Украина

SD

Как увлекательно! Лавры пускателя пламенных вербальных пуков (некто Бородач) не дают покоя сразу нескольким ораторам Брамы.

Монро

SD писал(а):

Как увлекательно! Лавры пускателя пламенных вербальных пуков (некто Бородач) не дают покоя сразу нескольким ораторам Брамы.

Не отвлекайтесь, Вы нам обещали строить некий "СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ".

Начинайте. Ждем. :-):

Это еще более увлекательно. :hi_hi_hi:

K.

ABC-13 писал(а):

K. писал(а):

Понятно, что на Украине разброд и шатание. Причины ясны и понятны тоже. Среди основных:
1. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти на Украине не думал, что рашка нападет на Украину.
Бред сивой кобылы: обязанность Генштаба/ совета обороны думать и прорабатывать все варианты. Нагнетание давления РФ на Украину идет давно, так что или со здравым умом проблемы, или этот сценарий и подготовка действий по нему игнорировался. Думаю, игнорировался сознательно, тк требовал стратегического планирования и действий, с чем у укр власти проблемы.

Следовательно не готовились, не планировали свои действия. Отсюда и полная дезориентированность
Фактически вы говорите о недееспособности укр государства: для подготовки плана мероприятий нужно было решение, пару месяцев и 2-5 профф военных. Решение должна принять полит власть, а она была занята чем-то более важным чем безапасность и территор целостность страны.

2. Обычный бардак, который наступает после начала боевых действий.
Где, когда и кем были начаты боевые действия?
Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями .../Wiki/
Аншлюс был, присоединение силой или угрозой применения силы. Этих угроз .... скорее даже не испугались, а сделали вид что испугались и от страха впали в неконтролируемую беспомощность.
ИМХО, просто слили Крым без всякого желания бороться за него. Даже приказа - затопить корабли, а не сдавать - и того не было. Как с проституцией: действие/преступление по взаимному согласию.

Читаем про 41й год, а там ситуация принципиально была иная - к войне с Германией готовились, но тем не менее получилось, что получилось.
Не путайте круглое с зеленым: в 41 была война, были действия по силовому противодействию. В Крыму войны не было, тк не было действий по силовому противодействию. Был слив территории укр властью под аншлюс, так что скорее - Судеты или Чехословакия.

Украине надо принимать четкое и недвусмысленное решение о том, что делать дальше
- или ездить по заграницам бить челом, ожидая, что Запад вступится своей военной и иной мощью
- или вводить военное положение, готовясь к горячей фазе конфликта и рассчитывая в основном на свои силы.

Все правильно, только проблема Украины в отсутствии нац элиты, способной принимать это самое четкое и недвусмысленное решение. А решимость проводить в жизнь и отвечать за результаты и говорить нечего.

Согласен со всеми Вашими, уважаемый коллега ABC-13, замечаниями.
Конечно с точки зрения параграфов дело обстоит и не совсем так, как я тут излагаю.
Можно использовать эвфемизмы - вместо захвата аншлюс, вместо боевых действий - выдавливание, но все это не отменяет того факта, что Украине фактически объявлена война.

Про генштаб ремарка - просто ради интереса, как Вы думаете, есть у нашего правительства хоть какой план на случай "аншлюса" РБ? Я уверен, что нет.

Obyvatel

K. писал(а):

... есть у нашего правительства хоть какой план на случай "аншлюса" РБ? Я уверен, что нет.

уверен что есть. планы строго индивидуальные - как оказаться первым при распределении Кремлем кресел.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Путин в открытую не полезет в Украину. По крайней мере, до тех пор, пока в Украине остаются какая-то государственность. Вот ее и надо максимально укреплять. И первый обязательный шаг - выборы президента.

+1
Пу действует как падальщик, стремящийся урвать кусок / добить ослабевшего. Пока Украина будет в том же положении как и сейчас - будут и дальше рвать.
ИМХО, именно поэтому толком нет помощи от запада: не понимают, кому на Украине помогать, с кем договариваться, с кого требовать выполнения договоренностей.
А кидать ресурсы в прорву запад не будет.

K.

Вот кстати и Яценюк высказался по этой проблеме, не иначе как с нашей дискуссией на Браме ознакомился:

Яценюк считает неприемлемым военный вариант решения конфликта с РФ

Яценюк как ребенок, пытается апеллировать к мировому сообществу - ну не чудак ли на букву м?
Помню из своего опыта в лихих 90х вынес одно правило - прав тот, кто сильней или кто сопротивляется или обороняется. Тогда 2 варианта - либо душат по полной, либо идут искать того, кто послабей. Как правило при малейшей конфронтации уходили - кому охота на люли нарываться. Вокруг было полно другой дичи - более беззащитной и менее конфликтной. А апеллирование к "понятиям" не приносило ничего хорошего - только издевались в ответ. Это как в лесу - волки находят жертву послабей или ту, которая не сопротивляется.

Собственно то же и в международных отношениях. Кто за этого яценюка вступится, пусть хоть он всеми международными договорами потрясать будет. Право силы еще никто не отменял. Тем более плакаться Украине с ее 45ти миллионным населением, с огромной территорией и немерянным количеством природных ресурсов.

Сожрут, к сожалению, Украину с таким руководством...

Монро

K. писал(а):

Вот кстати и Яценюк высказался по этой проблеме, не иначе как с нашей дискуссией на Браме ознакомился:

Яценюк считает неприемлемым военный вариант решения конфликта с РФ

Яценюк как ребенок, пытается апеллировать к мировому сообществу - ну не чудак ли на букву м?
Помню из своего опыта в лихих 90х вынес одно правило - прав тот, кто сильней или кто сопротивляется или обороняется. Тогда 2 варианта - либо душат по полной, либо идут искать того, кто послабей. Как правило при малейшей конфронтации уходили - кому охота на люли нарываться. Вокруг было полно другой дичи - более беззащитной и менее конфликтной. А апеллирование к "понятиям" не приносило ничего хорошего - только издевались в ответ. Это как в лесу - волки находят жертву послабей или ту, которая не сопротивляется.

Собственно то же и в международных отношениях. Кто за этого яценюка вступится, пусть хоть он всеми международными договорами потрясать будет. Право силы еще никто не отменял. Тем более плакаться Украине с ее 45ти миллионным населением, с огромной территорией и немерянным количеством природных ресурсов.

Сожрут, к сожалению, Украину с таким руководством...

Так, этому хлюпику надо отдавать власть таким мужикам как Ярош. :a_g_a:

K.

Монро писал(а):

Так, этому хлюпику надо отдавать власть таким мужикам как Ярош. :a_g_a:

Или так:

Цитата:

Гриценко – Тимошенко: Турчинов "сливает" Украину, я могу его заменить

Нынешний и.о президента Александр Турчинов не справляется со своими обязанностями и не может защитить страну от внешнего агрессора, поэтому его нужно как можно скорее отправить в отставку, заявил внефракционный нардеп и бывший министр обороны Анатолий Гриценко.

Внефракционный народный депутат, экс-глава Минобороны Анатолий Гриценко заявил, что спикер, и.о. президента, верховный главнокомандующий Александр Турчинов не справляется со своими обязанности и предложил заменить его своей кандидатурой. Об этом говорится в обращении Гриценко к лидеру партии ВО "Батьківщина" Юлии Тимошенко, которое опубликовано на его официальной странице в Facebook. Он отметил, что сейчас ВО "Батьківщина" является правящей партией, поскольку ее члены возглавляют ключевые должности в стране. Именно этим он аргументировал свое обращение к Тимошенко.

"Не только Крым, Украину "сливают". Несостоятельность и бездеятельность президента и министров-силовиков уже нельзя скрыть. Это видит вся страна, украинское общество. Власти деморализуют не только Крым и военных в Крыму – деморализуются армия и силовые структуры в целом", – сказал Гриценко.

Это все настолько очевидно - многие украинские политики уже криком кричат!

Монро

http://hvylya.org/analytics/politics/ch ... -goda.html

Драматические события вокруг Крыма со всей наглядностью показали прогнившую структуру украинского государства и его вооруженных сил. Несколько выводов по следам крымской операции России.

Крымская война 2014 дала всем ясно понять:
Что украинская армия небоеспособна и применительно к настоящему времени воевать не умеет.
Что в украинской армии засилье карьеристов и ряженых генералов, а чем больше в стране генералов, тем легче транжирить бюджет, и менее подготовлена армия. По сути, наша скоротечная КВ достаточно ясно всем показала, кто именно является балластом для армии и что для её устранения следует делать.
Что военно-политическое руководство страны все годы своей независимости было весьма далеко от проблем собственной армии и о том, как в условиях реальной войны или экстремального мира править страной, имеет весьма смутное представление.
Что зависимость от политической целесообразности, некомпетентности высших чинов и инертности в принятия решений на высшем уровне власти сводит на нет любую тактику действий украинской армии.
Что украинская армия, не имея доступа к эфиру и не обладая должной политической культурой, не в состоянии эффективно противодействовать информационным войнам противника.
Что боеготовность и техническое состояние армии напрямую зависит от её финансирования и экономического состояния страны, что в Украине желает быть лучше.
Что характер поведения армии, а с ней и наши победы, заведомо регламентируются принимаемой на высшем уровне власти доктриной войны, что применительно к настоящему времени для Украины оказалась неэффективной и неприемлемой.
Что война за Украину включает в себя геополитические интересы Востока и Запада, и если интересы народа Украины не будут совпадать с интересами и одной, и другой стороны, то фактически с нами считаться не будут.

Что защита интересов Украины и всех проживающих на её территории граждан является прерогативой сугубо граждан Украины и никого более.

Монро

ВЫВОДЫ, СДЕЛАННЫЕ НА ОСНОВЕ КРЫМСКОЙ ВОЙНЫ 2014г.

Вывод первый: На данный момент противостоять агрессии Российской Федерации украинская армия не в состоянии.

А это значит, что вслед за аннексией Крыма может последовать аннексия всего Юго-Востока Украины.

...Вывод второй: Спасение Украины и своей государственной независимости возможно только в случае реформирования собственной армии.

Вывод третий: Стране предстоит пережить оккупацию или режим военного времени. А скорее, и то, и другое.

Вывод четвёртый: Реформирование экономики Украины необходимо вести в двух направлениях: как сверху – за счёт формирования на высшем уровне власти более эффективной системы государственного самоуправления; так и снизу – с помощью зонирования отдельных депрессивных регионов и становления в точечных экономических зонах более совершенной социально-производственной инфраструктуры и здоровой экономики. В противном случае, любые начинания сверху не будут поддержаны снизу, а социальные инициативы, исходящие снизу, не восприниматься правящей властью.

K.

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/chto-pokazala-kryimskaya-voyna-2014-goda.html

Драматические события вокруг Крыма со всей наглядностью показали прогнившую структуру украинского государства и его вооруженных сил. Несколько выводов по следам крымской операции России.

Крымская война 2014 дала всем ясно понять:
Что украинская армия небоеспособна и применительно к настоящему времени воевать не умеет.
Что в украинской армии засилье карьеристов и ряженых генералов, а чем больше в стране генералов, тем легче транжирить бюджет, и менее подготовлена армия. По сути, наша скоротечная КВ достаточно ясно всем показала, кто именно является балластом для армии и что для её устранения следует делать.
Что военно-политическое руководство страны все годы своей независимости было весьма далеко от проблем собственной армии и о том, как в условиях реальной войны или экстремального мира править страной, имеет весьма смутное представление.
Что зависимость от политической целесообразности, некомпетентности высших чинов и инертности в принятия решений на высшем уровне власти сводит на нет любую тактику действий украинской армии.
Что украинская армия, не имея доступа к эфиру и не обладая должной политической культурой, не в состоянии эффективно противодействовать информационным войнам противника.
Что боеготовность и техническое состояние армии напрямую зависит от её финансирования и экономического состояния страны, что в Украине желает быть лучше.
Что характер поведения армии, а с ней и наши победы, заведомо регламентируются принимаемой на высшем уровне власти доктриной войны, что применительно к настоящему времени для Украины оказалась неэффективной и неприемлемой.
Что война за Украину включает в себя геополитические интересы Востока и Запада, и если интересы народа Украины не будут совпадать с интересами и одной, и другой стороны, то фактически с нами считаться не будут.

Что защита интересов Украины и всех проживающих на её территории граждан является прерогативой сугубо граждан Украины и никого более.

Очень правильно. Дойти до такой простой мысли понадобилось 3 недели после вторжения агрессора?
Точно, как козаки в Запорожской Сечи принимают решения идти на ляхов - друг друга убеждают словом и делом.
А просто взять и подготовиться к военным дейсвиям, без привычного украинского холивара, не пробовали?

Максим Равский

K. писал(а):

Монро писал(а):

Так, этому хлюпику надо отдавать власть таким мужикам как Ярош. :a_g_a:

Или так:

Цитата:

Гриценко – Тимошенко: Турчинов "сливает" Украину, я могу его заменить

Нынешний и.о президента Александр Турчинов не справляется со своими обязанностями и не может защитить страну от внешнего агрессора, поэтому его нужно как можно скорее отправить в отставку, заявил внефракционный нардеп и бывший министр обороны Анатолий Гриценко.

Внефракционный народный депутат, экс-глава Минобороны Анатолий Гриценко заявил, что спикер, и.о. президента, верховный главнокомандующий Александр Турчинов не справляется со своими обязанности и предложил заменить его своей кандидатурой. Об этом говорится в обращении Гриценко к лидеру партии ВО "Батьківщина" Юлии Тимошенко, которое опубликовано на его официальной странице в Facebook. Он отметил, что сейчас ВО "Батьківщина" является правящей партией, поскольку ее члены возглавляют ключевые должности в стране. Именно этим он аргументировал свое обращение к Тимошенко.

"Не только Крым, Украину "сливают". Несостоятельность и бездеятельность президента и министров-силовиков уже нельзя скрыть. Это видит вся страна, украинское общество. Власти деморализуют не только Крым и военных в Крыму – деморализуются армия и силовые структуры в целом", – сказал Гриценко.

Это все настолько очевидно - многие украинские политики уже криком кричат!

Хто знает...
Есть версия, что этой сдачей руководила Юля, чтобы сейчас вернуться и оказаться на их фоне "железной леди", "бабой с яйцами".
Крым, ясно, уже не вернуть (его по-любому сложно было защитить в сформировавшихся на конец февраля условиях безвластия в стране и многочисленной 5-й колонны во всех этажах государства), но восток и юго-восток вполне можно отбить.
Я абсолютно не склонен к теории заговоров, но уж очень поведение сегодняшней власти в Украине о том, что ею управляют и сдерживают.
Сегодня Юля у Шустера.

Монро

K. писал(а):

Очень правильно. Дойти до такой простой мысли понадобилось 3 недели после вторжения агрессора?
Точно, как козаки в Запорожской Сечи принимают решения идти на ляхов - друг друга убеждают словом и делом.
А просто взять и подготовиться к военным дейсвиям, без привычного украинского холивара, не пробовали?

K.

Максим Равский писал(а):

Хто знает...
Есть версия, что этой сдачей руководила Юля, чтобы сейчас вернуться и оказаться на их фоне "железной леди", "бабой с яйцами".

Все может быть. Припоминаю, что путин выделил ее особо среди политиков, с которыми типа можно разговаривать. Этот ничего просто так не делает. Аналогично наш бессменный выделил как-то милинкевича в своих речах про оппозицию (его знаменитая ремарка "кроме милинкевича"). Теперь ясно, что и зачем этот милинкевич.

Также может быть и с юлей - путин специально послал публичный сигнал юле и ее окружению, что готов с ними идти на контакт.

usun

K. писал(а):

Про генштаб ремарка - просто ради интереса, как Вы думаете, есть у нашего правительства хоть какой план на случай "аншлюса" РБ? Я уверен, что нет.

Смотря кем. Против Украины однозначно есть.

Против России - тоже есть, состоит в минимизации провокаций, человеческих жертв и материальных потерь (чтобы под шумок не были разворованы и не перешли криминалу) при передаче под юрисдикцию РФ. Т.е. тихо и организованно.

Все остальные соседи - НАТО.
Если общая операция НАТО - против них из планов только популять по бомбардировщикам и крылатым ракетам пока ПВО не подавят. И собственно дальше тоже самое что и с Россией.

Если локальный конфликт приграничный - план наверное есть.

ABC-13

K. писал(а):

Согласен со всеми Вашими, уважаемый коллега ABC-13, замечаниями.
Конечно с точки зрения параграфов дело обстоит и не совсем так, как я тут излагаю.
Можно использовать эвфемизмы - вместо захвата аншлюс, вместо боевых действий - выдавливание, но все это не отменяет того факта, что Украине фактически объявлена война.
Это не эвфемизмы, а попытка четко понять событие и в зависимости от этого - что можно сделать.
Чехословакия под угрозой войны согласилась на аншлюс Рейхом, а воевать не стала. Поэтому оказание напр финансовой помощи Чехословакии было бессмысленно - на результат не влияло.
Финляндия в аналогичной ситуации стала энергично защищаться от СССР и финансовой помощь помогла бы обороне страны.
В Крыму у Украины было достаточно сил и средств, чтобы хоть начать обороняться. Дать им в помощь ещё 10% к тому вооружению, что уже есть - бессмыслица.
Война не бывает односторонней, это противоборство. Разница не теоретическая, а практическая: в случая военных действий поставка военных средств может повлиять на результат, в случае слива (как в Крыму) - нет.

Про генштаб ремарка - просто ради интереса, как Вы думаете, есть у нашего правительства хоть какой план на случай "аншлюса" РБ? Я уверен, что нет.

Не знаю.
ИМХО, в РБ уже нет самостоятельных ВС, экономики. Правительства (от слова "править") тоже нет - есть исполнители воли Лу. А у Лу есть и планы, и договоренности и нычки на этот вероятный случай - он оч недоверчив - но только думаю личные+ближние. Так что тут распадение - пути РБ и Лу разойдутся.

usun

K. писал(а):

А просто взять и подготовиться к военным дейсвиям, без привычного украинского холивара, не пробовали?

Ну они тогда не были бы украинцами. Это ж их национальная черта. :-):

Я не очень вижу как они уже что смогут сейчас реформировать. Им, как и России, вроде надо диктатура-хунта, с полной мобилизацией, чистками, террором и т.п. Т.е. "фашистов" надо не на словах, а на деле привести к полной власти. Но если они начнут - их оккупируют окончательно и целиком. Да и не их это путь, они ж не немцы и даже не белорусы.

Так что пусть готовятся к сценарию оккупации.
Ну или ничего не делают и приведут третью реинкарнацию в виде Тимошенко, очередной майдан, минус еще провинции, и так далее до победного конца - похоже это их национальный путь.

K.

ABC-13 писал(а):

K. писал(а):

Согласен со всеми Вашими, уважаемый коллега ABC-13, замечаниями.
Конечно с точки зрения параграфов дело обстоит и не совсем так, как я тут излагаю.
Можно использовать эвфемизмы - вместо захвата аншлюс, вместо боевых действий - выдавливание, но все это не отменяет того факта, что Украине фактически объявлена война.
Это не эвфемизмы, а попытка четко понять событие и в зависимости от этого - что можно сделать.
Чехословакия под угрозой войны согласилась на аншлюс Рейхом, а воевать не стала. Поэтому оказание напр финансовой помощи Чехословакии было бессмысленно - на результат не влияло.
Финляндия в аналогичной ситуации стала энергично защищаться от СССР и финансовой помощь помогла бы обороне страны.
В Крыму у Украины было достаточно сил и средств, чтобы хоть начать обороняться. Дать им в помощь ещё 10% к тому вооружению, что уже есть - бессмыслица.
Война не бывает односторонней, это противоборство. Разница не теоретическая, а практическая: в случая военных действий поставка военных средств может повлиять на результат, в случае слива (как в Крыму) - нет.

Про генштаб ремарка - просто ради интереса, как Вы думаете, есть у нашего правительства хоть какой план на случай "аншлюса" РБ? Я уверен, что нет.

Не знаю.
ИМХО, в РБ уже нет самостоятельных ВС, экономики. Правительства (от слова "править") тоже нет - есть исполнители воли Лу. А у Лу есть и планы, и договоренности и нычки на этот вероятный случай - он оч недоверчив - но только думаю личные+ближние. Так что тут распадение - пути РБ и Лу разойдутся.

В общем и целом согласен, за исключением того, что в отличие от Чехословакии или Австрии, которые были аннексированы полностью, на Украине аннексирована лишь небольшая очень специфическая часть территории, практически (окруженный морем) анклав. И что на беспособности всей Украины потеря этой части территории с точки зрения человеческих и материальных ресурсов сказывается незначительно.

Тем более если Украина начнет готовиться к войне по-настояшему, а не по придурошному как сейчас, очень многие государства помогут материальными ресурсами хотя бы потому, что Украине в будущем есть чем за эту войну расплатиться.

Монро

3 вывода из факта объявления войны Россией Украине, оккупации и аннексии Крыма:

1. Русским нельзя доверять ни как народу, ни как государству. Они никогда не соблюдают договора, даже в отношениях со своими близкими народами, союзниками.

2. Прибалтика была права, когда сразу после краха СССР убежала от России в ЕС и НАТО.

3. Участники Брамы были правы, когда ушли от Политобоза, создали свою "поляну", были правы в своей "русофобии", которая на поверку есть ни что иное как неприятие русского империализма и дешевых понтов.

:uch_tiv:

pogremun

Силовики сегодня трясут Нафтогаз и другие нефтегазовые украинские структуры, Аваков обещает масштабную зачистку политиков, связанных со всем этим. Повязали главу «Нафтогаза» Бакулина.
20-21 марта были задержан директор компании «Газ Украины – 2020» и глава наблюдательного совета «Брокбизнесбанка» Д.Бугай.
"Боюсь, бескомпромиссное расследование, которое ведется сегодня, приведет просто к колоссальным цифрам нанесенных убытков и множеству известных персоналий, имеющих к этому отношение. В том числе, как в прошлом, так и в нынешнем политикуме"

K.

pogremun писал(а):

Силовики сегодня трясут Нафтогаз и другие нефтегазовые украинские структуры, Аваков обещает масштабную зачистку политиков, связанных со всем этим. Повязали главу «Нафтогаза» Бакулина.
20-21 марта были задержан директор компании «Газ Украины – 2020» и глава наблюдательного совета «Брокбизнесбанка» Д.Бугай.
"Боюсь, бескомпромиссное расследование, которое ведется сегодня, приведет просто к колоссальным цифрам нанесенных убытков и множеству известных персоналий, имеющих к этому отношение. В том числе, как в прошлом, так и в нынешнем политикуме"

Единственный кто мне нравится в правительстве Украины - это Аваков.
Гнет свою линию, как и обещал и под что подписался. Только бы не устроили против него какую-нибудь "диверсию", особенно когда он подберется к сильным мира сего, я имею в виду российско-украинскую мафию, связанную с масштабным попилом нефти-газа.

K.

Вот и превед медвед, отоспавшись, очнулся и разродился:

Нынешнее управление в Украине неизбежно повлечет коллапс государства, - Медведев

Нынешнее управление в Украине неизбежно повлечет коллапс государства. Такое мнение выразил премьер-министр России Дмитрий Медведев в своем Facebook.

"Виктор Янукович не был легально отправлен в отставку, а значит - остается законно избранным Президентом, насильственно лишенным власти. И это должны понимать все, в том числе представители Майдана, заседающие в правительстве и Раде, политические функционеры в Киеве и наши западные партнеры. Новые власти не имеют должной легитимности, и что еще хуже - вообще не обладают реальными рычагами влияния на ситуацию в стране. Власть - у различных радикалов, боевиков, бандитов. Они принимают финальные решения и, скорее всего, будут принимать их после 25 мая. Им нет смысла делиться властью с другими. Они хозяева на улицах и на входах в административные здания. Это - крайне опасно. Такой способ управления неизбежно влечет коллапс государства", - написал Медведев.

По его оценке, сложившаяся ситуация предопределила отсутствие нормальных отношений между руководством правительств РФ и Украины. Однако контакты на рабочем уровне сохраняются, пояснил премьер.

Самое смешное, он кое в чем прав. Как бы к нему не относиться, но высказал местами вполне здравую критику. И кстати так, между делом, заложил основы продолжения напряженности между рашкой и Украиной после 25-го мая.

Монро

K. писал(а):

Вот и превед медвед, отоспавшись, очнулся и разродился:

Нынешнее управление в Украине неизбежно повлечет коллапс государства, - Медведев

Нынешнее управление в Украине неизбежно повлечет коллапс государства. Такое мнение выразил премьер-министр России Дмитрий Медведев в своем Facebook.

"Виктор Янукович не был легально отправлен в отставку, а значит - остается законно избранным Президентом, насильственно лишенным власти. И это должны понимать все, в том числе представители Майдана, заседающие в правительстве и Раде, политические функционеры в Киеве и наши западные партнеры. Новые власти не имеют должной легитимности, и что еще хуже - вообще не обладают реальными рычагами влияния на ситуацию в стране. Власть - у различных радикалов, боевиков, бандитов. Они принимают финальные решения и, скорее всего, будут принимать их после 25 мая. Им нет смысла делиться властью с другими. Они хозяева на улицах и на входах в административные здания. Это - крайне опасно. Такой способ управления неизбежно влечет коллапс государства", - написал Медведев.

По его оценке, сложившаяся ситуация предопределила отсутствие нормальных отношений между руководством правительств РФ и Украины. Однако контакты на рабочем уровне сохраняются, пояснил премьер.

Самое смешное, он кое в чем прав. Как бы к нему не относиться, но высказал местами вполне здравую критику. И кстати так, между делом, заложил основы продолжения напряженности между рашкой и Украиной после 25-го мая.

Я его воспринимаю как полное ничтожество.

Дон Рэба

K. писал(а):

...Также может быть и с юлей - путин специально послал публичный сигнал юле и ее окружению, что готов с ними идти на контакт.

Пане К., первым, вообще-то, сигнал послал Евросоюз, сделав освобождение Тимошенко обязательным условием подписания Ассоциации. Вот они-то эту фигуру и разыгрывают, а ВВП им только подыгрывает. Ведь Вы же не станете утверждать, что Юля села не за реальное воровство, а исключительно по политической части? Уж амеры-то с европейцами лучше всех знают как, куда и в скольких миллиардах она перекачивала эту самую "политическую часть"!

Монро

"Виктор Янукович не был легально отправлен в отставку, а значит - остается законно избранным Президентом, насильственно лишенным власти. И это должны понимать все, в том числе представители Майдана, заседающие в правительстве и Раде, политические функционеры в Киеве и наши западные партнеры. Новые власти не имеют должной легитимности, и что еще хуже - вообще не обладают реальными рычагами влияния на ситуацию в стране."

Николай Романов не был легитимно отречен от власти, а значит остается законным царем, императором Российской империи в границах 1917 года. :ni_zia:

И это должны понимать все в России, в том числе обитатели Кремля, политические функционеры, власти Финляндии, Польши, Прибалтики. ::yaz-yk:

Все последующие после Николая Романова правители России,- Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Путин,- являлись, являются нелегитимными правителями во власти. Поэтому Путин должен уйти от власти, а Медведев, как малообразованный юрист, и вовсе заткнуться. :ras_pal_cov_ka:

usun

Монро писал(а):

3 вывода из факта объявления войны Россией Украине, оккупации и аннексии Крыма:

1. Русским нельзя доверять ни как народу, ни как государству. Они никогда не соблюдают договора, даже в отношениях со своими близкими народами, союзниками.

2. Прибалтика была права, когда сразу после краха СССР убежала от России в ЕС и НАТО.

3. Участники Брамы были правы, когда ушли от Политобоза, создали свою "поляну", были правы в своей "русофобии", которая на поверку есть ни что иное как неприятие русского империализма и дешевых понтов.

:uch_tiv:

1) никому нельзя доверять. никогда. в этом мире действует право силы. всегда так было, есть и будет.

2) они слили свой суверенитет. какая разница что в ЕС а не РФ? только что сытнее. это не пример для подражания.

3) ну это понятно.
История Политообоза и Брамы в миниатюре показывает почему лучше иметь свой отдельный дом/страну.

K.

Монро писал(а):

K. писал(а):

Вот и превед медвед, отоспавшись, очнулся и разродился:

Нынешнее управление в Украине неизбежно повлечет коллапс государства, - Медведев

Нынешнее управление в Украине неизбежно повлечет коллапс государства. Такое мнение выразил премьер-министр России Дмитрий Медведев в своем Facebook.

"Виктор Янукович не был легально отправлен в отставку, а значит - остается законно избранным Президентом, насильственно лишенным власти. И это должны понимать все, в том числе представители Майдана, заседающие в правительстве и Раде, политические функционеры в Киеве и наши западные партнеры. Новые власти не имеют должной легитимности, и что еще хуже - вообще не обладают реальными рычагами влияния на ситуацию в стране. Власть - у различных радикалов, боевиков, бандитов. Они принимают финальные решения и, скорее всего, будут принимать их после 25 мая. Им нет смысла делиться властью с другими. Они хозяева на улицах и на входах в административные здания. Это - крайне опасно. Такой способ управления неизбежно влечет коллапс государства", - написал Медведев.

По его оценке, сложившаяся ситуация предопределила отсутствие нормальных отношений между руководством правительств РФ и Украины. Однако контакты на рабочем уровне сохраняются, пояснил премьер.

Самое смешное, он кое в чем прав. Как бы к нему не относиться, но высказал местами вполне здравую критику. И кстати так, между делом, заложил основы продолжения напряженности между рашкой и Украиной после 25-го мая.

Я его воспринимаю как полное ничтожество.

Все правильно он такой и есть. Помните, уважаемый коллега Монро, как на политобозе обсуждали рокировку путин-медведев? Как на нас наваливались всей толпой, кричали, что все демократично, все правильно! А потом вова власть опять взял взад у временно подержавшего ее димона. После всего этого мерзковатое чувство осталось на душе - после вот такой пацанской передачи державного скипетра и потом, после обсуждения всего этого священнодейства на обозе.

Я помню тогда одному из них говорил - а как выковыривать своих зажравшихся руководителей из кресел будете?
А теперь вон оно как все это повернулось, до открытой агрессии против Украины дошло!

K.

Дон Рэба писал(а):

K. писал(а):

...Также может быть и с юлей - путин специально послал публичный сигнал юле и ее окружению, что готов с ними идти на контакт.

Пане К., первым, вообще-то, сигнал послал Евросоюз, сделав освобождение Тимошенко обязательным условием подписания Ассоциации. Вот они-то эту фигуру и разыгрывают, а ВВП им только подыгрывает. Ведь Вы же не станете утверждать, что Юля села не за реальное воровство, а исключительно по политической части? Уж амеры-то с европейцами лучше всех знают как, куда и в скольких миллиардах она перекачивала эту самую "политическую часть"!

Уважаемый Дон Рэба. Вполне себе такое возможно тоже. И вова сотоварищи наверняка такое учитывали. Поверю также и в то, что в юлином окружении немало кротов сидит, которые могут с упоением разыгрывать этот марьяж. Это именно то, что чекисты умеют лучше всего. Кстати, пример РБ: оппозиция vs власть это тоже прекрасно демонстрирует.

Монро

usun писал(а):

1) никому нельзя доверять. никогда. в этом мире действует право силы. всегда так было, есть и будет.
:a_g_a:

2) они слили свой суверенитет. какая разница что в ЕС а не РФ? только что сытнее. это не пример для подражания.
пример. :-)

3) ну это понятно.
История Политообоза и Брамы в миниатюре показывает почему лучше иметь свой отдельный дом/страну.

Максим Равский

Интересно, решится ли Юля на такой пиар-ход: типа, я обещаю и гарантирую к концу своего презид. срока вернуть Крым в состав Украины.
Такое в её стиле.
Потом что-нибудь придумает. Может, вроде того - что не обещала за один през. срок. Надо два.

K.

Максим Равский писал(а):

Интересно, решится ли Юля на такой пиар-ход: типа, я обещаю и гарантирую к концу своего презид. срока вернуть Крым в состав Украины.
Такое в её стиле.
Потом что-нибудь придумает. Может, вроде того - что не обещала за один през. срок. Надо два.

Ну, уважаемый коллега Максим Равский, они точно читают Браму! Вот тут как раз и Юля подоспела со своими предложениями (я выделил красным Джемилева - нравится мне этот человек, умный , авторитетный абсолютно взвешенный и целеустремленный, читал про его телефонный разговор с Путиным - просто пестня!). Так что вполне Юля может начать формировать свою команду.

Тимошенко создает оперативный штаб для реагирования на российскую оккупацию

Лидер партии "Батькивщина", экс-премьер-министр Юлия Тимошенко провела совещание с участием специалистов в оборонной и военной сферах и предложила создание постоянно действующего штаба, который будет вырабатывать решения для реагирования на угрозы, перед которыми оказалась Украина из-за военной агрессии со стороны России.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе ВО "Батькивщина", на совещании присутствовали такие признанные специалисты оборонно-военного блока, как: Александр Галака (начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины (2003-2008) Владимир Довбня (первый заместитель начальника штаба внутренних войск МВД (2006), Игорь Кабаненко (первый заместитель начальника Генштаба ВСУ (2012-2013), Анатолий Лопата (начальник Генерального штаба ВСУ - первый заместитель министра обороны Украины), Григорий Марченко (директор Департамента управления спасательными силами МЧС Украины (2012), Евгений Марчук (министр обороны Украины (2003-2004)), Николай Мельник (научный консультант Центра Разумкова (2012-2014), судья Конституционного суда Украины (2014), Николай Петрук (главнокомандующий Сухопутных войск ВСУ (2004-2006)), Степан Руснак (командующий Воздушных сил ВСУ (2007-2009), Валерий Садовский (ВПТ заместителя начальника Главного управления разведки Министерства обороны Украины (2014), Иван Свида (начальник Генерального штаба - главнокомандующий Вооруженных сил Украины (2009-2010), Александр Скибинецкий (народный депутат Украины V-VI созывов от БЮТ, первый заместитель председателя СБУ (1995-1998), Александр Скипальский (начальник Главного управления разведки Минобороны (1992-1997), Умеров Рустем (представитель Меджлиса крымскотатарского народа), Мустафа Джемилев (народный депутат Украины, представитель Меджлиса крымскотатарского народа), Григорий Немыря (народный депутат Украины), Борис Тарасюк (народный депутат Украины).

По словам Тимошенко, сложившаяся ситуация "заставляет искать экстраординарные решения для реагирования на военную агрессию России на новом уровне".

Она отметила, что аннексия Крыма готовилась Россией давно, планы были более масштабными, и не исключает, что российский президент Владимир Путин будет продолжать их реализацию.

"Что касаются мира, то мы будем настаивать, чтобы военная помощь в любом контексте пришла. Мы будем настаивать, чтобы они увеличивали санкции. Но все реалисты: мы остались один на один в очень тяжелой ситуации", - подчеркнула Тимошенко и предложила участникам совещания объединиться для разработки Плана действий по реагированию на военную агрессию России, аннексию Крыма и недопущению дальнейшей эскалации.

"Я уверена, что вы ситуацию в нашей армии знаете безупречно, понимаете, что и как происходит. Ситуация тяжелая. Поэтому, учитывая ваш опыт, хочется поговорить и услышать ваши советы по этой ситуации", - отметила она.

По результатам совещания наработан пакет из нескольких десятков предложений, который срочно будет направлен руководству Украины, сообщили в пресс-службе.

K.

Мелочь, а приятно!

usun

Так а собственно какое отношение форумчан к приходу Тимошенко в белой папахе, на белом верблюда, за белым роялем? :-)

По мне так это Янукович v3.0, те же олигархические группировки доведшие страну до цугундера.

Интересный вопрос это старое и проверенное - сможет ли оно преобразится? Или у них как и в Беларуси впринципе нет контрэлит и соотв нет выбора.

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

Как увлекательно! Лавры пускателя пламенных вербальных пуков (некто Бородач) не дают покоя сразу нескольким ораторам Брамы.

Не отвлекайтесь, Вы нам обещали строить некий "СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ".

Начинайте. Ждем. :-):

Это еще более увлекательно. :hi_hi_hi:

Не, я ухожу на фронт вместе с диваном. Завтра же начинаю прикручивать большие колеса в расчете на бездорожье.

Монро

В Украине начались обыски у бывших министров.

Генпрокуратура пришла с обысками к экс-министру энергетики Ставицкому/

По информации Украинской правды, Ставицкий проходит по уголовному производству, открытому по фактам совершения лицами из числа высшего руководства государства преступлений по статьям "присвоение, растрата имущества путем злоупотребления служебным положением в особо крупных размерах", а также "легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем".

В частности, подписи Ставицкого как экс-руководителя НАК "Недра Украины" стоят под документами отчуждения из государственной собственности резиденции "Межигорье".

По информации источников Украинской правды, после бегства президента Януковича Ставицкий выехал в Италию.

МВД провело обыск у экс-министра АПК Николая Присяжнюка: изъято наличными $ 286 тыс. и 659 тыс. грн

Еще у Присяжнюка изъяли "несколько дорогих наручных часов". А у начальника Госветфитослужбы наличными изъяли значительно больше - 1,7 млн в долларах и 1,2 млн в гривнах.

**************************

Служба безопасности Украины сообщила, что вместе с Генпрокуратурой задержали участников преступной группировки, которая «разворовывала бюджетные средства и нанесла значительный ущерб многим отраслям национальной экономики Украины».

Об этом сообщает сайт СБУ.

20-21 марта ее сотрудники задержали директора компании «Газ Украины-2020″ Анатолия Кашкина и председателя наблюдательного совета «Брокбизнесбанка» Дениса Бугая.

«Оба задержанных гражданина являются ключевыми участниками преступной группировки Сергея Курченко и подозреваются в непосредственной причастности к масштабным хищениям государственного бюджета Украины», — говорится в сообщении.

ABC-13

usun писал(а):

Так а собственно какое отношение форумчан к приходу Тимошенко в белой папахе, на белом верблюда, за белым роялем? :-)

По мне так это Янукович v3.0, те же олигархические группировки доведшие страну до цугундера.

Интересный вопрос это старое и проверенное - сможет ли оно преобразится? Или у них как и в Беларуси впринципе нет контрэлит и соотв нет выбора.

"Это были люди старые, известные, — кроме разорения, лихоимства и беспорядка и ждать от них было нечего." /А. Толстой/
На Украине в отличии от РБ другая ситуация: выбор есть, а гос элиты нет, есть трайбализм и вожди кланов.
Янук, Крым... - это прыщики от старой болезни Украины - отсутствие госэлиты..

adam-kadmon

pogremun писал(а):

Силовики сегодня трясут Нафтогаз и другие нефтегазовые украинские структуры, Аваков обещает масштабную зачистку политиков, связанных со всем этим. Повязали главу «Нафтогаза» Бакулина.
20-21 марта были задержан директор компании «Газ Украины – 2020» и глава наблюдательного совета «Брокбизнесбанка» Д.Бугай.
"Боюсь, бескомпромиссное расследование, которое ведется сегодня, приведет просто к колоссальным цифрам нанесенных убытков и множеству известных персоналий, имеющих к этому отношение. В том числе, как в прошлом, так и в нынешнем политикуме"

В украинских ПХГ заканчивается газ

Цитата:

Активного газа в украинских хранилищах хватит до апреля.

Об этом в эфире "Радио Свобода" заявил президент Киевского института энергетических исследований Александр Нарбут.

"Состояние остатков газа в подземных хранилищах сейчас очень плохое. Где-то 10 апреля у нас уже не будет никакого активного остатка газа. ;;-)))

Будет буферный газ. Таким образом, поднимать его нельзя ни при каких обстоятельствах. И возможности будут очень ограничены, потому что подъем будет не такой быстрый, как подъем активного газа. Ну, и поднимать его нельзя", - сказал Нарбут.