма и недопущению провокаций во время выведения воинских подразделений.

“Также предлагается организовать немедленное выведение воинских частей и подразделений с мест дислокации в Крыму при обязательном сохранении боевых знамен, вооружения и документации. Приравнять всех выведенных из Крыма военнослужащих в правах к участникам боевых действий с распространением на них соответствующих льгот. Установить в 2014 учебном году льготы при приеме в учебные заведения Украины всех уровней аккредитации для детей военнослужащих, семьи которых покинули Крым”, - сказал Коновалюк.

Также в обращении говорится о том, что необходимо согласовать условия для завершения учебы курсантами Академии военно-морских сил имени Нахимова. В то же время предлагается предоставить для временного проживания семьям военнослужащих санатории и дома отдыха, которые есть в распоряжении Федерации профсоюзов Украины. Еще один пункт, который предлагается в обращении, - это создание Международного фонда для обеспечения жильем семей военнослужащих, выведенных с территории временно оккупированного Крыма, а для финансирования Фонда привлечь страны - гаранты Будапештского меморандума 1994 года. По мнению инициаторов обращения, нужно внести изменения в государственный бюджет с целью создания специального фонда для финансирования этих расходов и реформирования ВСУ.

В обращении отмечается на необходимости привлечения к ответственности всех лиц, причастных к распаду украинской армии, к коррупции и злоупотреблениям, которые привели к потере боеспособности и ухудшению социальных условий военнослужащих и членов их семей.

Во время пресс-конференции Коновалюк также поблагодарил всех военных, которые очутились в сложной ситуации, но остались верными присяге.


Как по мне, так я больше верю Коновалюку, чем Турчинову.

Кого пытается нынешняя украинская власть обмануть??? Если только плавно не лечь под россию, так сказать не особенно трепыхаясь при этом. Ну так бы и делали, а то морочат людям головы своей незалэжностью да демократическими выборами...


Последний раз редактировалось K. 21 мар 2014, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
K. писал(а):
Понятно, что на Украине разброд и шатание. Причины ясны и понятны тоже. Среди основных:
1. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти на Украине не думал, что рашка нападет на Украину.
Бред сивой кобылы: обязанность Генштаба/ совета обороны думать и прорабатывать все варианты. Нагнетание давления РФ на Украину идет давно, так что или со здравым умом проблемы, или этот сценарий и подготовка действий по нему игнорировался. Думаю, игнорировался сознательно, тк требовал стратегического планирования и действий, с чем у укр власти проблемы.

Следовательно не готовились, не планировали свои действия. Отсюда и полная дезориентированность
Фактически вы говорите о недееспособности укр государства: для подготовки плана мероприятий нужно было решение, пару месяцев и 2-5 профф военных. Решение должна принять полит власть, а она была занята чем-то более важным чем безапасность и территор целостность страны.

2. Обычный бардак, который наступает после начала боевых действий.
Где, когда и кем были начаты боевые действия?
Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями .../Wiki/
Аншлюс был, присоединение силой или угрозой применения силы. Этих угроз .... скорее даже не испугались, а сделали вид что испугались и от страха впали в неконтролируемую беспомощность.
ИМХО, просто слили Крым без всякого желания бороться за него. Даже приказа - затопить корабли, а не сдавать - и того не было. Как с проституцией: действие/преступление по взаимному согласию.


Читаем про 41й год, а там ситуация принципиально была иная - к войне с Германией готовились, но тем не менее получилось, что получилось.
Не путайте круглое с зеленым: в 41 была война, были действия по силовому противодействию. В Крыму войны не было, тк не было действий по силовому противодействию. Был слив территории укр властью под аншлюс, так что скорее - Судеты или Чехословакия.

Украине надо принимать четкое и недвусмысленное решение о том, что делать дальше
- или ездить по заграницам бить челом, ожидая, что Запад вступится своей военной и иной мощью
- или вводить военное положение, готовясь к горячей фазе конфликта и рассчитывая в основном на свои силы.
Все правильно, только проблема Украины в отсутствии нац элиты, способной принимать это самое четкое и недвусмысленное решение. А решимость проводить в жизнь и отвечать за результаты и говорить нечего.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group