Украина

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Думаю Вам Кремль даже грант отсыпет под такие полезные проджекты.

Капец. Просто капец. Отрежем ноги - не придется ходить и стричь ногти на ногах.

При чем здесь прожекты? Я Вам просто арифметику вопроса показываю. Если - то.

Если Крым - это слив, то будет продолжение.

Если решение проблем - нарушение целостности страны и сбрасывания территории с людьми, то это не государство, потому что не выполняет свою самую первую функцию. Нет тогда государства, вообще нет.

Это громкие слова.

А я смотрю на ситуацию с такой позиции. Вот Вы - стратег "тайной западной закулисы". Многие лета эта совдеповская Украина Вам 300 лет была не нужна. Но вдруг, весы качнулись и появился шанс реально ее отжать в Западный мир.

Перед Вами вопрос - вкладывать в Украину многие миллиарды только лишь для того, чтобы потом на выборах победил очередной кремлевский клоун? Или можно свою инвестицию как-то обезопасить? (Под миллиардами я не имею ввиду коммерческие инвестиции, а западные государственные расходы на перестройку системы).

Да вдобавок Вы отсекаете не только трольные, но и глубоко убыточные регионы, которые имею все шансы стать депрессивными с продолжением газовой революции.

Убиваете 2/3 дефицита региональных бюджетов.

Как лично Вы на его месте поступите?

С точки зрения украинских элит все подобные рассуждения - вражеские. Какое дело украинцам до интересов закулис мировых, если по ходу предполаются ходы по ликвидации их государства?

Я ж Вам показал, как меняется электоральная карта

(Кстати, по этим же самым причинам британские консерваторы хотят сбросить из UK лейбористскую Шотландию, а американские республиканцы не хотят включать в состав США демократическое Пуэрто Рико)

Welcome to real world, usun.

Монро

Woloh писал(а):

Если принять ТОЛЬКО ЛИШЬ КАК ВЕРСИЮ (!!!!), что Крым слили неспроста, то вот такие получатся выводы:

- Сливать будут и Донецк с Луганском. Они депрессивные регионы.

- Харьков сливать не будут. Он регион совсем не депрессивный, денежный. Вероятнее всего - дымовая завеса. Чтобы показать, что хоть где-то отбили ситуацию взад.

- Россия вводить войска уже не может. Получит по кумпалу санкциями. Значит, будут провозглашать независимые территории.

- Вероятнее всего, этот сценарий играется помимо воли России и она это понимает. Игра идет тонкая. Россия хочет сорвать выборы, но не оторвать Донбасс. А противоположная сторона хочет перевесить уязвимый регион на противника.

- Но есть и иной вариант: негласной договоренности между всеми тремя участниками. Зачем это только России - пока не совсем понимаю.

- Такой подход объясняет много вещей: позицию Тимошенки в Совбезе во время кризиса в Крыму, причины слива Крыма, причины неожиданного появления всех этих "сепаратистов" из неоткуда, причины провозглашения "независимости", а не крымский сценарий, и т.д.

- Что интересно: в российских сми данные события приглушены, идут задним планом, что еще раз намекает на то, что Россия думает, как бы от этой ситуации свалить.

Мне кажется, Россию загоняют на убой. И загоняют ее сильные стратеги-крысоловы. Донбасс и Крым - тот самый "яд для крысы".

Но это лишь один из вариантов. Будем посмотреть.

Гадание на кофейной гуще. Не стоит даже лезть в эту конспирологию. :ga-ze-ta;

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Над Харьковом барражируют полдня 2 сушки.

Сбивать.

Украинские.

А это украинские? Звиняйте.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Голосование-голосованием, а обед по расписанию. Где санкции?Где выдвинувшаяся в Чёрное Море американская эскадра? И не менее важно - почему? Может быть пришло время пересмотреть когнитивные модели происходящего с краеугольным в них камнем "просраливсеполимеры"?

Кто чиво просрал? Сергей, выражайтесь яснее.
Я ж говорю: Крым проглотили, санкции Россия ввела себе сама, откачав у себя за квартал до 70 млрд резаной бумаги за границу с продолжающимся нарастанием.
Второй этап нужен? Есть гарантия, что и ЮВ Украины проглотят?

Да отвлекитесь вы наконец от бухучёта да ещё и в чужой резаной бумаге. Что вы будете говорить когда РТС упадёт до нуля и/или вообще закроется? Москва обозначила готовность воевать. Т.е. убивать и гибнуть самим. Какими долларами вы будете мерять эти потери, к которым уже морально готовы в руководстве России?
Игра ж больше чем на деньги...

За что? И что в этой игре даст победа над разрушеной украинской армией? Кроме ватной истерии по телевизору и напрасных иллюзий?

Т.е. обозначьте цель России, раз мы с Вами отвлекаемся от бухгалтерии (хотя это Ваши идеи внутреннего кредита и прочих энергорублей, ну ок, отвлеклись).
Чего хочет добиться Россия в кровавой баньке? В чем тут поможет оттяпывание куска бессильной Украины?

Woloh

Монро писал(а):

Woloh писал(а):

Если принять ТОЛЬКО ЛИШЬ КАК ВЕРСИЮ (!!!!), что Крым слили неспроста, то вот такие получатся выводы:

- Сливать будут и Донецк с Луганском. Они депрессивные регионы.

- Харьков сливать не будут. Он регион совсем не депрессивный, денежный. Вероятнее всего - дымовая завеса. Чтобы показать, что хоть где-то отбили ситуацию взад.

- Россия вводить войска уже не может. Получит по кумпалу санкциями. Значит, будут провозглашать независимые территории.

- Вероятнее всего, этот сценарий играется помимо воли России и она это понимает. Игра идет тонкая. Россия хочет сорвать выборы, но не оторвать Донбасс. А противоположная сторона хочет перевесить уязвимый регион на противника.

- Но есть и иной вариант: негласной договоренности между всеми тремя участниками. Зачем это только России - пока не совсем понимаю.

- Такой подход объясняет много вещей: позицию Тимошенки в Совбезе во время кризиса в Крыму, причины слива Крыма, причины неожиданного появления всех этих "сепаратистов" из неоткуда, причины провозглашения "независимости", а не крымский сценарий, и т.д.

- Что интересно: в российских сми данные события приглушены, идут задним планом, что еще раз намекает на то, что Россия думает, как бы от этой ситуации свалить.

Мне кажется, Россию загоняют на убой. И загоняют ее сильные стратеги-крысоловы. Донбасс и Крым - тот самый "яд для крысы".

Но это лишь один из вариантов. Будем посмотреть.

Гадание на кофейной гуще. Не стоит даже лезть в эту конспирологию. :ga-ze-ta;

Возможно.

Просто хотел записать версию, чтобы потом сказать "а я ж говорил" :-)

Woloh

Кстати, для проверки моей версии было бы классно раздобыть новую карту дислокации украинских войск. Если в Донецк и Луганск их не перебросили, то так оно и есть - будут сливать. А если перебросили и много, то сливать не будут.

usun

Woloh писал(а):

Я ж Вам показал, как меняется электоральная карта

(Кстати, по этим же самым причинам британские консерваторы хотят сбросить из UK лейбористскую Шотландию, а американские республиканцы не хотят включать в состав США демократическое Пуэрто Рико)

Welcome to real world, usun.

какая к черту электоральная карта? артрит - не повод отрезать руки. не забывайте о рамках, территориальная целостность - одни из основных.

с отрезанным Крымом ситуация может быть стабильной. если добавится еще хоть одна провинция - все полетит к чертям, ситуация станет неустойчивой и будет только эскалация.

Беларуси выгодно, что бы теперешний остаток Украины остался унитарным и неделимым.

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Я ж Вам показал, как меняется электоральная карта

(Кстати, по этим же самым причинам британские консерваторы хотят сбросить из UK лейбористскую Шотландию, а американские республиканцы не хотят включать в состав США демократическое Пуэрто Рико)

Welcome to real world, usun.

какая к черту электоральная карта? артрит - не повод отрезать руки. не забывайте о рамках, территориальная целостность - одни из основных.

с отрезанным Крымом ситуация может быть стабильной. если добавится еще хоть одна провинция - все полетит к чертям, ситуация станет неустойчивой и будет только эскалация.

Беларуси выгодно, что бы теперешний остаток Украины остался унитарным и неделимым.

Вы говорите как государственник :co_ol:

Вопрос за тем, чем руководствуются те, у кого реальные рычаги на ситуацию :ne_vi_del:

Проиграть на следующих выборах или править в законе вечно.

usun

Woloh писал(а):

Вы говорите как государственник :co_ol:

Вопрос за тем, чем руководствуются те, у кого реальные рычаги на ситуацию :ne_vi_del:

если не этим внутри страны - то повторюсь, что у них нет государства.
если это внешние хотелки, то основная задача элит Украины - их пресекать и не давать реализовывать. для этого для начала надо контролировать территорию собственной страны.

Oneiros

Отделение Донецка и Луганска полезно, если полагать, что это русские области. Но фишка в том, что эти области исходно украинские, и русские там пришельцы. Уже на 2001 год в областных центрах был паритет, украинцев было столько же или немного больше, чем русских. Сейчас и подавно. Об областях речи не идет - там перевес уже в 2-3 раза. Если отрезать эти области, то это будет сигнал остальным регионам, что деление пошло уже по внеэтническим признакам.

Woloh

Oneiros писал(а):

Отделение Донецка и Луганска полезно, если полагать, что это русские области. Но фишка в том, что эти области исходно украинские, и русские там пришельцы. Уже на 2001 год в областных центрах был паритет, украинцев было столько же или немного больше, чем русских. Сейчас и подавно. Об областях речи не идет - там перевес уже в 2-3 раза. Если отрезать эти области, то это будет сигнал остальным регионам, что деление пошло уже по внеэтническим признакам.

Это правда

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Вы говорите как государственник :co_ol:

Вопрос за тем, чем руководствуются те, у кого реальные рычаги на ситуацию :ne_vi_del:

если не этим внутри страны - то повторюсь, что у них нет государства.
если это внешние хотелки, то основная задача элит Украины - их пресекать и не давать реализовывать. для этого для начала надо контролировать территорию собственной страны.

Объясните мне, зачем новым элитам Донбасс? Выборы проигрывать?

Денег он не дает. Только жрет немеренно, а будет жрать еще больше, когда все горняки пойдут на украинский велфер.

Woloh

usun писал(а):

если не этим внутри страны - то повторюсь, что у них нет государства.

Ленин, к примеру, так не думал, когда скинул к чертям половину Беларуси и Украины.

SD

pogremun писал(а):

SD писал(а):

Да отвлекитесь вы наконец от бухучёта да ещё и в чужой резаной бумаге. Что вы будете говорить когда РТС упадёт до нуля и/или вообще закроется? Москва обозначила готовность воевать. Т.е. убивать и гибнуть самим...

Сие неизвестно. Момент был выбран, когда Украина ответить явно была не готова и не могла. Каковы будут действия Москвы, если будет вероятен не только словестный ответ, скоро увидим

А то ещё не увидели...

...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

Woloh

usun писал(а):

Беларуси выгодно, что бы теперешний остаток Украины остался унитарным и неделимым.

Да, и это, какая Беларуси разница от Донбасса?

Oneiros

SD писал(а):

...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

Расскажите, что должно было последовать, если бы Запад был необыкновенной силы экономической и военной.

papa-fi

SD писал(а):

А то ещё не увидели...
...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

да бог с ним с кмымом и прочими
SD раскажите , как вы смогли усмотреть в нынешней рф альтернативу западному "цифровому концлагерю"?

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Вы говорите как государственник :co_ol:

Вопрос за тем, чем руководствуются те, у кого реальные рычаги на ситуацию :ne_vi_del:

если не этим внутри страны - то повторюсь, что у них нет государства.
если это внешние хотелки, то основная задача элит Украины - их пресекать и не давать реализовывать. для этого для начала надо контролировать территорию собственной страны.

Объясните мне, зачем новым элитам Донбасс? Выборы проигрывать?

Денег он не дает. Только жрет немеренно, а будет жрать еще больше, когда все горняки пойдут на украинский велфер.

Такая логика неприемлима для элит. Если ей следовать - государства у них нет.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Голосование-голосованием, а обед по расписанию. Где санкции?Где выдвинувшаяся в Чёрное Море американская эскадра? И не менее важно - почему? Может быть пришло время пересмотреть когнитивные модели происходящего с краеугольным в них камнем "просраливсеполимеры"?

Кто чиво просрал? Сергей, выражайтесь яснее.
Я ж говорю: Крым проглотили, санкции Россия ввела себе сама, откачав у себя за квартал до 70 млрд резаной бумаги за границу с продолжающимся нарастанием.
Второй этап нужен? Есть гарантия, что и ЮВ Украины проглотят?

Да отвлекитесь вы наконец от бухучёта да ещё и в чужой резаной бумаге. Что вы будете говорить когда РТС упадёт до нуля и/или вообще закроется? Москва обозначила готовность воевать. Т.е. убивать и гибнуть самим. Какими долларами вы будете мерять эти потери, к которым уже морально готовы в руководстве России?
Игра ж больше чем на деньги...

За что? И что в этой игре даст победа над разрушеной украинской армией? Кроме ватной истерии по телевизору и напрасных иллюзий?

Т.е. обозначьте цель России, раз мы с Вами отвлекаемся от бухгалтерии (хотя это Ваши идеи внутреннего кредита и прочих энергорублей, ну ок, отвлеклись).
Чего хочет добиться Россия в кровавой баньке? В чем тут поможет оттяпывание куска бессильной Украины?

Странный вопрос ей богу. Обозначить решимость - это ещё не повоевать. Повоевать будет тогда, когда и с противоположной стороны обозначится точно такая же решимость. Так вот фишка ж в том и состоит, что с противоположной стороны она не обнаруживается. Ни у яйценюков ни у их кураторов. Ладно, с этим сотрудником ботанического сада всё понятно. Но где нуланды с их флотами, необыкновенными технологиями и полными карманами грошэй? Где они?

usun

Woloh писал(а):

Ленин, к примеру, так не думал, когда скинул к чертям половину Беларуси и Украины.

РИ проиграла первую мировую и была посреди полномасштабной гражданской войны. Не заметил ничего подобного в Украине.

adam-kadmon

usun писал(а):

Монро писал(а):

Только после федерализации России. Требую. Негодую. :pi_rat:

Российская Федерация - федерация
Украина - унитарная

Вообще конечно интересно, что делать то Украине. Хотелось бы - военная диктатура, сепаратистов - к стенке и готовиться к войне с РФ и собственно воевать. Одно дело наскребывать парадные части "вежливых", а другое дело - действительно воевать с украинцами полно масштабно. Ведь если не показать силу - то они там себе сами провокаций наделают. Только вот для такого варианта надо боеспособная армия - чего у них нет похоже, как и желания чего-то делать.

А пацифисткая альтернатива... Ждать чтоб само сошло на нет и РФ стало скучно? Боюсь не станет. Еще как вариант делать по-лукашенковски, просто похищать/убивать по одному собственно актив. Для этого армии не надо, достаточно работающих спецслужб. Не факт что даже это у них есть.

Страна у них катится к черту и ее будут делить. Предупреждали давно - куда она катится :ti_pa:

Пусть забывают про белые перчатки и наконец достают голову из задницы. Или хунта ранне-белорусская с эскадронами смерти и консолидации власти и чистками, или война. Переждать не выйдет.

Совершенно верно! :uch_tiv:

Цитата:

Если уж белорусские спецслужбы пошли в 90х на резню тихую, то думаю куда более буйные украинцы способны переплюнуть. - See more at: viewtopic.php?f=41&t=751&start=13600#sthash.RDcnmOpS.dpuf

- Неправильно. :ne_ne_ne:

Анархия - мать наша. Или, народная мудрость - где собирается двое хохлов, там тут же появляется три гетмана.

Монро

SD писал(а):

Ладно, с этим сотрудником ботанического сада всё понятно. Но где нуланды с их флотами, необыкновенными технологиями и полными карманами грошэй? Где они?

Вы же рядом с ними в Лондоне. Вот их и спросите. Что вы нас спрашиваете? Мы ж не Лондон. :-)

Курманбек Салиевич

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

А то ещё не увидели...
...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

да бог с ним с кмымом и прочими
SD раскажите , как вы смогли усмотреть в нынешней рф альтернативу западному "цифровому концлагерю"?

Ну как. Там цифрой и не пахнет, там будет старый-добрый ламповый, аналоговый :-)

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Беларуси выгодно, что бы теперешний остаток Украины остался унитарным и неделимым.

Да, и это, какая Беларуси разница от Донбасса?

огромная.

Тепереший статус кво закрепляет Украину в бултыхающемся статусе - в ЕС и НАТО им проблематично будет вступить из-за неразрешенного территориального спора (см Грузия) + их пуганули против НАТО. С РФ клин вбит прочно и ни в какие ЕЭС они уже не вступят из-за Крыма. А это идеальное состояние с точки зрения Беларуси: Украина максимально ослабленный конкурент, у РФ связаны сильно руки на украинском направлении, и РБ может ловить рыбу в этой мутной воде.

Если РФ будет сейчас так остановлена де факто, то и РБ особо ничего не угражает и можно дальше грется при разлагающейся тушке.

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

Расскажите, что должно было последовать, если бы Запад был необыкновенной силы экономической и военной.

Ничего. Потому как в этом случае аннексия Крыма просто бы не произошла.

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Вы говорите как государственник :co_ol:

Вопрос за тем, чем руководствуются те, у кого реальные рычаги на ситуацию :ne_vi_del:

если не этим внутри страны - то повторюсь, что у них нет государства.
если это внешние хотелки, то основная задача элит Украины - их пресекать и не давать реализовывать. для этого для начала надо контролировать территорию собственной страны.

Объясните мне, зачем новым элитам Донбасс? Выборы проигрывать?

Денег он не дает. Только жрет немеренно, а будет жрать еще больше, когда все горняки пойдут на украинский велфер.

Такая логика неприемлима для элит. Если ей следовать - государства у них нет.

Вот Вы Тимошенка. Сидите годами на нарах и думаете - а вот не было бы в Украине Крыма и Донбасса, была бы я сейчас царицей морскою на вечные века.

И тут вас случайно выпускают. Ваши действия?

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Беларуси выгодно, что бы теперешний остаток Украины остался унитарным и неделимым.

Да, и это, какая Беларуси разница от Донбасса?

огромная.

Тепереший статус кво закрепляет Украину в бултыхающемся статусе - в ЕС и НАТО им проблематично будет вступить из-за неразрешенного территориального спора (см Грузия) + их пуганули против НАТО. С РФ клин вбит прочно и ни в какие ЕЭС они уже не вступят из-за Крыма. А это идеальное состояние с точки зрения Беларуси: Украина максимально ослабленный конкурент, у РФ связаны сильно руки на украинском направлении, и РБ может ловить рыбу в этой мутной воде.

Если РФ будет сейчас так остановлена де факто, то и РБ особо ничего не угражает и можно дальше грется при разлагающейся тушке.

Абсолютно верно. Так в этом-то и профит игроков - Украина уходит в НАТО и ЕС. Мы с Вами сошлись

usun

Woloh писал(а):

Вот Вы Тимошенка. Сидите годами на нарах и думаете - а вот не было бы в Украине Крыма и Донбасса, была бы я сейчас царицей морскою на вечные века.

И тут вас случайно выпускают. Ваши действия?

Ухожу на пенсию или съедаю свои амбиции, ведь цена реализации амбиций - распад страны. Лучше синица в руках, чем утка под кроватью.

Это рамочная вещь, за ее пределы нельзя выходить.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

А то ещё не увидели...
...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

да бог с ним с кмымом и прочими
SD раскажите , как вы смогли усмотреть в нынешней рф альтернативу западному "цифровому концлагерю"?

Ну как. Там цифрой и не пахнет, там будет старый-добрый ламповый, аналоговый :-)

Берите выше - деревянный, с ватниками, лучинами и потными портянками.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Странный вопрос ей богу. Обозначить решимость - это ещё не повоевать. Повоевать будет тогда, когда и с противоположной стороны обозначится точно такая же решимость. Так вот фишка ж в том и состоит, что с противоположной стороны она не обнаруживается. Ни у яйценюков ни у их кураторов. Ладно, с этим сотрудником ботанического сада всё понятно. Но где нуланды с их флотами, необыкновенными технологиями и полными карманами грошэй? Где они?

А они обязаны быть? А может Россия-матушка таки придумала себе стрррррашный запад с флотами и ракетами, который спит и видит как вбомбить Россию в каменный век? Не по наивности придумала, а целенаправлено, для внутреннего употребления.

Второе. Кто-то обязывался вписываться за Украину военно или, даже, политически? Украина холила и лелеяла свой внеблоковый статус - ну и на зоровьичко. А ежели русские хотели попробовать чужих флотов - надо было ехать на танках в Прибалтику и Польшу.

Ну и на вопрос "зачем" Вы, традиционно, предпочли не отвечать. Я свое мнение выше привел.

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Беларуси выгодно, что бы теперешний остаток Украины остался унитарным и неделимым.

Да, и это, какая Беларуси разница от Донбасса?

огромная.

Тепереший статус кво закрепляет Украину в бултыхающемся статусе - в ЕС и НАТО им проблематично будет вступить из-за неразрешенного территориального спора (см Грузия) + их пуганули против НАТО. С РФ клин вбит прочно и ни в какие ЕЭС они уже не вступят из-за Крыма. А это идеальное состояние с точки зрения Беларуси: Украина максимально ослабленный конкурент, у РФ связаны сильно руки на украинском направлении, и РБ может ловить рыбу в этой мутной воде.

Если РФ будет сейчас так остановлена де факто, то и РБ особо ничего не угражает и можно дальше грется при разлагающейся тушке.

Абсолютно верно. Так в этом-то и профит игроков - Украина уходит в НАТО и ЕС. Мы с Вами сошлись

Это ЕСЛИ Украина уйдет в НАТО, я думаю уже не уйдет точно. По крайней мере более менее целым куском.

Я про то, что Беларуси выгодно, чтобы Украина осталась неопределенным единым куском. Если она поползет по швам дальше (даже просто федерализацией), то россияне бросят все ресурсы туда + потом вполне прихлопнут и наше государство, в случае серьезной эскалации на украинском направлении. А если они остановятся или будут остановлены сейчас без эскалации - это ровно то, что нам надо.

dan_corvus

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0 Донецкая народная республика уже в Вики. Кацапы борзеют и борзеют. :po_zor:

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

А то ещё не увидели...
...я ж тут и взываю в пустыне подумать почему на оккупацию и аннексию Крыма, т.е. на открытую международную агрессию ничего кроме слов от хозяев миропорядка не последовало? Уж не от необыкновенной ли силы, экономической и военной, это происходит? А может это просто любовь?

да бог с ним с кмымом и прочими
SD раскажите , как вы смогли усмотреть в нынешней рф альтернативу западному "цифровому концлагерю"?

Ну как. Там цифрой и не пахнет, там будет старый-добрый ламповый, аналоговый :-)

Берите выше - деревянный, с ватниками, лучинами и потными портянками.

Так где разглядели-то?

papa-fi

Болик, не ныкайся внизу, раскажи про "альтернативу"
я тут и нифига не вижу
может "жираф большой ему видней"?

Монро

Woloh писал(а):

Вот Вы Тимошенка. Сидите годами на нарах и думаете - а вот не было бы в Украине Крыма и Донбасса, была бы я сейчас царицей морскою на вечные века.

И тут вас случайно выпускают. Ваши действия?

Почему вы думаете за Тимошенко?
Почему вы думаете, что Тимошенко думала именно так?
Кончайте фантазировать. Мы тут анализом занимаемся, а не фантазиями за Тимошенко.

Oneiros

SD писал(а):

Ничего. Потому как в этом случае аннексия Крыма просто бы не произошла.

А то что? Москву бы разбомбили?

SD писал(а):

Но где нуланды с их флотами, необыкновенными технологиями и полными карманами грошэй? Где они?

А зачем? Война в данном случае или ядерная или никакая. Остаются не военные методы. И тут ничего не нужно делать сверх того что делается. Запад на новом укладе, Россия в яме. Вопрос 5-10 лет.

Монро

Oneiros писал(а):

Россия в яме. Вопрос 5-10 лет.

так, 5-10 лет. :a_g_a:

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Запад на новом укладе, Россия в яме. Вопрос 5-10 лет.

Мифическом.

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Oneiros писал(а):

Запад на новом укладе, Россия в яме. Вопрос 5-10 лет.

Мифическом.

Ты после вчерашнего еще пробуешь гаукать? :-)

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Странный вопрос ей богу. Обозначить решимость - это ещё не повоевать. Повоевать будет тогда, когда и с противоположной стороны обозначится точно такая же решимость. Так вот фишка ж в том и состоит, что с противоположной стороны она не обнаруживается. Ни у яйценюков ни у их кураторов. Ладно, с этим сотрудником ботанического сада всё понятно. Но где нуланды с их флотами, необыкновенными технологиями и полными карманами грошэй? Где они?

А они обязаны быть? А может Россия-матушка таки придумала себе стрррррашный запад с флотами и ракетами, который спит и видит как вбомбить Россию в каменный век? Не по наивности придумала, а целенаправлено, для внутреннего употребления.

Второе. Кто-то обязывался вписываться за Украину военно или, даже, политически? Украина холила и лелеяла свой внеблоковый статус - ну и на зоровьичко. А ежели русские хотели попробовать чужих флотов - надо было ехать на танках в Прибалтику и Польшу.
Ну и на вопрос "зачем" Вы, традиционно, предпочли не отвечать. Я свое мнение выше привел.

"Зачем"отпадает автоматически потому как предмета "зачем" не просматривается. За Украну никто действительно не вписывался, но за своё-то международное право надо бы, не? Да и никчёмную лапотную страну просто из воспитательных побуждений построить нужно чтоб другим повадно не было топтаться по барской цветущей клумбе.

Украина

Кто сейчас на конференции