Украина

Valmik

Агамемнон писал(а):

Вы все время - причем уперто - игнорируете фактор поставок газа и ситуации с кредитами.
Без преференциальных цен на газ и без преференциальной пролонгации кредитов - экономика Украины - ВСЯ в целом - нерентабельна.
Т.е. нельзя рассматривать СЕЙЧАС экономику Украины в прежней модели.

Мой тезис иной: по-любому Крым и Донбасс в Украине были основными захребетниками. И даже если "экономика Украины вся в целом нерентабельна", то скинуть с возу такую "бабу" - это здорово облегчило бы ситуацию.

Курманбек Салиевич

Oneiros писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Главное, это гарантировать права российских граждан в Харькове, Донецке, Луганске, Одессе - мы должны помнить, что это Новороссия с царских времён. Почему она была передана Украине? Бог один знает - сказал Путин.

Действительно, почему? Наверное потому что товарищи Ленин и Сталин ориентировались в национальном вопросе гораздо лучше товарища Путина.
Перепись 1897 года (украинцы/русские):
Херсонская губерния: 53.9%/21.0%
Екатеринославская губерния: 68,9 %/17,3 %
Харьковская губерния: 80,6 %/17,7 %
Из этих русских по понятным причинам значительная часть также являлась русифицированными украинцами.

Харьков Новороссией никогда не был.

И о каких "российских гражданах" шепчет кумир местного Шарикова? Сколько их там и какие дополнительные права им требуются?

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вы все время - причем уперто - игнорируете фактор поставок газа и ситуации с кредитами.
Без преференциальных цен на газ и без преференциальной пролонгации кредитов - экономика Украины - ВСЯ в целом - нерентабельна.
Т.е. нельзя рассматривать СЕЙЧАС экономику Украины в прежней модели.

Мой тезис иной: по-любому Крым и Донбасс в Украине были основными захребетниками. И даже если "экономика Украины вся в целом нерентабельна", то скинуть с возу такую "бабу" - это здорово облегчило бы ситуацию.

Вы таки расскажите про замену 80-ти миллионов тон угля в энергобалансе Украине?
И о влиянии этого процесса на бухгалтерские раскладки?

pogremun

Курманбек Салиевич писал(а):

И о каких "российских гражданах" шепчет кумир местного Шарикова? Сколько их там и какие дополнительные права им требуются?

Какие дополнительные права? Теперь в любом европейском магазине-отеле можно услышать при обращении к продавцу или портье: "Эй, ты обезьяна! Говори по-русски!"

Valmik

Агамемнон писал(а):

Ну попробуйте убрать из энергобаланса Украины 80 миллионов тон угля - цены на который устанавливаются нормативно - и снова расскажите нам про дотации.
Раскажите нам чем будут заменен этот объем угля - в какой адрес уйдут деньги - как это отразится на платежном балансе остальных регионов - и как это отразится на статистике налогов и бюджетных дотаций.

Аренда Севастополя давала -100 баксов за 1000м2 газа.
4 миллиарда на 40 миллиардах импорта в год.

И напомню - сам договор о аренде завершил собой урегулирование уже накопленных к тому моменту долгов Украины за газ.

Забудьте уже про эти 100 баксов. Если Кремль будет на них настаивать, то официальные прямые закупки газа Украиной просто опустятся до неприличного размера, и вы все равно на-кося выкусите, а не 4 миллиарда.
И не надо на меня перекладывать свою работу. Я Вам дал цифры, ссылки. Тема - именно оценка дотационности Донбасса и других регионов Украины, выводы сделаны однозначные. Если Вас они не устраивают - ройте, считайте, делайте выводы.
И на всякий случай не забудьте, что рядышком, в Ростовской области практически все шахты уже закрылись по нерентабельности - а могли же конкурировать с таким ценным, по Вашим словам, донецким углем.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну попробуйте убрать из энергобаланса Украины 80 миллионов тон угля - цены на который устанавливаются нормативно - и снова расскажите нам про дотации.
Раскажите нам чем будут заменен этот объем угля - в какой адрес уйдут деньги - как это отразится на платежном балансе остальных регионов - и как это отразится на статистике налогов и бюджетных дотаций.

Аренда Севастополя давала -100 баксов за 1000м2 газа.
4 миллиарда на 40 миллиардах импорта в год.

И напомню - сам договор о аренде завершил собой урегулирование уже накопленных к тому моменту долгов Украины за газ.

Забудьте уже про эти 100 баксов. Если Кремль будет на них настаивать, то официальные прямые закупки газа Украиной просто опустятся до неприличного размера, и вы все равно на-кося выкусите, а не 4 миллиарда.
И не надо на меня перекладывать свою работу. Я Вам дал цифры, ссылки. Тема - именно оценка дотационности Донбасса и других регионов Украины, выводы сделаны однозначные. Если Вас они не устраивают - ройте, считайте, делайте выводы.
И на всякий случай не забудьте, что рядышком, в Ростовской области практически все шахты уже закрылись по нерентабельности - а могли же конкурировать с таким ценным, по Вашим словам, донецким углем.

С чего бы забывать?
Не проблема - не будут покупать газ, не будут покупать 80 миллионов тон угля из донецкого угольного бассейна - чем заменят?

То что в РФ шахты закрылись - это другой вопрос - у нас принципиально иная ситуация с энергоносителями.
Есть финансы - а есть физические поставки.
Так как оставшиеся регионы Украины собираются сводить свой энергобаланс?
Не покупая русский газ по ценам сопоставимым с ценами для стран ВЕ и не покупая по рентабельной для "донецкой республики" уголь в объеме 80 миллионов тон?

Вы просто отказываетесь слышать про "нормативную цену на уголь".
Можно рассказывать сказки по то что этот уголь дороже чем импортный - например австралийский.
Пока речь не доходит до серьезных объемов - под которую оказывается нужны вложения в портовую инфраструктуру, в терминалы хранения, в жд.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Вы таки расскажите про замену 80-ти миллионов тон угля в энергобалансе Украине?
И о влиянии этого процесса на бухгалтерские раскладки?

Донецкий уголь - далеко не сахар.
http://propaganda-journal.net/7435.html
У конкурентов он лучше. Так что даже если Донецкая республика и выделится, то будет продавать уголь Украине же, и не факт, что по более высокой цене. В России (напоминаю про Ростов) он не нужен, на мировом рынке - тем более.
Получим диктат потребителя.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вы таки расскажите про замену 80-ти миллионов тон угля в энергобалансе Украине?
И о влиянии этого процесса на бухгалтерские раскладки?

Донецкий уголь - далеко не сахар.
http://propaganda-journal.net/7435.html
У конкурентов он лучше. Так что даже если Донецкая республика и выделится, то будет продавать уголь Украине же, и не факт, что по более высокой цене. В России (напоминаю про Ростов) он не нужен, на мировом рынке - тем более.

Зато он физически есть.
И под него заточены инфраструктуры.
В убыток продавать не будут.

pogremun

«Аэрофлот»: Украина закрыла въезд в страну гражданам РФ мужского пола
Теперь только в женском платье. Но без паранжи как-то не особо получится...

Valmik

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Донецкий уголь - далеко не сахар.
http://propaganda-journal.net/7435.html
У конкурентов он лучше. Так что даже если Донецкая республика и выделится, то будет продавать уголь Украине же, и не факт, что по более высокой цене. В России (напоминаю про Ростов) он не нужен, на мировом рынке - тем более.

Зато он физически есть.
И под него заточены инфраструктуры.
В убыток продавать не будут.

Что, сами будут его есть? :-):

Украина и сейчас импортирует 14 миллионов тонн угля. При наличии донецкого. При задирании донецкими цены (а как задирать, если уголь плохой и вокруг других покупателей нет?) им же хуже будет.
В данном случае это рынок по-ку-па-те-ля.

Курманбек Салиевич

Valmik писал(а):

Украина и сейчас импортирует 14 миллионов тонн угля. При наличии донецкого. При задирании донецкими цены (а как задирать, если уголь плохой и вокруг других покупателей нет?) им же хуже будет.
В данном случае это рынок по-ку-па-те-ля.

У Вас нет понятийной базы, к тому же, Вы - не печник инженер по теплообмену.

Дмитрий Васильевич

Курманбек Салиевич писал(а):

У Вас нет понятийной базы, к тому же, Вы - не печник инженер по теплообмену.

K.

Курманбек Салиевич писал(а):

Valmik писал(а):

Украина и сейчас импортирует 14 миллионов тонн угля. При наличии донецкого. При задирании донецкими цены (а как задирать, если уголь плохой и вокруг других покупателей нет?) им же хуже будет.
В данном случае это рынок по-ку-па-те-ля.

У Вас нет понятийной базы, к тому же, Вы - не печник инженер по теплообмену.

Я бы еще добавил про "когнитивный диссонанс" - этакая перчинка, украсит любой букет.

pel

usun писал(а):

pel писал(а):

Пан pel, если что пойдете одиноким террористом против российских зольдатен или будете ждать "как все"? Сразу скажу, что я лично будут сидеть за океаном и думать как достать родственников.

Ёпт, да вы похоже мысли читаете. Каждую ночь во сне вижу, как дождавшись часа быка и дождливой ночи натягиваю чёрную непромокаемую ветровку, мажу физию пастагоем и выжидаю в кустах , когда рашен зольдатен на посту прикимарит. По сантиметру подползаю, кидаю вперёд консервную банку и когда он очумело со сна смотрит перед собой по направлению звука прыгаю на спину. Беру на удушающий в замок и подвешиваю перед собой, чтобы ноги не касались земли. После того, как прекращаются конвульсии, выжидаю ещё минуту, выпускаю клыки и начинаю пожирать ещё тёплую плоть. Мммм...ням ням.

Valmik

Курманбек Салиевич писал(а):

Valmik писал(а):

Украина и сейчас импортирует 14 миллионов тонн угля. При наличии донецкого. При задирании донецкими цены (а как задирать, если уголь плохой и вокруг других покупателей нет?) им же хуже будет.
В данном случае это рынок по-ку-па-те-ля.

У Вас нет понятийной базы, к тому же, Вы - не печник инженер по теплообмену.

Не совсем так.
База у меня есть недалеко, только овощная...
А еще есть угольный фильтр - так что я тоже спицалист.

SD

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Если б все было так просто.

Проблема в том что Запад - ни дойчи, ни - тем более - англосаксы - ни копейки денег территории не дадут.

Т.е. нет трех вариантов:
1. территория контролируется и юзается РФ;
2. территория контролируется и юзается Западом;
3. территория превращается в Дикое поле.

Третий вариан - реально - на практике сводится к 1-му - только после социальной катастрофы.

"Тебе какое дело до Украины, пес смердячий? :-)

Сиди в своем Максвабаде, попердывай и не встревай."

Нивапрос - пусть только кто-то возьмет на себя содержание этой территории и гарантирует нам отсутствие проблем для нас.

Практика - более чем убедительно - показала что все бла-бла-бла Запада о финансовой помощи - ни о чем.

Для писателей плазменных воззваний это несуществующие материи.

Zig

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?

Там в таблице они тоже есть. За их вычетом, Донецк и Луганск все равно занимают 1-2 места по дотациям, Крым опускается на 4-е.

"А налоговые поступления от этих регионов вы посчитали?
Включая такие "нюансы" как нормативное ценообразование - например на крымский газ - и таможенные платежи, которые привязываются географически не к потребителям - а к месту положения таможенных постов."

С Крымом - замечу - ушла крымская нефть и газ +шельф+скидка на газ за Севастополь.

Добавилась вода, она нынче дюже дорогая. Покроет и газ, и нефть.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Походу, думаю, у Порошенко рейтинг малек того... вниз пошел.

Страна требует себе решительного лидера.

Опой чую Юлька чего такого отчебучит в предстоящие дни.

Она ж, вродь, снялась из кандидатов.

Там было примерно так: "БЫВШИЙ глава цика заявил, что она СНИМЕТСЯ" (будущее время).

От когда будет прошлое, тогда можно будет верить. А так - сигналы на марс подает.

ЗЫ. Ваще Т можа и не плоха в политике. Но войну, боюсь, она не потянет. Интересно на новые рейтинги посмотреть. Да еще чтоб с разбивкой по регионам.

Oneiros

Вы чего, опровергли уже про снятие Тимошенко.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/sob ... 2014105300

Woloh

Найдите себя на картинке :))

Zig

Кстате: новость которую пропустили сми (незаслуженно) теперь 82 % заработанных денег в области остаются в этой области, так что друзья из Донбасса что заработали то и будете кушать, дотации закончились.

Woloh

pel писал(а):

usun писал(а):

Пан pel, если что пойдете одиноким террористом против российских зольдатен или будете ждать "как все"? Сразу скажу, что я лично будут сидеть за океаном и думать как достать родственников.

Ёпт, да вы похоже мысли читаете. Каждую ночь во сне вижу, как дождавшись часа быка и дождливой ночи натягиваю чёрную непромокаемую ветровку, мажу физию пастагоем и выжидаю в кустах , когда рашен зольдатен на посту прикимарит. По сантиметру подползаю, кидаю вперёд консервную банку и когда он очумело со сна смотрит перед собой по направлению звука прыгаю на спину. Беру на удушающий в замок и подвешиваю перед собой, чтобы ноги не касались земли. После того, как прекращаются конвульсии, выжидаю ещё минуту, выпускаю клыки и начинаю пожирать ещё тёплую плоть. Мммм...ням ням.

Навеяло...

Zig

Карлик спалился?

Цитата:

За спиной сил самообороны Крыма встали наши военнослужащие.Но они действовали корректно. По-другому провести референдум открыто и достойно было нельзя.

Woloh

Ну и последняя от меня картинка:

"Горловка, ватник поджигает коктейль молотова из пластиковой бутылки.... ну вы поняли" ))

Zig

Цитата:

Новое правительство приняло страну в состоянии глубочайшего многовекторного кризиса и внешнего вторжения.
Сейчас ему приходится оперативно решать множество разноплановых задач.
Безусловно, власти совершают ошибки. однако, мы видим, что происходит реальная работа по всем направлениям.
Украина выигрывает дипломатическую войну (представьте на секунду, чтобы было, если бы в мире возобладал российский взгляд на ситуацию).
Украина в ближайшее время получит стабилизационные кредиты.
Украина приблизилась к реверсным поставкам газа из Европы.
На Востоке идет операция против интервентов.
Начинает прослеживаться логика действий с курсом (в условиях ограниченного поля принятия решений).
Мы все видим реальный антикризисный менеджмент. Каждый, кто сталкивался с управлением в условиях кризиса, знает, что сделать все идеально нельзя. Важно максимально продвинуться в ключевых направлениях.
Я часто спрашиваю себя, а мог бы я сделать что-то лучше? И даже с дивана отвечаю — нет. В условиях системного кризиса трудно сделать больше.
С каждым днем я все больше верю в наше правительство, и все больше думаю о том, что Майдан стоял не зря.
А на ошибки, конечно, надо указывать. Вот только распинать кризис-менеджера за ошибки при общей положительной динамике — это безусловная глупость. © Алексей Филановский

Zig

Похоже Коломойский решил таки "отжать" Донбасс у Ахметова????

Цитата:

Инициатива Игоря Коломойского о вознаграждении за российских диверсантов и освобожденные здания — это не только ценный креатив военного времени, но еще и сильный удар под дых Ринату Ахметову.
Для сравнения, днепропетровец Игорь Коломойский последние лет десять своей жизни преимущественно провел в Женеве. Его коллега донеччанин Ринат Ахметов, напротив — все эти годы работал и пользовался всеми благами президентства Виктора Януковича и Партии регионов, находясь на родине, в сердце Донбасса.
Но когда на юго-восток пришли тяжелые времена и на горизонте забрезжил триколор, олигархи поменялись местами. Игорь Коломойский — какими бы ни были его мотивы — вернулся на родину, возглавил область, послал Путина и "вежливо помог" всем буйным забыть о днепропетровском сепаратизме. Ринат Ахметов поступил иначе: ушел во внутреннюю эмиграцию, отказался возглавить родную область и вспомнил о реальности только после переговоров с сепаратистами. Но самое главное Ахметов забыл о своем статусе всесильного хозяина Донбасса. Сегодня хозяином региона региона можно назвать кого угодно — коллективного "губарева-царева", "зеленых человечков", бесчинствующих сепаратистов — но точно не Ахметова.
В контексте исторического противостояния Днепропетровской и Донецкой областей, это 1:0.

Zig

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

usun

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

papa-fi

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

не, ну какую то часть
с донбасом точно нет

Zig

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

Вы им запретили брать? :du_ma_et:

Zig

В оппе стало очень нихарашо?

Цитата:

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что на четырехсторонний встречи по Украине стороны приняли документ о деэскалацию.

"Мы договорились, что все стороны должны воздерживаться от всякого насилия", - заявил глава российского МИД.

По его словам, в принятом в Женеве документе содержится призыв к национальному диалогу. Россия обещает также поддерживать работу миссии ОБСЕ в Украине для налаживания диалога между сторонами.

"Среди шагов, которые необходимо сделать: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все административные здания возвращены законным владельцам. Должна быть осуществлена амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления", - сказал Лавров.

usun

Zig писал(а):

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

Вы им запретили брать? :du_ma_et:

А кто им Турцию запретил до сих пор взять?

Я не запрещу, они сами себе не позволят. Они не осилят Украину даже в ее лучшие годы, без территориальных проблем.

usun

papa-fi писал(а):

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

не, ну какую то часть
с донбасом точно нет

Они еще ручные Балканы под боком не переварили целиком. Экономически мощную и стратегическую Турцию отторгли. Куда там до распадающейся 50 миллионнной нищей окраины с противодействием от РФ.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Донецкий уголь - далеко не сахар.
http://propaganda-journal.net/7435.html
У конкурентов он лучше. Так что даже если Донецкая республика и выделится, то будет продавать уголь Украине же, и не факт, что по более высокой цене. В России (напоминаю про Ростов) он не нужен, на мировом рынке - тем более.

Зато он физически есть.
И под него заточены инфраструктуры.
В убыток продавать не будут.

Что, сами будут его есть? :-):

Украина и сейчас импортирует 14 миллионов тонн угля. При наличии донецкого. При задирании донецкими цены (а как задирать, если уголь плохой и вокруг других покупателей нет?) им же хуже будет.
В данном случае это рынок по-ку-па-те-ля.

Если нет желания слышать - то это надолго.

Для того чтобы увеличить импорт угля - нужно:
1. вложиться в инфраструктуры - портовые, жд и склады при ТЭЦ;
2. валюта.

Донбас - если станет внешним поставщиком - разумеется потеряет в объемах - попросту сократит добычу на тех шахтах, где это будет нерентабельно.
Ну предположим произойдет сокращение с 80 до 40 миллионов тон.
Чем заменит Украина выпавшие 40 миллионов тон "дотируемого" угля?
Русским газом? :-)

Объемы закупки который она ОДНОВРЕМЕННО будет сокращать?

При этом импортирует Украина уголь коксующийся.
А бОльшая часть это угли энергетические.

papa-fi

народец пишет что там пракчически везде нерентабельно

Агамемнон

papa-fi писал(а):

народец пишет что там пракчически везде нерентабельно

А если валюты нет "рентабельный" извне покупать?
"Чтобы купить что-нибудь ненужное - нужно продать что-нибудь ненужное" (с)

Кстати, один из угольных портовых терминалов - в Севасе.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

народец пишет что там пракчически везде нерентабельно

А если валюты нет "рентабельный" извне покупать?
"Чтобы купить что-нибудь ненужное - нужно продать что-нибудь ненужное" (с)

таки что в лоб что полбу
видимо чимодан без ручки перекинут с одной тонущей посудины на другую :-)

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

народец пишет что там пракчически везде нерентабельно

А если валюты нет "рентабельный" извне покупать?
"Чтобы купить что-нибудь ненужное - нужно продать что-нибудь ненужное" (с)

таки что в лоб что полбу
видимо чимодан без ручки перекинут с одной тонущей посудины на другую :-)

Ну почему ж.
Люди говорят что на донбасе копанки - нелегальные шахты - вполне рентабельны.
Причина одна - налогов не платят.

Elena_б.г.

pogremun писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Чета много было ссылок, может, и на это видео кто выкладывал.

http://hvylya.org/news/exclusive/chast- ... video.html

Давно было, их уже и расформировать успели и под суд отдать
«25 отдельная воздушно - десантная бригада , военнослужащие которой проявили трусость и сдали оружие , будет расформирована , а военнослужащие , виновные в этом , будут отвечать перед судом» , - сказал Турчинов .

Ну, кадры так стремительно меняются - невозможно уследить. Но эти ж, вроде, не сдали? Со своими танками прорывались...

Собственно, о чем я и говорила, что укр. военным сейчас любые действия - противопоказаны. Себе дороже. Старались, из окружения вырывались - и под суд угодили. ((( А другие подумают: а на кой это нам?

Elena_б.г.

Valmik писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Нет сил. Ни одуматься, ни подумать толком. Верите? Нет? Ну, поверите, если (когда) не дай бог Вам придется побывать в подобной ситуации.

Спокойнее, Олена.
Кажется, появились основания для осторожного оптимизма. Это отпор колорадосам в Мариуполе, это реакция Турчинова на вчерашний позор десантников 25-й бригады, это информация, что другая бригада десантников (79-я) настроена совершенно по-другому и подобного не допустит. Вроде бы кисельное состояние понемногу преодолевается.
Если Россия не погонит регулярные войска, есть шанс выкарабкаться.

Не могу. Не могу спокойнее. Когда-то же наступает предел, когда уже сложно держать себя в руках. Но за поддержку - спасибо. :)

Если не погонит... Но в это верится с трудом.

http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... ement-text -

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, потому что логика Путина такова. На мой взгляд, сегодняшняя прямая линия с народом показала, что, безусловно, Путин нацелен на то, чтобы забрать то, что он назвал Новороссией, то есть как минимум 6 регионов Украины отделяющих Россию от Приднестровья. Это связано с необходимостью признания Приднестровья, для чего Путин созрел. Не случайно это прошение поступило в очередной раз вчера, перед встречей в Женеве. Но, насколько мне известно, делегация высшего руководства Приднестровья прибывает на следующей неделе в Москву для решающего обсуждения этого вопроса. И не исключено, что уже какие-то серьезные подвижки будут на следующей неделе. А с другой стороны, необходимо жизнеобеспечение Крыма, которое возможно только с материка. Все эти водные паромы, мосты и туннели – это от лукавого. Значит, нужно занимать Херсонскую область, но Херсонская область не может же повиснуть в вакууме между другими областями, подконтрольными другому государству, например, Украине. Поэтому, соответственно, как минимум 6 областей: Луганскую, Донецкую – идем по часовой стрелке – Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую Путин должен взять. Это решает полностью проблемы Крыма и Приднестровья и отрезает Украину от выхода в море, наоборот, давая России приоритет и контроль над Черноморским бассейном. Этот сценарий будет реализовываться мытьем или катаньем – я в этом убежден, пока Путин жив – с важно оговоркой. ***

Украина

Кто сейчас на конференции