Украина

SD

Zig писал(а):

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

Вы им запретили брать? :du_ma_et:

Экономика запретит.

Zig

Цитата:

В Крым запретили завозить украинскую свинину. Министр аграрной политики и продовольствия самопровозглашенного правительства Крыма Николай Полюшкин сообщил о запрете ввоза на территорию полуострова мяса из Украины.

Украина взяв на себя повышенные обязательства по недопуску в #Крымнаш всякой всячины с материка

Цитата:

Поливной сезон в Республике Крым находится под угрозой срыва, так как днепровская вода не поступает в систему распределительных каналов и на поля.
Как сообщил министр аграрной политики и продовольствия Республики Крым Николай Полюшкин, данный вопрос решается на всех уровнях власти и должен быть решен до конца недели.
«В это время мы обычно встаем в график по подаче воды, но сейчас она практически приостановлена с украинской стороны. Горизонты на магистральном Северо-Крымском канале и Перекопе ниже нормы, то есть реально воды сейчас нет», - пояснил Полюшкин.

По словам министра, сельское хозяйство Крыма ждут серьезные последствия, если проблема подачи воды не будет решена в ближайшее время, так как в регионе целый ряд культур выращивается на орошении: рис, соя, кукуруза, зерно, овощи и картофель. «Ежегодно мы сеем до 15 тыс гектар риса, на полив которого требуется 600 млн кубов в этому году. Это самая водопотребляемая культура, на один гектар требуется примерно 30 тыс кубометров», - отметил он. Помимо риса, по его словам, в зоне риска до 15 тыс гектар сои, порядка 10 тыс гектар кукурузы на зерно. Не менее остро стоит проблема с поливом овощей и картофеля, которые выращиваются в сельхозпредприятиях, крестьянских и фермерских хозяйствах, и зависят от днепровской воды. Также нехватка воды может плохо сказаться на садоводстве и виноградарстве. «В садах и виноградниках, расположенных в зоне действия Северо-крымского канала и привязанных к капельному орошению и поливу, урожай не сформируется», - сказал министр.

Ведрами. По хрустальному мосту. Или платить. На халяву не будет.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

В рассматриваемом случае это как раз Донбас - потому что он не испытывает проблемы чем топить здания в отопительный сезон и на чем будут работать ТЭЦ.
А Украина - зимой - не может не потреблять донецкий уголь.

Для уступок по цене есть предел - рентабельность.

Импортный уголь - это коксующийся - для металлургии.
А речь идет о энергетическом - который из энергобаланса не может быть удален. Тем более когда газа очевидно придется потреблять меньше.
Да и как-то сомневаюсь я в импорте угля - в отсутствии валюты - за гривны не продадут. :-)

Пошли по кругу... бессмысленный разговор.
Укажу лишь на еще одну ошибку. Рентабельность в масштабах страны не является ограничителем, поскольку нельзя ведь допустить безработицу в 50%.
Поэтому и добывать будут, и продавать Украине по цене ниже нынешней. А убытки покроет Россия. Ну мы же знаем долгоиграющий механизм именно такого типа под названием Республика Беларусь. :-)

Вера.
Вариант что РФ выгоднее будет сократить производство на донбасе - часть людей посадить на велфер в том или ином виде - например пенсионеров - а часть выдавить на свой рынок труда - не рассматриваете?
Заодно - закрыв производство угля и металла в донбасе - освободит рынки для своих производителей.
А Украину поставит - за счет сокращения производства - перед дефицитом - и в силу дефицита - ростом цены - до уровня рентабельности.

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

Вы им запретили брать? :du_ma_et:

Экономика запретит.

Экономика запретит подавать заявку? :sh_ok:

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

И фсе.
Экономический, социальный и технологический коллапс.

И все дружно побегут напрашиваться на "оккупацию" - по крайней мере на левой стороне Днепра.

Насмешили.

Кстати, Путин сегодня заявил, что типа Россия обязана поставить ЕС газ, а за транзит отвечает Украина. Короче, Кремль сливается и уже согласен продавать газ в ЕС на границе с Украиной. Мне вот интересно, какой будет цена в этом случае? :nez-nayu:

Хохлы - народ ушлый, разденут Кремль по полной. :-)

Без мифов жить нельзя.
У ГП договорА с юридическими лицами - со множеством - а не с ЕС.
И цена определяется в каждом отдельном договоре - отдельно.

Даже если этот древний укромиф реализуется каким-то образом - это всего лишь означает перенос географической точки - в которой газ юридически передается покупателям.
Никакого бесплатного или дешевого газа для Украины в этом случае все равно не образуется.

Мелко смотрите. Речь идет о признании идеи Путина про энергетическую империю неудачной. Кремлевские стратеги ступили и теперь пожинают плоды. А Кабаев истерит.

Пустая - не несущая смысла - фраза.

Агамемнон

Zig писал(а):

Украина взяв на себя повышенные обязательства по недопуску в #Крымнаш всякой всячины с материка

Ведрами. По хрустальному мосту. Или платить. На халяву не будет.

А чего ж это Яценюк грозится в суд ВТО подать на Украину - за препятствия для украинских товаров в РФ?
Это не шизофрения часом?

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Украина взяв на себя повышенные обязательства по недопуску в #Крымнаш всякой всячины с материка

Ведрами. По хрустальному мосту. Или платить. На халяву не будет.

А чего ж это Яценюк грозится в суд ВТО подать на Украинуроссию- за препятствия украинских товаров в РФ?
Это не шизофрения часом?

Нет. Это с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Украина взяв на себя повышенные обязательства по недопуску в #Крымнаш всякой всячины с материка

Ведрами. По хрустальному мосту. Или платить. На халяву не будет.

А чего ж это Яценюк грозится в суд ВТО подать на Украинуроссию- за препятствия украинских товаров в РФ?
Это не шизофрения часом?

Нет. Это с паршивой овцы хоть шерсти клок.

А кричать - а нас за шо - не будет? :-)

Неужели непонятно что за блокаду поставок в Крым и из него - будут аналогичные - а скорее всего и большие по размеру - ограничения для самой Украины?
Поставки сахара в СА как пример.
Производство алкоголя - ориентированное на экспорт - упало на 50%.
И т.д.
Сейчас - кстати - должен начинаться сезон поставок ранних овощей и зелени.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Вера.
Вариант что РФ выгоднее будет сократить производство на донбасе - часть людей посадить на велфер в том или ином виде - например пенсионеров - а часть выдавить на свой рынок труда - не рассматриваете?
Заодно - закрыв производство угля и металла на Украине - освободит рынки для своих производителей.
А Украину поставит - за счет сокращения производства - перед дефицитом - и в силу дефицита - ростом цены - до уровня рентабельности.

Да, точно вера... Ваша... что из двух равновеликих проблем нерешаема только одна. :-):

Пол-Донбасса на велфэр? Это капец даже для России... Уж лучше работа с рентабельностью минус 10 и покрытие убытков.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вера.
Вариант что РФ выгоднее будет сократить производство на донбасе - часть людей посадить на велфер в том или ином виде - например пенсионеров - а часть выдавить на свой рынок труда - не рассматриваете?
Заодно - закрыв производство угля и металла на Украине - освободит рынки для своих производителей.
А Украину поставит - за счет сокращения производства - перед дефицитом - и в силу дефицита - ростом цены - до уровня рентабельности.

Да, точно вера... Ваша... что из двух равновеликих проблем нерешаема только одна. :-):

Пол-Донбасса на велфэр? Это капец даже для России... Уж лучше работа с рентабельностью минус 10 и покрытие убытков.

Какие полдонбаса?
О чем вы?
Там 7 миллинов человек. Из которых экономически активного населения в лучшем случае 4.
Треть выдавят на заработки в РФ.
Оставшиеся будут работать на оставшемся производстве и в секторе услуг.

Факт что снижением объема производства создается дефицит - и цена возгоняется до рентабельной.
Что снижает издержки РФ на дотирование региона - за счет Украины.
Плюс освободившиеся рынки - для российского металла и угля.
Плюс снижение доли азиатов на рынке труда.

Zig

Агамемнон писал(а):

Неужели непонятно что за блокаду поставок в Крым и из него - будут аналогичные - а скорее всего и большие по размеру - ограничения для самой Украины?

1. Это не блокада, это отсутствие технической возможности поставлять бесплатно.

Цитата:

За последние несколько десятилетий большие успехи были достигнуты в области опреснения морской воды, и сегодня наиболее эффективные установки позволяют производить пресную воду, затрачивая примерно 50 центов на один кубометр воды. Еще один метод — буксировка айсбергов. В Канаде она уже применяется — правда, пока в ограниченном объеме. Но в будущем эта технология может получить широкое распространение в тех регионах, где есть серьезные трудности с водой. По оптимистичным прогнозам, затраты на производство воды из айсбергов будут составлять 80 центов за кубометр.

Как братьям со скидкой, по 45 центов за куб.

2. Еще ограничения? Много денег на штрафы? Вперед. Барабан и впереди колонны.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Zig писал(а):

usun писал(а):

Zig писал(а):

Украина может подавать заявку на членство в ЕС - резолюция Европарламента

не возьмут, ближайшие 30 лет точно.

Вы им запретили брать? :du_ma_et:

Экономика запретит.

Экономика запретит подавать заявку? :sh_ok:

Если только заявку, то да, хоть каждый день и с левой, и с правой руки...

Агамемнон

Zig писал(а):

1. Это не блокада, это отсутствие технической возможности поставлять бесплатно.

2. Еще ограничения? Много денег на штрафы? Вперед. Барабан и впереди колонны.

Данивапрос.
Когда хохлы поднимут вой - через месяц - при переводе на предоплату по газу - будет великолепный аргумент. :hi_hi_hi:

Как это вы сказали... отсутствие технической возможности поставлять бесплатно.
Красивая фраза.

Zig

Цитата:

Америка не хочет войны, но так просто вмешиваться в украинские дела не позволит.

Москва хорошо понимает, что американская армия сильнее российской. Об этом заявил президент США Барак Обама, сообщает ТСН.

Именно поэтому России, по его мнению, не нужен военный конфликт со Штатами. Не хочет воевать и сама Америка, но хочет понимать, что Москва не будет вмешиваться в дела таких стран, как, например, Украина. Если Россия все-таки продолжит дестабилизировать ситуацию в Украине - будет неприятные последствия, еще раз предупредил Обама.

Агамемнон

Zig писал(а):

Цитата:

Америка не хочет войны, но так просто вмешиваться в украинские дела не позволит.

Москва хорошо понимает, что американская армия сильнее российской. Об этом заявил президент США Барак Обама, сообщает ТСН.

Именно поэтому России, по его мнению, не нужен военный конфликт со Штатами. Не хочет воевать и сама Америка, но хочет понимать, что Москва не будет вмешиваться в дела таких стран, как, например, Украина. Если Россия все-таки продолжит дестабилизировать ситуацию в Украине - будет неприятные последствия, еще раз предупредил Обама.

Для внутреннего потребления.
Пустая риторика.
Замер силы армии в ситуации войны РФ и США идет по ЯО.

Не хочет воевать и сама РФ, но хочет понимать что США не будут вмешиваться в дела таких стран - список.
Приколько - как сейчас США устроить какую-нибудь гуманитарную бомбежку то - после всего наговоренного? :-)

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

Америка не хочет войны, но так просто вмешиваться в украинские дела не позволит.

Москва хорошо понимает, что американская армия сильнее российской. Об этом заявил президент США Барак Обама, сообщает ТСН.

Именно поэтому России, по его мнению, не нужен военный конфликт со Штатами. Не хочет воевать и сама Америка, но хочет понимать, что Москва не будет вмешиваться в дела таких стран, как, например, Украина. Если Россия все-таки продолжит дестабилизировать ситуацию в Украине - будет неприятные последствия, еще раз предупредил Обама.

Для внутреннего потребления.
Замер силы армии в ситуации войны РФ и США идет по ЯО.

Не хочет воевать и сама РФ, но хочет понимать что США не будут вмешиваться в дела таких стран - список.

Или по средствам доставки которые "наша ракета упала в болото"? :-)

россия может использовать свой список по прямому назначению, желательно размять перед употреблением.

Агамемнон

Zig писал(а):

Или по средствам доставки которые "наша ракета упала в болото"? :-)

Со средствами доставки у США все еще печальнее.

Это ж они нам навязывают сокращение носителей и зарядов - а не мы им.

parus

Агамемнон писал(а):

Там 7 миллинов человек. Из которых экономически активного населения в лучшем случае 4.
Треть выдавят на заработки в РФ.
Оставшиеся будут работать на оставшемся производстве и в секторе услуг.

Факт что снижением объема производства создается дефицит - и цена возгоняется до рентабельной.
Что снижает издержки РФ на дотирование региона - за счет Украины.
Плюс освободившиеся рынки - для российского металла и угля.
Плюс снижение доли азиатов на рынке труда.

Вот она, цена "братства". Даже для тех, кто с российскими флагами бронетехнику "бендеровцев" останавливает, "во славу России"... :-)

А ведь они - верили. В Россию верили...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Там 7 миллинов человек. Из которых экономически активного населения в лучшем случае 4.
Треть выдавят на заработки в РФ.
Оставшиеся будут работать на оставшемся производстве и в секторе услуг.

Факт что снижением объема производства создается дефицит - и цена возгоняется до рентабельной.
Что снижает издержки РФ на дотирование региона - за счет Украины.
Плюс освободившиеся рынки - для российского металла и угля.
Плюс снижение доли азиатов на рынке труда.

Вот она, цена "братства". Даже для тех, кто с российскими флагами бронетехнику "бендеровцев" останавливает, "во славу России"... :-)

А ведь они - верили. В Россию верили...

"Оккупацию нужно заслужить"(с)
Как Крым, например.

parus

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)
Как Крым, например.

Да, наслушался.
"23 года обороны!" и пр.
НИ ОДНОГО примера преследований и ущемлений по этническому признаку со стороны "бендеровцев" так никто и не привёл. Но Россия вправе считать героями "защитников Крыма", кто ж против?
И после всего этого вы бросите Юго-Восток, реально сопротивляющийся, пусть не геноциду (это ещё риторику изменить придётся!)?

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Оккупацию нужно заслужить"(с)
Как Крым, например.

Да, наслушался.
"23 года обороны!" и пр.
НИ ОДНОГО примера преследований и ущемлений по этническому признаку со стороны "бендеровцев" так никто и не привёл. Но Россия вправе считать героями "защитников Крыма", кто ж против?
И после всего этого вы бросите Юго-Восток, реально сопротивляющийся, пусть не геноциду (это ещё риторику изменить придётся!)?

Снова дурака включаешь.
Перед оттяпыванием Крыма замерялась социология.
И она - о чем сегодня ВВП собсно сказал - отличается от текущей социологии донбасса, в частности.

Пусть активнее сопротивляется.

parus

Агамемнон писал(а):

Перед оттяпыванием Крыма замерялась социология.
И она - о чем сегодня ВВП собсно сказал - отличается от текущей социологии донбасса, в частности.

Пусть активнее сопротивляется.

Плохо лижут, значит, некачественно?
Не, таких защищать можно поформальнее, конечно. Кто ж против?..

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Перед оттяпыванием Крыма замерялась социология.
И она - о чем сегодня ВВП собсно сказал - отличается от текущей социологии донбасса, в частности.

Пусть активнее сопротивляется.

Плохо лижут, значит, некачественно?
Не, таких защищать можно поформальнее, конечно. Кто ж против?..

На кой нам еще одни белорусы жоповертящие?

parus

Агамемнон писал(а):

На кой нам еще одни белорусы жоповертящие?

Мастер Вы вопросики задавать...
Откуда ж мне знать? Не живётся вам спокойно, свербит что-то...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

На кой нам еще одни белорусы жоповертящие?

Мастер Вы вопросики задавать...
Откуда ж мне знать? Не живётся вам спокойно, свербит что-то...

Нам не живется спокойно?
Т.е. это мы историю с евроассоциацией=экономический коллапс для Украины затеяли и стрельбу в Киеве? И отмену закона о языках? И речи Фарион в раде?

Zig

Агамемнон писал(а):

На кой нам еще одни белорусы жоповертящие?

Ну, шо вам негоже, то в НАТО пригодится.

parus

Агамемнон писал(а):

Нам не живется спокойно?
Т.е. это мы историю с евроассоциацией затеяли и стрельбу в Киеве?

Ассоциация-то тут при чём? Может, это против ассоциации народ вышел? Напомните, где именно, в каком количестве.
Стрелял кто? Студенты Евромайдана?
Может, самих киевлян спросить? Или Вам лично - виднее?

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

На кой нам еще одни белорусы жоповертящие?

Ну, шо вам негоже, то в НАТО пригодится.

А что НАТО не хватает других нищих папуасов?

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Нам не живется спокойно?
Т.е. это мы историю с евроассоциацией затеяли и стрельбу в Киеве?

Ассоциация-то тут при чём? Может, это против ассоциации народ вышел? Напомните, где именно, в каком количестве.
Стрелял кто? Студенты Евромайдана?
Может, самих киевлян спросить? Или Вам лично - виднее?

При том что читать ее экономическую часть нужно - и оценивать последствия для экономики.
Германия затеяла грабеж Украины.
И настолько увлеклась идеей - что приложила усилия для свержения мешающего планам Януковича.

parus

Агамемнон писал(а):

При том что читать ее экономическую часть нужно - и оценивать последствия для экономики.

Не смешите меня. Последствия потенциальные я обсуждать не хочу. Хотя бы потому, что их не наступило. И они никак не могут быть причиной сегодняшней ситуации. Просто по факту.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

При том что читать ее экономическую часть нужно - и оценивать последствия для экономики.

Не смешите меня. Последствия потенциальные я обсуждать не хочу. Хотя бы потому, что их не наступило. И они никак не могут быть причиной сегодняшней ситуации. Просто по факту.

Ну-ну.
Не хочешь обсуждать - не обсуждай - найдется кому "потенциальные последствия" обсуждать и без охлоса.

Они ЕСТЬ причина нынешней ситуации.
Это ваш министр иностранных дел ставил свою подпись под соглашением от 21-го февраля.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

И фсе.
Экономический, социальный и технологический коллапс.

И все дружно побегут напрашиваться на "оккупацию" - по крайней мере на левой стороне Днепра.

Насмешили.

Кстати, Путин сегодня заявил, что типа Россия обязана поставить ЕС газ, а за транзит отвечает Украина. Короче, Кремль сливается и уже согласен продавать газ в ЕС на границе с Украиной. Мне вот интересно, какой будет цена в этом случае? :nez-nayu:

Хохлы - народ ушлый, разденут Кремль по полной. :-)

Без мифов жить нельзя.
У ГП договорА с юридическими лицами - со множеством - а не с ЕС.
И цена определяется в каждом отдельном договоре - отдельно.

Даже если этот древний укромиф реализуется каким-то образом - это всего лишь означает перенос географической точки - в которой газ юридически передается покупателям.
Никакого бесплатного или дешевого газа для Украины в этом случае все равно не образуется.

Мелко смотрите. Речь идет о признании идеи Путина про энергетическую империю неудачной. Кремлевские стратеги ступили и теперь пожинают плоды. А Кабаев истерит.

Пустая - не несущая смысла - фраза.

Когда смысл фразы ускользает, то неча на фразу пянять :-)

parus

Агамемнон писал(а):

Не хочешь обсуждать - не обсуждай - найдется кому "потенциальные последствия" обсуждать и без охлоса.

Так я давно говорил, не там обсуждаете, "элитный" Вы наш. А почему среди "равных" пообсуждать не желаете, но упорно сюда прётесь - не мне судить...

Zig

Агамемнон писал(а):

При том что читать ее экономическую часть нужно - и оценивать последствия для экономики.
Германия затеяла грабеж Украины.
И настолько увлеклась идеей - что приложила усилия для свержения мешающего планам Януковича.

А путин говорил - США. :-)

parus

Zig писал(а):

А путин говорил - США. :-)

Это он погорячился, специалиста не спросил....

Elena_б.г.

AndrewK писал(а):

Oneiros писал(а):

Начинаю думать, что прав Волох - гангрену (Донецк и Луганск) лучше отрезать, пока не погиб весь организм.

Я не понимаю, почему украинская власть не объявит референдум по самоопределению Украины. Все, что им требуется -это объявить проведение референдума через 2-3 месяца после завершения президентских и парламентских выборов... Собственно, результаты референдума дадут украинской власти такую необходимую им свободу маневра - отделять или сохранять те или иные регионы. Заодно можно и с Крымом разобраться цивилизованно: могут признать крымский референдум законным или незаконным в рамках всеукраинского референдума.

Боюсь, что все это уже становится неактуальным.

http://www.kasparov.ru/material.php?id= ... ect_id=115

Украинцы, вас предали
Андрей Илларионов: То есть поначалу продали. А теперь еще и предали

Опубликован официальный текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

1. Украина де-факто согласилась на "внешнее управление" – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).
...
13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.
...
Одним словом, как вас уже многократно предупреждали на страницах этого блога, то, что произошло, это Мюнхен–2014.

Точнее, это хуже Мюнхена.
Тогда было только умиротворение агрессора.
А сейчас, кроме умиротоворения, есть еще и национальное предательство.

П.П.С.
Только что увидел опубликованный текст заявления.
Увы, все так и есть.
Оснований для поправок в первоначальные комментарии нет. ***

Elena_б.г.

Вот такое мнение. Кмк, очень многое объясняющее.

http://www.kasparov.ru/material.php?id= ... ect_id=115

Ампутационный компромисс
Леонид Сторч: Почему кромсают Украину

Думаю, что в процессе долгих консультаций между Киевом, Москвой и Западом в марте-апреле было в общих чертах выработано соглашение или, по крайней мере, позиция, которая устроила всех высокопоставленных политиков (с народом, разумеется, никто "консультировался" не стал).

... Киев такое решение устраивает, ибо новая, урезанная Украина станет более однородной, более украинской и менее российской.
К федерализации – единственному способу сохранить целостность страны и сделать ее действительно сильной – Киев оказался не готов: сказались пережитки советской тоталитарной ментальности и неумение идти на компромисс, т.е., политическая незрелость. Монолитную Украину будет проще интегрировать и в Европу, и в НАТО.

Евросоюз был, конечно, заинтересован в индустриальных потенциях Восточной Украины, но при этом всегда с опаской оглядывался на антизападные настроения в Крыму, на Донбассе и т.д. Откровенно неевропейское культурное начало этих регионов, чуждый менталитет, коррупция и мафиозность экономики – все это были важные факторы, сдерживающие готовность ЕС к интеграции с Украиной. Во многом по тем же причинам, и Турция вот уже несколько десятилетий не может добиться членства в ЕС. Без русскоязычного балласта "украинская" Украина будет более привлекательным кандидатом для вступления в ЕС и НАТО. Поэтому вариант с урезанием страны устраивает и Вашингтон, и Брюссель.

В результате этих политических ухищрений волк должен остаться почти сытым, а овца – почти целой. Правда, без одной голени и без одного копытца, но все же живая.

А чтобы со временем опять бегала, специалисты обещают поставить ей протез по новейшей технологии, т.е., обеспечить членство в ЕС. Такой вот ампутационный компромисс. Поэтому Украину и кромсают. Не исключено, что Женевские переговоры, начавшиеся сегодня, станут новым Мюнхеном. Впрочем, есть еще время все изменить. И если Запад проявит больше решительности, ампутацию можно будет ограничить признанием аннексии Крыма, оставив Юго-восток там, где он и должен быть. (с) ***

Но по результатам переговоров выходит, что Запад не проявил решительности. Собственно, оно ему надо?

Valmik

Агамемнон писал(а):

Какие полдонбаса?
О чем вы?
Там 7 миллинов человек. Из которых экономически активного населения в лучшем случае 4.
Треть выдавят на заработки в РФ.
Оставшиеся будут работать на оставшемся производстве и в секторе услуг.

Факт что снижением объема производства создается дефицит - и цена возгоняется до рентабельной.
Что снижает издержки РФ на дотирование региона - за счет Украины.
Плюс освободившиеся рынки - для российского металла и угля.
Плюс снижение доли азиатов на рынке труда.

Ну, это уже пошла хлестаковщина - от начала до конца.

Valmik

Elena_б.г. писал(а):

Украинцы, вас предали
Андрей Илларионов: То есть поначалу продали. А теперь еще и предали

Илларионов частенько истерит.
Я предпочитаю оценки вот этого товарища:
http://hvylya.org/analytics/politics/ch ... letov.html

Тоже не сахар, но чтобы заслуживать большего, надо больше из себя и представлять.

pogremun

Valmik писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Украинцы, вас предали
Андрей Илларионов: То есть поначалу продали. А теперь еще и предали

Илларионов частенько истерит.
Я предпочитаю оценки вот этого товарища:
http://hvylya.org/analytics/politics/ch ... letov.html

Тоже не сахар, но чтобы заслуживать большего, надо больше из себя и представлять.

Опередили про Илларионова. В последнее время не понимаю совсем его. А что нужна священная война до победного конца? Украине не сдюжить.
Четырехсторонние переговоры плохо, а что лучше двухсторонние?
Ваще деэскалация важней всего, если маховик смертей и насилия раскрутится, потом не остановишь. И будет уже пофиг семьям погибших, кто прав, а кто нет и кто на чьей территории погиб. Когда читаю о событиях югославских войн, просто не верю, что такое вообще могло произойти.
Не вижу пока, что слили Украину, но ей надо шевелиться...

Украина

Кто сейчас на конференции