Так по сути война же. Кто сомневался, что будет по-другому? Думаю украинцы полностью готовы к такому повороту событий. Мне не кажется, что для них это будет смертельно как например для РБ. Ну перекроют, ну Украина ужмется до трат своих запасов газа. Что дальше???

Бомбить должничка будете? Дык будете и без этого долга. А пятью миллиардами больше, пятью меньше, какая разница! Все равно по факту рашке надо готовиться выплачивать Украине гигантскую контрибуцию за незаконный захват Крыма и прочие гнусности. Вот там будут суммы так суммы. Разденут рашку догола.

И что?

А неплатежи за газ это не "по сути война"?

Будет война - как в 2009-м - в ней будет проигравшая сторона, будет капитуляция, будут репарации.

И что?
А неплатежи за газ это та же война, только вид сбоку. Только почему - то "победившая сторона" продолжает канючить про какие-то "коммерсовские" долги... Ну дык победили, придите да возьмите.

Так что сначала победите в этой войне а потом за контрибуциями щемитесь грозные вы наши!.

Ну типа сторона изображает что все ее действия находятся в юридически выверенной плоскости.
Не. Задним числом то все очевидно будет. Какой смысл обсуждать то тогда?
И зачем приходить - сами принесут. Как в 2009-м.
ЗЫ:
Собсно, смысл новой цены в 485 баксов в фиксировании формального размера долгов Нафтогаза - гарантированных государством, по договорам - перед торгом по сдаче ГТС.
Это просто объявление начальной позиции перед торгом.
Сделка по ГТС - думаю - будет проходить по сценарию сделки с БТГ. Только живых денег Украина не увидит - долги зачтут.
Других вариантов - собсно - нет. Запад денег не дает. Или еще остались верующие в это?
Плюс - предварительное условие сделки - наличие признанного РФ правительства.
Условия признания - известны.
ЗЫ:
Дмитрий Медведев также заявил о недополученной выгоде из-за обнуления таможенной пошлины.
"В результате применения льготы, по сути, РФ не получала часть доходов в виде вывозной таможенной пошлины на газ, причем само по себе неполучение этих пошлин производилось в известной степени авансом", - сказал он.
Российский премьер подчеркнул, что РФ намерена требовать от Украины компенсацию.
"В настоящий момент мы рассматриваем вопрос о возможности применения соответствующих компенсационных механизмов, такое поручение дано, для того, чтобы часть неполученных российским бюджетом доходов взыскать в установленном порядке", - заявил он.
Т.е. 100 баксовая скидка она давалась авансом - потому что прежний договор по флоту заканчивался в 17-м году.
И всю ее - накопленную - а это что-то порядка 11 ярдов - тоже включают в счет.

Пане, вам и вашим патронам конкретно сюда
А перед отключением газа, проверьте расчеты по ослам и психо-проектировщикам (или проекто-психологам), которые потребуются для преодоления вплавь Черного моря и транспортировке в/на себе природного газа в сторону южной Европы в течение ближайших трех лет (это когда SS заработает, то что заработает, я в этом не сомневаюсь, а вот то, что через три года "здесь будет город-сад" ((С) Маяковский В.В.) он будет запущен, некоторые сомнения есть.
Ну и народную мудрость про долг в 100 баксов и долг 100500 миллионов - не забывайте, релаксация она хорошо на здоровье отражается, а у вас в вашем нелегком деле еще столько свершений впереди....

Ну есть же практика 2009-го года.
Есть, конечно, вариант что хохлы настолько обезумеют что начнут уничтожать инфраструктуру ГТС.
В этом случае - очевидно - территорию возьмут под силовой контроль.
Прелесть ситуации в том что Европа - инициировав нынешний кризис - потеряла возможность встать в позу потерпевшего и арбитра.

Пане, расчет по ослам где?
Вы анекдот про нового русского и мента русского копа помните: "Кому из нас деньги нужны, тебе или мне?"
Итак, героическая армия РИ "берет под силовой контроль" территорию с дымящимися остатками укрской ГТС, т.к. "хохлы настолько обезумели". И?
И южная Европа будет ждать три года или пошлет "Национальное достояние" искать другие рынки сбыта, куда есть труба?
Наверное из русофильских соображений будет ждать. Или нет толпы ослов в перемешкус психо-проектировщиками сделов живительный глоток метана побегут вдоль силово контролируемого коридора на юго-запад, вытаптывая по ходу украм огороды, и возможно страдая от беандеровских бандформирований, которых в отличие от батальона "Восток" на довольствие МО РИ поставить забыли или не успели.
Фееричная картина получается. За три года не то что огороды, новый газо-чумацкi шлях протоптать можно...

Не, что ни говори, а украинцы - молодцы! По-взрослому повели себя в этой непростой ситуации, ответственно. Много бардака было в Крыму, будет и еще больше, но то, что на сегодняшний день почти не пролилась кровь - несомненная заслуга украинского правительства. Пока нет большой крови есть еще шанс как-то выправить ситуацию, хоть как-то договориться. Если пойдет полномасштабная военная операция, то последствия для россии, Украины и других государств Интермариума будут непредсказуемы.

Ну так может лучше сразу во Львов тикать, чтобы не дай бог больше никого в Донецке не подрезали? А про тех, кто в Крыму остался и кого Украина кинула по сути, Турчинов не задумывается?

Вот я и вангую, что и для Крыма, и для Украины и для России оно может и лучше было, чтобы в Крыму сразу не жевали сопли, а собрались и сбросили зеленую плесень в Керченский пролив.

В Меджлисе крымскотатарского народа начали работу над подготовкой референдума для определения воли крымскотатарского народа.
... референдум коренного крымскотатарского народа должен быть проведен под руководством таких структур как ООН или ОБСЕ, или других.

Олена,
огромное спасибо за ваши крымские заметки.

По выделенному. Я не знаю, заслуга ли это нового правительства или Крым специально сдали по договоренности с Россией (такое теж доводилось читать), или просто у Украины не оказалось на тот момент нормальной армии, чтобы воевать с Россией (все украли и развалили раньше), НО! Я Бога благодарю каждый день, что новое правительство сдало Крым мирно. Если, пожертвовав малым, удастся сохранить ВСЮ Украину - это будет большим счастьем. Для меня. И для всех украинцев.

Олена, а в Крыму до марта шли российские телеканалы? Как я поняла из интернета, то во время оккупации перекрыли все украинские и вместо них пустили российские. Это я к тому, что повлияло на мосх аборигенов.

Простите, а Вы где живете? В Крыму? В Украине? Я просто к тому, коснулась бы Вас полномасштабная война? Или так... типо только гипотетически рассуждаете?

Так вот. Даже для тех крымчан, кто не хотел в Россию, огромное благо, что все прошло без кровопролития. Почти. Потому что намного легче планировать свой переезд (если не хочешь все же оставаться на оккупированной территории) спокойно и обдуманно, чем бросать свое имущество и спасаться от бомб и ракетных ударов. Не дай Бог никому в такой ситуации оказаться.

К тому же... я очень сильно против, чтобы украинские юноши и мужчины погибали, отставивая не Украину, а Крым. Выбор крымчан - это их выбор.

По уму я думаю если бы были политические механизмы и возможности к такому договору, то украина за отдачу крыма еще б и доплатить должна была б россии. Баба с возу кобыле легче. Не хочу вас или кого либо обижать, но сугубо в сухом остатке крым глубоко дотационен и никаких вариантов выхода из этой ситуации не существует. В том же донецке и харькове еще можно провести эвтаназию депрессивных отраслей и высвободить рынок труда и ресурсов к освоению новых капиталов, а с крымом не сделать нечего=( Это такая дорогая лялька + при этом всегда голосовала ПРОТИВ векторов которые нацелены на оздоровление украины и тд.

Как мне кажется, всё, что нужно было сделать украинцам - сразу же ввести ЧП, вывести войска из воинских частей и взять под контроль административные и стратегические объекты. Кого-то наверняка бы при этом подстрелили из солдат, но серьезного кровопролития наверняка удалось бы избежать. Как мне казалось тогда и кажется сейчас, долговременные потери от выбранного украинской властью сценария будут гораздо хуже возможных потерь в случае сопротивления оккупантам.

Я по-человечески понимаю вашу позицию как жительницы Крыма, но в любом случае необходимо обсуждать все варианты. А Турчинов в его должности сейчас должен мыслить стратегически, а не руководствоваться одним только Евангелием.

Я живу в Западной Европе. Понятно, что не мне указывать, что и как делать украинцам, но я свое мнение за единственно верное и не выдаю. Как мне кажется, сейчас важно разобраться в том, что, как и почему произошло в Крыму, потому что похожая ситуация может повториться и в Донецке, и в Одессе и в Могилеве, нужно быть к ней готовыми.

Когда я писал про ответ агрессору, я не имел ввиду полноценную войну с авиацией и артиллерией. Как мне кажется, всё, что нужно было сделать украинцам - сразу же ввести ЧП, вывести войска из воинских частей и взять под контроль административные и стратегические объекты. Кого-то наверняка бы при этом подстрелили из солдат, но серьезного кровопролития наверняка удалось бы избежать. Как мне казалось тогда и кажется сейчас, долговременные потери от выбранного украинской властью сценария будут гораздо хуже возможных потерь в случае сопротивления оккупантам.

Я по-человечески понимаю вашу позицию как жительницы Крыма, но в любом случае необходимо обсуждать все варианты. А Турчинов в его должности сейчас должен мыслить стратегически, а не руководствоваться одним только Евангелием.

Украине возможно все эти 20 лет и не хватало того социального клея, который объеденит нацию вокруг одной идеи (или одного врага). Слабо конечно верится что Турчинов и Ко все так спланировали и вовремя все просчитали, но пока что со стратегической составляющей порядок. Тактическое отступление, хотя риторика о протерярном крыме еще будет долго идти у всех политиков в Киеве, и через пару лет начнутся у населения реальные претензии о том, что за все это время так крым назад и не вернули. Но на данную минуту однозначно стратегическая победа

По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым. Ну, или вспомнит со злорадством: мол, так вам и надо, предатели. А если все будет плохо... тут уж точно не до Крыма будет. Как бы Украина совсем не развалилась на части.

По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым. Ну, или вспомнит со злорадством: мол, так вам и надо, предатели. А если все будет плохо... тут уж точно не до Крыма будет. Как бы Украина совсем не развалилась на части.

Порошенко предлагает подать на Газпром в Стокгольмский суд

Кандидат в президенты обратился в Кабмин с инициативой начать судебный процесс против российского монополиста о расторжении газового соглашения 2009 года.

Украинское правительство должно обязать НАК Нафтогаз подать иск в Стокгольмский арбитраж с требованием отменить контракт 2009 года с Газпромом, если россияне немедленно не согласятся пересмотреть условия газового соглашения. С такой инициативой в Кабинет министров Украины обратился народный депутат, кандидат в президенты Петр Порошенко после того, как российское правительство решило отменить "нулевую пошлину на газ для Украины", или так называемую "харьковскую скидку", сообщила пресс-служба политика.

По его словам, объявленная цена в размере 485 долларов (за тысячу кубометров, -ред.) негативно влияет на украинскую экономику, снижает конкурентоспособность отечественных товаров на внешних и внутреннем рынках, заставит и в дальнейшем повышать стоимость газа для домохозяйств и теплокоммунэнерго.

Условия контракта 2009 года, отметил Порошенко, не соответствуют рыночным реалиям, сложившимся на европейском рынке. Сам контракт подписывался в условиях грубого давления и шантажа России по отношению к Украине и Евросоюза. Порошенко считает, что, судя по нередким прецедентами, у Нафтогаза есть все шансы выиграть судебный процесс. Он напомнил, что европейские компании получали таким образом существенные скидки от Газпрома. Иногда российский монополист соглашался на них, чтобы избежать непосредственных судебных разбирательств. Например, напомнил депутат, в 2012 году польская газовая компания PGNiG добилась от "Газпрома" скидки до 15% без каких-либо политических условий - да еще и задним числом.

"В нынешних условиях, - считает Порошенко, - когда Россия и ее ведущие компании находятся под угрозой еще более глубоких экономических санкций со стороны ЕС, а наша правовая позиция является обоснованной и безупречной, самое время добиться справедливости в независимом суде".

Капитан Демьяненко: Россияне не понимали, почему военные так сопротивляются

Россия была удивлена тому сопротивлению которое оказывали им украинские военные в Крыму. Об этом сообщил капитан 2-го ранга капитан Демьяненко журналистам в Киеве после освобождения из плена, передает Украинская правда.
"К каждому командиру были отдельные вопросы. Это порядок сдачи оружия, которое было в частях. А к отдельным частям вопрос, почему вооруженные силы, которые находятся в Крыму, оказывали такое сопротивление", - сообщил Демьяненко.

Нынешние шаги Кремля по отношению к Украине, напоминают мне о бывшем друге - мерзавце и негодяе:
Миллер: Стоимость газа для Украины с апреля увеличится до $485
http://afn.by/news/i/192134

А с чего бы и нет? Не вижу в этом ничего предосудительного со стороны РФ. Было бы очень странно делать по иному. Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.

А с чего бы и нет? Не вижу в этом ничего предосудительного со стороны РФ. Было бы очень странно делать по иному. Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.

Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.

формально - верно
правда что 485 что 585 разницы нет
можно еще 685 зарядить, вобче агонь будет

Сильная женщина будет сама преодолевать трудности, которая послабее, будет ждать поддержки от любовника, но речь в данном случае не о слабой половине.
Как жить Кремлю мужику, который опускается до уровня мерзавца и ничтожества, используя слабое положение бывшей супруги, когда все вокруг видят это, понимают и отворачиваются от тебя?
Не знаю, понимаете Вы о чем я?
Хотя возможно Вы из тех, кто так же в данной ситуации делил бы табуретки, и создавал проблемы своей бывшей половине...

Пан, Вы неяк слишком далеко в аналогии пошли. СССР развалился и разошелся по-мирному нулевому варианту. Никто никаких табуреток особо не делил. И было это в 91м. Не находите, что многовато времени прошло, чтобы РФ была чем-то "по понятиям" должна была б Украине. Тем более Украина как и РБ имела одинаковые цены на энергоносители 10 лет. И у нее был выбор делать как РБ или попробовать пойти по пути Прибалтики. Так что Украина может пенять только на свои элиты, не на кого больше.

Пан, Вы неяк слишком далеко в аналогии пошли. СССР развалился и разошелся по-мирному нулевому варианту. Никто никаких табуреток особо не делил. И было это в 91м. Не находите, что многовато времени прошло, чтобы РФ была чем-то "по понятиям" должна была б Украине. Тем более Украина как и РБ имела одинаковые цены на энергоносители 10 лет. И у нее был выбор делать как РБ или попробовать пойти по пути Прибалтики. Так что Украина может пенять только на свои элиты, не на кого больше.

опять же - формально верно, 100%
но что дальше?

Кстати, Украина никогда не имела льготных цен на газ. Она всегда платила больше чем Германия, хотя плечо доставки на 2 000 км. короче.

Не утруждайте себя в объяснениях.
Вижу мы с Вами люди разного воспитания и мировосприятия.
Нет смысла продолжать далее спор....

да ничего. я украинцам сочувствую, но от них ничего не зависит больше (если они на раз элиту новую и идеологию не двинут, что невозможно), они профукали свое национальное государство.