Украина

Агамемнон

pel писал(а):

Донбасс, Харьков, Одесса, мелковато для Рашен. Вот возьмут ли (освободят по ихнему) к 9 мая Киев? Вот это вопрос. Парад победы в Киеве, вторично освобождённом, вот это размах, вот это масштаб, вот это пиар! Одним махом всех побивахом (и прошу заметить - без жертв). А можа, так і трэба? Ну, не хотят соседи воевать, чо не взять, коли плохо лежит и не стерегут?

Вряд ли.
Даже Юго-восток не будут брать по крымской схеме.

Возможные варианты:
1. распад де-юре на несколько государств;
2. распад де-факто - в виде федерализации;
3. распад де-факто - в виде конфедерации.

Монро

Агамемнон писал(а):

Нивапрос - пусть только кто-то возьмет на себя содержание этой территории и гарантирует нам отсутствие проблем для нас.

Практика - более чем убедительно - показала что все бла-бла-бла Запада о финансовой помощи - ни о чем.

"А ты кто такой?

Ой, не царская у тебя рожа. Ой, халтура."

pel

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Донбасс, Харьков, Одесса, мелковато для Рашен. Вот возьмут ли (освободят по ихнему) к 9 мая Киев? Вот это вопрос. Парад победы в Киеве, вторично освобождённом, вот это размах, вот это масштаб, вот это пиар! Одним махом всех побивахом (и прошу заметить - без жертв). А можа, так і трэба? Ну, не хотят соседи воевать, чо не взять, коли плохо лежит и не стерегут?

Вряд ли.

Как знать, почему бы и нет? Никто же (по большому счёту) не против? Даже местные.

Нет, понятно, выразит стопиццотый раз озабоченность Пан Гимун и какой нибудь третий секретарь посольства Эритрей в Португалии. Неприятно, конечно.

Монро

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Донбасс, Харьков, Одесса, мелковато для Рашен. Вот возьмут ли (освободят по ихнему) к 9 мая Киев? Вот это вопрос. Парад победы в Киеве, вторично освобождённом, вот это размах, вот это масштаб, вот это пиар! Одним махом всех побивахом (и прошу заметить - без жертв). А можа, так і трэба? Ну, не хотят соседи воевать, чо не взять, коли плохо лежит и не стерегут?

Вряд ли.
Даже Юго-восток не будут брать по крымской схеме.

Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака — не брал.

Агамемнон

pel писал(а):

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Донбасс, Харьков, Одесса, мелковато для Рашен. Вот возьмут ли (освободят по ихнему) к 9 мая Киев? Вот это вопрос. Парад победы в Киеве, вторично освобождённом, вот это размах, вот это масштаб, вот это пиар! Одним махом всех побивахом (и прошу заметить - без жертв). А можа, так і трэба? Ну, не хотят соседи воевать, чо не взять, коли плохо лежит и не стерегут?

Вряд ли.

Как знать, почему бы и нет? Никто же (по большому счёту) не против? Даже местные.

Нет, понятно, выразит стопиццотый раз озабоченность Пан Гимун и какой нибудь третий секретарь посольства Эритрей в Португалии. Неприятно конечно.

Протому что не нужны проблемы - ни с экономикой, ни с долгами Украины западным банкам, ни с больным на голову населением.
Часть которого будет биться в истерике про оккупацию - а другая ожидать повышения пайки до российского уровня.

"Оккупацию нужно заслужить"(с)

Монро

Агамемнон писал(а):

Протому что не нужны проблемы - ни с экономикой, ни с долгами Украины западным банкам, ни с больным на голову населением.

"Что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"

Монро

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)

"Ты чьих будешь, холоп?"

Valmik

Агамемнон писал(а):

Нивапрос - пусть только кто-то возьмет на себя содержание этой территории и гарантирует нам отсутствие проблем для нас.

Практика - более чем убедительно - показала что все бла-бла-бла Запада о финансовой помощи - ни о чем.

Какой "этой"?
Крым отвалился. Если еще отвалятся Донецк и Луганск (пусть в формате независимой республики, на здоровье), то финансовые проблемы Украины существенно уменьшатся. Это ведь три самых дотационных региона Украины. После некоторой санации с ликвидацией самых коррупционных схем Украина может стать и самодостаточной, пусть и на нынешнем низком уровне.

А вот "Донецко-Луганская республика" зависла бы. Вот кому надолго требуется нехилый спонсор. И как Кремлю будет отказаться от этой благородной роли после многолетнего перевода рубах на тряпье по поводу защиты русскоязычного населения Юго-Востока? ::yaz-yk:

А кремлевский Боливар столько хороших людей может уже и не выдержать. :hi_hi_hi:

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Нивапрос - пусть только кто-то возьмет на себя содержание этой территории и гарантирует нам отсутствие проблем для нас.

Практика - более чем убедительно - показала что все бла-бла-бла Запада о финансовой помощи - ни о чем.

Какой "этой"?
Крым отвалился. Если еще отвалятся Донецк и Луганск (пусть в формате независимой республики, на здоровье), то финансовые проблемы Украины существенно уменьшатся. Это ведь три самых дотационных региона Украины. После некоторой санации с ликвидацией самых коррупционных схем Украина может стать и самодостаточной, пусть и на нынешнем низком уровне.

Еще бы какой-нибудь конкретики к "тезисам".

На одном из украинских форумов уже задавался вопрос - а какие регионы профицитны в таком случае?
Кто всех кормит то на Украине?
Ответа - разумеется - не последовало.

usun

Elena_б.г. писал(а):

pogremun писал(а):

usun писал(а):

pogremun писал(а):

Что Украина выиграет от ухода Донбасса

если отрезать ноги, то не придется стричь ногти и заботиться об обуви, так же можно сэкономить на количестве материала для брюк.

Если гангрена, то только так. Я другого средства не знаю.
Австро-Венгрия тратила массу сил и средств на удержание депрессивных регионов и в результате дрыснула целиком. Лучше бы эти деньги просто пропили: и врагов было бы меньше и жить было бы веселее.
Я пока не могу сказать, как надо в Украине, это одна из точек зрения, не лишенная логики. Но что-то мне подсказывает, что лучше так, чем согласиться с путинской федерализацией и превращением всей Украины в Большой Донбасс

И опять - многа-многа плюсов!

ну потом не удивляйтесь и не жалуйтесь когда Украина перестанет быть страной

papa-fi

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)

это будет "воссоединение".
у старперов с концов закапало от возбуждения и тормоза отказали :-)

Монро

"Местные жители Мариуполя помогали правоохранителям задерживать нападавших на воинскую часть."

Источник: http://censor.net.ua/n281539 Источник: http://censor.net.ua/n281539

Речинский добавил, что часть нападавших в Мариуполе были в состоянии сильного алкогольного опьянения.

По словам советника главы МВД, правоохранительные органы также выявляют большое количество наркотических веществ в местах пребывания сепаратистов, "в частности, большое количество метамфитамина".
==================================

Были демоны, не отрицаю. Но они самоликвидировались.

Агамемнон

Американское информационное агентство Associated Press Television News (APTN) прервало трансляцию «прямой линии» Владимира Путина после заданного президенту вопроса о том, что США направили киевским властям 1 млрд долларов.
Трансляцию пресс-конференции, длившуюся до этого более часа, после слов Ирины Хакамады о том, что США дают на выборы на Украине 1 млрд долларов, а Европа «отдыхает», пишет RT в своем блоге на YouTube.

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)

это будет "воссоединение".
у старперов с концов закапало от возбуждения и тормоза отказали :-)

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

Монро

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)

это будет "воссоединение".
у старперов с концов закапало от возбуждения и тормоза отказали :-)

"Я не имею права подписывать такие исторические документы…"

Монро

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)

это будет "воссоединение".

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

"И тебя вылечат, и тебя тоже вылечат, и меня вылечат."

papa-fi

Агамемнон писал(а):

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

это не важно
главное на шею еще одну гирю повесят

Valmik

Агамемнон писал(а):

Еще бы какой-нибудь конкретики к "тезисам".

На одном из украинских форумов уже задавался вопрос - а какие регионы профицитны в таком случае?
Кто всех кормит то на Украине?
Ответа - разумеется - не последовало.

Да битте...
http://www.0652.ua/news/458659
Таблица в конце статьи.
Донецк, Луганск и Крым получали из бюджета 13, 9 и 6 миллиардов гривен соответственно (ну, Киев оставим за скобками - столичная специфика). Три верхних строчки. И здесь еще, по-моему, не учтены специальные дотации на углепром.

И кормильца тоже три - Днепр, Харьков и Полтава. Ну, еще три области сами сводят концы с концами.
Но по-любому, выкинуть из семьи трех самых щекастых едоков - это будет сильно заметно. :-):

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

это не важно
главное на шею еще одну гирю повесят

Верь.

Монро

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

это не важно
главное на шею еще одну гирю повесят

"Эх, Марфуша, нам ли быть в печали?" :nez-nayu:

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Еще бы какой-нибудь конкретики к "тезисам".

На одном из украинских форумов уже задавался вопрос - а какие регионы профицитны в таком случае?
Кто всех кормит то на Украине?
Ответа - разумеется - не последовало.

Да битте...
http://www.0652.ua/news/458659
Таблица в конце статьи.
Донецк, Луганск и Крым получали из бюджета 13, 9 и 6 миллиардов гривен соответственно (ну, Киев оставим за скобками - столичная специфика). Три верхних строчки. И здесь еще, по-моему, не учтены специальные дотации на углепром.

А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?
Включая такие "нюансы" как нормативное ценообразование - например на крымский газ - и таможенные платежи, которые привязываются географически не к потребителям - а к месту положения таможенных постов.

usun

Oneiros писал(а):

Начинаю думать, что прав Волох - гангрену (Донецк и Луганск) лучше отрезать, пока не погиб весь организм. Вопрос - что делать с украинцами на этих территориях и как не допустить дальнейшего процесса.

Эта логика канала с Крымом. Сейчас нельзя уже резать, потому что остановится не удасться и просто лавиной тактикой салями будет дорезана вся страна. РФ разве что в Западную Украину не пойдет и сольет это в буфер.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

это не важно
главное на шею еще одну гирю повесят

Верь.

ну а как царю рейтинг поддерживать? :-)

pogremun

Valmik писал(а):

...А вот "Донецко-Луганская республика" зависла бы. Вот кому надолго требуется нехилый спонсор. И как Кремлю будет отказаться от этой благородной роли после многолетнего перевода рубах на тряпье по поводу защиты русскоязычного населения Юго-Востока? ::yaz-yk:

А кремлевский Боливар столько хороших людей может уже и не выдержать. :hi_hi_hi:

Если над самодостаточностью киевских остатков можно дискутировать, то Донецкий Свободный Штат на попечении РФ - это, позволю себе процитировать Дона Рэба, "арбуз в ж*пе России". И ведь после того, как столько лет обещали женицца, кинуть нельзя, люди не поймут ("своих не сдаем"). И зарплату трудящим надо чтоб сразу в 3 раза, иначе за что боролись?
Не зря кремлевский соловей Соловьев запел, что захват любой недвижимости с последующим требованием включить в состав России, не является достаточным основанием, никакого нефтегазового профита не хватит оплачивать счастье и процветание всех окрестных постсоветских алкашей :al_kana_ft:

. Окупацию надо заслужить!
Похоже, в планы России входит не отторжение Востока, а его использование в качестве 5 колонны

usun

Oneiros писал(а):

Так что если власти реально сливают их, чтобы удержать остальное - я не удивлюсь. У америкосов есть хороше выражение to cut losses - это значить вовремя свалить из жопной ситуации, в которой потеряно уже прилично денег или времени, так как надежды на улучшение нет или почти нет, а хуже станет 100%.

Так ведь проблема в том что там нет резкого перепада по этническому составу и нет географических препятствий, как все было в Крыму. Т.е. следующая естественная преграда - Днепр.

Valmik

Агамемнон писал(а):

А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?

Там в таблице они тоже есть. За их вычетом, Донецк и Луганск все равно занимают 1-2 места по дотациям, Крым опускается на 4-е.

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

это не важно
главное на шею еще одну гирю повесят

Верь.

ну а как царю рейтинг поддерживать? :-)

Много вариантов.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?

Там в таблице они тоже есть. За их вычетом, Донецк и Луганск все равно занимают 1-2 места по дотациям, Крым опускается на 4-е.

"А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?
Включая такие "нюансы" как нормативное ценообразование - например на крымский газ - и таможенные платежи, которые привязываются географически не к потребителям - а к месту положения таможенных постов."

С Крымом - замечу - ушла крымская нефть и газ +шельф+скидка на газ за Севастополь.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

Много вариантов.

за "разкулачивание" дружбанов можно табакеркой подовиццо :-)

ЗЫ там " валютные интервенции ", а то народец бухтит, не верит в светлое будущие

usun

pel писал(а):

Донбасс, Харьков, Одесса, мелковато для Рашен. Вот возьмут ли (освободят по ихнему) к 9 мая Киев? Вот это вопрос. Парад победы в Киеве, вторично освобождённом, вот это размах, вот это масштаб, вот это пиар! Одним махом всех побивахом (и прошу заметить - без жертв). А можа, так і трэба? Ну, не хотят соседи воевать, чо не взять, коли плохо лежит и не стерегут?

может и в самом деле pel-у пулемет дать :-)

Пан pel, если что пойдете одиноким террористом против российских зольдатен или будете ждать "как все"? Сразу скажу, что я лично будут сидеть за океаном и думать как достать родственников.

Valmik

pogremun писал(а):

Похоже, в планы России не входит отторжение Востока, а его использование в качестве 5 колонны

Почти наверняка.
Поскольку повесить себе на шею Донецк и Луганск без Днепропетровска и Харькова или хотя бы коридора в Крым - для Кремля будет чистый проигрыш.
Так что, если будет принято решение остановиться, то мы вполне можем увидеть ситуацию, когда "зеленые человечки" будут помогать Киеву загонять под плинтус "Донецкую республику". :-)

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Много вариантов.

за "разкулачивание" дружбанов можно табакеркой подовиццо :-)

ЗЫ там " валютные интервенции ", а то народец бухтит, не верит в светлое будущие

А за снижение доходов "путинского большинства" - которое последует за взваливанием на себя Украины - тем более можно "табакеркой подавицо".

Монро

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

А кто на Украине "заслужил" "воссоединение"?

это не важно
главное на шею еще одну гирю повесят

Верь.

ну а как царю рейтинг поддерживать? :-)

Тем более что "царь ненастоящий". :-)

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Походу, думаю, у Порошенко рейтинг малек того... вниз пошел.

Страна требует себе решительного лидера.

Опой чую Юлька чего такого отчебучит в предстоящие дни.

Она ж, вродь, снялась из кандидатов.

Агамемнон

Valmik писал(а):

pogremun писал(а):

Похоже, в планы России не входит отторжение Востока, а его использование в качестве 5 колонны

Почти наверняка.
Поскольку повесить себе на шею Донецк и Луганск без Днепропетровска и Харькова или хотя бы коридора в Крым - для Кремля будет чистый проигрыш.
Так что, если будет принято решение остановиться, то мы вполне можем увидеть ситуацию, когда "зеленые человечки" будут помогать Киеву загонять под плинтус "Донецкую республику". :-)

Вы все время - причем уперто - игнорируете фактор поставок газа и ситуации с кредитами.
Без преференциальных цен на газ и без преференциальной пролонгации кредитов - экономика Украины - ВСЯ в целом - нерентабельна.
Т.е. нельзя рассматривать СЕЙЧАС экономику Украины в прежней модели.

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Она ж, вродь, снялась из кандидатов.

сегодня снялась, завтра восстановилась, тоже мне проблема

а может просто пересиживает лихое время.
я еще не удивлюсь, если она губернатором российским станет.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

pogremun писал(а):

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/kak-umret-unr-2-0.html

Читал Бжезинского намедни, именно так "сделать Украину Вьетнамом для Путина". Но сначала заманить его туда

Не зря моя жопа чуяла, что в Женеве будут дербанить неньку. :smu:sche_nie:

Затащат Путина в Украину. Потом врубят сакции всерьез. Потом партизанская война. И Путлеру деваться некуда: воюй.

Женева, сегодня:

"На.ер - это туда!".

adam-kadmon

pel писал(а):

Oneiros писал(а):

что делать с украинцами на этих территориях и как не допустить дальнейшего процесса.

Никак, уже развился некроз, а это необратимый процесс. Если по человечески, можно бесконечно обезболивать до естественной кончины. Правда обезболивающие над то недёшевы. Менее гуманно - просто добить и закопать. Сказано же, маховик начал раскручиваться, инерция стала слишком велика, чтобы его остановить . Думается, что кремлежители выберут второй вариант.

Откуда это Вы патофизиологию знаете? Я Вас не узнаю pel :uch_tiv:

Единственно, некроз не только необратим, но и развивается очень быстро.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Там в таблице они тоже есть. За их вычетом, Донецк и Луганск все равно занимают 1-2 места по дотациям, Крым опускается на 4-е.

"А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?
Включая такие "нюансы" как нормативное ценообразование - например на крымский газ - и таможенные платежи, которые привязываются географически не к потребителям - а к месту положения таможенных постов."

С Крымом - замечу - ушла крымская нефть и газ +шельф+скидка на газ за Севастополь.

Лучше не надо. Вам же хуже будет. :-):

Вот полный подсчет по Донбассу:
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/03/13/298337
Цифра дотаций только выросла.

Аренда Севастополя давала около 100 миллионов, это в масштабе цен цитированных статей жалкие 0,8 миллиарда гривен, а скидка на газ к самой высокой в Европе цене всё равно прокатит, не мытьем так катаньем.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Там в таблице они тоже есть. За их вычетом, Донецк и Луганск все равно занимают 1-2 места по дотациям, Крым опускается на 4-е.

"А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?
Включая такие "нюансы" как нормативное ценообразование - например на крымский газ - и таможенные платежи, которые привязываются географически не к потребителям - а к месту положения таможенных постов."

С Крымом - замечу - ушла крымская нефть и газ +шельф+скидка на газ за Севастополь.

Лучше не надо. Вам же хуже будет. :-):

Вот полный подсчет по Донбассу:
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/03/13/298337
Цифра дотаций только выросла.

Аренда Севастополя давала около 100 миллионов, это в масштабе цен цитированных статей жалкие 0,8 миллиарда гривен, а скидка на газ к самой высокой в Европе цене всё равно прокатит, не мытьем так катаньем.

Ну попробуйте убрать из энергобаланса Украины 80 миллионов тон угля - цены на который устанавливаются нормативно - и снова расскажите нам про дотации.
Раскажите нам чем будут заменен этот объем угля - в какой адрес уйдут деньги - как это отразится на платежном балансе остальных регионов - и как это отразится на статистике налогов и бюджетных дотаций.

Аренда Севастополя давала -100 баксов за 1000м2 газа.
4 миллиарда на 40 миллиардах импорта в год.

И напомню - сам договор о аренде завершил собой урегулирование уже накопленных к тому моменту долгов Украины за газ.

Украина

Кто сейчас на конференции