Не специалист. Но вообще, наверное стоит посмотреть на них:


Бенилюкс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D1%81

http://web.archive.org/web/200801180431 ... lingen.asp

Ну вообще Таможенный Союз http://en.wikipedia.org/wiki/Customs_union - следующая (третья) стадия экономической интеграции после Зоны Свободной Торговли http://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_area - и ВТО как раз и является Зоной Свободной Торговли. И в Зонах Свободной Торговли исключения - норма.

Да че там говорит, у нас уже даже четвертая стадия экономической интеграции подписана - ЕЭП http://en.wikipedia.org/wiki/Single_market

А дарение природной ренты договор между Бельгией и Люксембургом предусматривался?

Между РБ и РФ и по нефти нет таможенных платежей - даже до ЕЭП - есть проблема в какой бюджет экспортная пошлина на внешней границе идет.

Не, не катит. Про геев и лесбиянок - катит, пусть и с натяжкой. По мигрантов - катит (если собственную ситуацию не вспоминать). По стареющее население - тоже катит (с теми же оговорками).
А про субсидии сельхозу - не катит. Своё сельское хозяйство - кто мешает субсидировать? Свою промышленность? Это - при всех нефте-газовых "ништяках"-то?
Одно из двух - либо миллиардеров мало наплодили, либо самих миллиардов у них недостаточно...

Ну субсидировала РБ промышленность.
И?

И - что-то есть. До сих пор.
Наверное, это не лучший способ. Но ваши тоже не предложили лучшего, увы...

В РФ даже больше есть - без дотаций.
Т.е. не в них дело.

Не смешно.

Считаешь что не так - продемонстрируй.
Мифы белпропаганды то не катят уже.

Я сказал, что в РБ что-то есть.
Вы - что в РФ больше.

Кто и кому должен "демонстрировать"?
Мне с Вами "пиписьками мериться" - лень. Я и не пробовал.
Вы - пробуете. Вам и доказывать...

В качестве интродакшена для обывателей как я.
Экономическая интеграция по стадиям http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_integration

Карта мира по уровням экономической интеграции:


1) Preferential trading area http://en.wikipedia.org/wiki/Preferential_trading_area

двусторонние торговые договора

2) Free trade area http://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_area
зоны свободной торговли

- 8 членов СНГ образовало CIFTA и ратифицировало и действует в 5 из них http://en.wikipedia.org/wiki/CISFTA
- ВТО
- вот список для больше примеров http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fr ... agreements

3) [мы прошли тута] Customs union http://en.wikipedia.org/wiki/Customs_union
таможенный союз

- ТС между РФ, РБ, Казахстаном http://en.wikipedia.org/wiki/Customs_Un ... and_Russia
- Меркосур в южной америке http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Common_Market
- Ряд договоров между ЕС и такими странами как Андорра, Сан-Марино, Турция.
- CAN в Южной Америке http://en.wikipedia.org/wiki/Andean_Community
- EAC в Восточной Африке http://en.wikipedia.org/wiki/East_African_Community

4) [мы уже типа тута] Common market http://en.wikipedia.org/wiki/Single_market
Обший рынок

- ЕЭП в наших полестинах
- EFTA в Европе (Норвегия+Исландия+Швейцария+Лихтенштейн) http://en.wikipedia.org/wiki/European_F ... ssociation
- SAFTA в Южной Азии http://en.wikipedia.org/wiki/South_Asia ... Trade_Area

5) Monetary union http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_union
Валютный союз. Немного вещь в стороне от ветки.

То, что наша сторона не примет, если не произойдет тектонический сдвиг, типа алтына призываемого многоуважаемым SD

- Eвро
- Восточный Карибский доллар http://en.wikipedia.org/wiki/East_Caribbean_dollar
- и множество хитрых технических расширений валют на карликовые государства и хитрые двоичные сочетания разных валют

6) Customs and monetary union http://en.wikipedia.org/wiki/Customs_and_Monetary_Union
Тоже немного сторонняя комбинация волютного союза и таможенного союза
http://en.wikipedia.org/wiki/Customs_and_Monetary_Union

- из живых примеров только наверное CEMAC Центральной Африки http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_a ... ral_Africa

7) [куды мы пытаемся вскочить] Economic union http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_union
экономический союз - это поверх уже №3+№4, но пока без валюты

- СГ РБ и РФ - буагага, неудачная попытка перескачить сразу через несколько ступенек. http://en.wikipedia.org/wiki/Union_State
- ЕС-Монако
- CORICOM стран Карибского бассейна http://en.wikipedia.org/wiki/CARICOM_Si ... nd_Economy

8) Economic and monetary union http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_a ... tary_union
№7 + №5 - экономический и валютный союз, то на что РБ без алтына не пойдет

- из формального EMU в ЕС http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_a ... pean_Union
- ряд де факто мелких примеров в мире
- тут застопорился и не родился СГ РБ и РФ
- тут покоиться предложение Арабского Динара в Арабской Лиге

9) Fiscal union http://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_union

живой пример - ЕС

10) Complete economic integration http://en.wikipedia.org/wiki/Complete_e ... ntegration
Полная экономическая интеграция. Собственно, это де факто одна страна.

Из примеров разных формально стран, а не частей одной Конфедерации или Федерации - 13 первых штатов (колоний) США. ЕС тоже тут пройдет перед тем как стать Соединенными Штатами Европы.

В таком случае верну.
Не смешно.

Союзничество нужно оплатить.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Еще раз - природная рента.
Никаких пошлин на границе РФ и РБ по энергоресурсам нет.
Пошлины на внешней границе - стандартизированы.
Вопрос не в пошлинах - а в том в какой бюджет они зачисляются.

Это после того как АГЛ давеча ручкался с Турчиновым и называл донецких террористами?
80808 все еще свежо в памяти.
Как вчера буквально.

я так понимаю, что наш уровень интеграции РФ-РБ-Казахстан в EЭП+ТС это надо сравнивать с EFTA Норвегия-Исландия-Швейцария-Лихтенштейн

http://en.wikipedia.org/wiki/European_F ... ssociation

Учитывая, что в EFTA есть нефтеносная Норвегия, то это интересно. Исландию, Лихтенштейн, Швейцарию правда оффшорами можно охарактеризовать.

Именно поэтому.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Да, АГЛ - зло. Но окончательно не скурвился...

Но это не повод пайку увеличивать.
Пусть благодарит что не сокращают.

Именно поэтому нужно изъять что-нибудь из уже имеющейся пайки.

Такс, поводу EFTA, который с нами хорошо сравнивать, так как там есть жирная сырьевая Норвегия, которая какая раз и отказалась вступать в ЕС (экономический и фискальный союз) из-за того, что доходы с природной ренты не хотела делить.
Но при этом при ней тусуются:
- финансовые оффшоры Лихтенштейн и Швейцария, которые по этой причине я так понимаю не хотят в ЕС.
- сдувшийся в результате кризиса 2009 оффшор Исландия, подала на встпуления в ЕС и вероятно покинет эту теплую компанию EFTA.
- всякие Андорры, Сан Марино, Монако, а также Турция и Израиль ведут переговоры, а не вступить ли туда, видать с целью присосаться к Норвегии и оффшорам.

Так вот, РФ+РБ+Казахстан как раз на уровне EFTA типа.
Я что-то слету не вижу никаких изъятий в торговле энергоноситлями в рамках EFTA, может просто не нашел. Не тыкнет ли кто как такой вопрос регулируется?

И да, РБ ж не претендует на природную ренту РФ. Т.е. если бы РФ оформила ее стандартно как через налоги на недра, то РБ не имела бы туда ну никакого доступа вплоть до объединения в одну страну. Но ведь РФ этого не делает, она ж хитрая, она именно как пошлины это оформляет и специально для них делает изъятия - а это уже противоречит ТС+ЕЭП.

Вы не в курсе собственных [лагерных] традиций.

Ссученных очень неплохо прикармливали.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не надо кривить душой.
1) Беларусь не претендует на природную ренту РФ.
Т.е.:
1.1) Беларусь не претендует на налоги на недра. Т.е. тот навар который изымается из добытчиков полезных ископаемых никак в РБ не идет и не должен в рамках ТС+ЕЭП.

Например: РБ не претендует на налоги собираемые с РосНефти. РФ не претендует на налоги собираемые с БелКалия.

1.2) Беларусь не претендует на экспортные пошлины на товары произведенные за ее пределами.

Например: РБ не претендует на экспортные пошлины на российские нефть и нефтепродукты, которые сама РФ собственно и экспортирует вне ТС+ЕЭП. РФ не претендует на экспортную пошлину на калий, которая введена была в отношении БелКалия и его экспорта за пределы ТС+ЕЭП.

2) Формально Россия оформила изъятия вовсе не свою природную ренту.

Претензия Беларуси в рамках ТС+ЕЭП к РФ, что РФ изымает экспортную пошлину на нефтепродукты, произведенные в РБ.
Улавливаете? Не на экспортную пошлину на продукты на НПЗ где-нибудь в Татарстане, а на продукты произведенные на НПЗ Новополоцка и Мозыря.

2.1) По форме, я согласен с позицией РБ, потому что в рамках ТС+ЕЭП не должно быть такого изъятия (из экспортного товара, произведенного на твоей территории).

Если РФ не хочет делиться, то формально такая проблема должна решаться убиранием экспортной пошлины на нефте продукты и переносом ее на более раннее звену - но тут проблема, это делает российскую нефтепереработку тогда менее привлекательной для российских компаний и им становится выгоднее гнать только сырую нефть на экспорт.

2.2) Но по понятиям, мы все понимаем, что РФ просто не знает как им ограничить наживу бел бюджета с экспортных пошлин на продукты белорусских НПЗ, не подорвав при этом привлекательность нефтепереработки и не подрывая саму суть ЕЭП+ТС.

Т.е. РФ хочет субсидировать нефтепереработку внутри РФ, но не хочет чтобы в рамках ТС и ЕЭП на этом автоматом попали под субсидию нефтепереработка Беларуси.
Собственно вероятно это такое же выковыривание изюма, как предполагаемые административные барьеры со стороны Беларуси в отношении российских товаров на внутреннем рынке.

Вот Беларусь хочет субсидировать СВОЕ сх внутри ТС+ЕЭП на том уровне как ей хочется.
Вот Россия хочет субсидировать СВОЮ нефтепереработку внутри ТС+ЕЭП на том уровне как ей хочется.

Увы, Россия почему-то не нашла другого способа ограничить свою субсидию на нефтепереработку собственную не подрывая суть ТС+ЕЭП. Если бы РФ могла куда-то двинуть это в налоги у себя, не трогая пошлин экспортных, то тогда ТС+ЕЭП в этом не подрывались бы по сути.

Это не отменяет того что это рента.

Фигня.
Возврат таможенных пошлин на границе РБ в бюджет РФ никак не влияет на налоговый режим нефтепереработки.

Влияет на возможности бюджета РФ в целом.
В частности на платежеспособность граждан РФ.
Но к баблу перераспределяемому через бюджетные потоки РФ РБ имеет равный доступ - через рынок РФ.
Единственная печалька - что-то продавать нужно.
А для этого что-то производить - потому что возможности реэкспорта РФ последовательно пресекает - схема за схемой.
Вот с этим - проблемы - с ценой и качеством.

Вот и весь секрет "конфликта".

- по понятиям да, потому что НПЗ дают малую добавленную стоимость относительно. Если бы они давали большую, то вероятно не было б необходимости ее стимулировать более низкой экспортной пошлиной, и соотв всю ренту можно было бы изымать ступенями ранее в рамках внутренних дел РФ (например, налоги на недра)

- но формально то нет, потому что сейчас это оформлено не как природная рента, это оформлено как изымание экспортных пошлины с чужих продуктов. Что противоречит принципам таможенного союза+единого рынка.


Меня смущает именно причина, почему РФ не хочет решить это противоречие двинув это изъятие не нарушая договор. Почему не сделать прямую субсидию из бюджета нефтепереработчикам вместо? Или это запрещено в рамках ЕЭП?
Вдруг под реальной причиной скрывается не техническая трудность формальная, а принципиальное противоречие с ТС+ЕЭП идеями - а тогда это выковыривание изюма.

По сути.

Еще раз - на границе РФ и РБ нет пошлин на нефть.
Пошлина на внешней границе ТС на нефть и нефтепродукты - одинаковая.
Никакой дискриминации РБ нет.
А то что пошлины идут в бюджет РФ - так потому что природная рента.

ТС не противоречит - читайте текст договора.
ТС - кстати - вообще экспортные пошлины не регламентирует - только импортные.
По ЕЭП договора еще нет - нечему противоречить.

есть дискриминация, Вы забираете в бюджет РФ экспортную пошлину на товар произведенный внутри РБ. Да, на вашем сырье, но товар то произведен в РБ.

И понятийные споры только потому, что нефтепереработка дает низкую добавленную стоимость, что вызывает к жизни такие уродства в соглашениях. Ну хочет РФ субсидировать свою нефтепереработку, чтобы никому не досталось - ну так пожалуйста. Неужели нельзя это сделать через налоги или еще как не трогая чужой товар?

Как интересно, а почему Вы тогда забираете наши экспортные пошлины, на товар произведенный в Беларуси?

Минуточку.
Взимает пошлины таможня РБ - таможня РФ не имеет к этому никакого отношения - и перечисляет эти деньги в минфин РФ - потому как природная рента.
Это межбюджетный трансферт.
Во взимании налогов на территории РБ РФ никакого участия не принимает.

Все юридически более чем корректно.

Не. РБ может не перечислять добровольно. Ноупроблем. Но в этом случае РФ - юридически не менее корректно - ограничит объемы поставки физически или попросит менеджмент госкомпаний поиграть с ценообразованием - на нефть, нефтепродукты и транспортные услуги.

ЗЫ:
Проблема в качестве вашего управления - в силу чего производство ваше неконкурентноспособно.
И в попытках решать проблемы экономики и социала - через увеличение объема дотирования - а не через решение проблем качества управления.

Изъятие экспортных пошлин в бюджет РФ с нефтепродуктов произведенных в РБ формально выглядит как выковыривание изюма вместо действий в духе таможенного союза+единого рынка.

По понятиям, КАЖЕТСЯ, что это чисто технический вопрос. Ну так разрешите этот технический вопрос и организуйте изъятие природной ренты и субсидирование только своей нефтепереработки через меры не противоречащие таможенному союзу+единому рынку.

Неудобно? Ну так боль по вычистке своего законодательства - это неизбежная плата при продвижении таких интеграционных стадий как таможенный союз+единый рынок.
Не можете это впринципе сделать? Ну тогда это выковыривание изюма, на что всегда и будет указываться. Что это мол не совсем таможенный союз+единый рынок, а почти, за исключением изъятий.

Не выглядит.
Вы не можете никак этот тезис обосновать.

Еще раз - РФ не изымает пошлин на территории РБ - никаким образом.
Это минфин РБ добровольно совершает трансферт природной ренты минфину РФ.
Может перестать добровольно совершать этот трансферт - ради бога, никакого принуждения.

Общий рынок не предполагает прав РБ на долю природной ренты РФ.
Ни из каких принципов.

это трансферт да. ну и что?

почему мы платим этот трансферт в принципе?
ведь мы его платим не за то, что идет на рынок ТС+ЕЭП, нет, эта величина увязана напрямую с величиной экспорта белорусских нефтепродуктов произведенных с российской нефти.

Т.е. это изъятие экспортной пошлины на белорусские нефтепродукты. И соотв см выше комментарий.

Вы можете назвать это хоть пожертвованием со стороны РБ в виде благодарности за дружбу с русским народом. Но пока такие переводы денег обязательны и строго коррелируют с объемом экспорта нефтепродуктов то они являются изъятием экспортной пошлины и ничем иным.

Ну и то.
Это совершенно справедливый трансферт природной ренты РФ в бюджет РФ.
Ты ж аппелировал к юридической нечистоте.
Я тебе продемонстрировал что юридически все изюмительно чисто.

РФ понятия не имеет что этот трансферт имеет какое-то отношение к каким-то налоговым платежам на территории РБ - потому как это внутреннее дело РБ.

Корреляция - случайность.

Более того - не захочет РБ добровольно это бабло перечислять - ноупроблем - это строго добровольное дело.

Ну а если ты передумаешь аппелировать к юридической чистоте - и обратишься к справедливости - то это природная рента РФ.

нигде я не аппелировал юридической чистоте тут. юридическая чистота тут по умолчанию, потому что именно так с изъятиями подписан договор. договор - он вообще может содержать, что угодно.

другое дело, что мы классифицируем такой договор как относящийся к таможенному союзу+единому рынку, мол пример такого типа договоров. Да, пример, почти, за исключением вот этого немелкого изъятия.

Можно ж зайти и с друго конца.
Вот Россия еще богата лесом, и резонно взымает природную ренту при экспорте леса кругляка за пределы ТС+ЕЭП в виде экспортной пошлины. Никто не спорит, всё замечательно и по духу, и по букве.

А теперь представим что IKEA или еще кто открывает в РФ производство мебели из местного леса кругляка, а потом и еще и гонит мебель на экспорт. Почему же тогда тут не появляется изымание экспортной пошлины на мебель, почему тут никто не заботится о потерянной природной ренте на лес кругляк?
А теперь допустим, что IKEA открыла производства в Беларуси и опять на базе российского леса кругляка - который ведь тоже не облагается пошлиной при экспорте из РФ в РБ. И что теперь с мебелью экспортированной из РБ? А ниче. Природная рента РФ тут испаряется. И это вообще со всем так. Исключение явно прописывается только к нефтепродуктам, о чем и спор.

С какого не заходи - это природная рента.
И РФ вправе ее изымать или не изымать - это ее внутреннее дело.

РБ дают пользоваться частью природной ренты РФ - за счет объемов на внутреннее потребление и за счет закрытия глаз на мелкое подворовывание.
Вам бы следовало быть благодарными.
Но вам это мягко говоря не свойственно по менталитету.

кстати, for something completely different, вот я считаю что IKEA правильно в Беларусь не пускают, они известны своей хищнической политикой стырить годные ресурсы (перед этим вынеся местные бизнесы конкуренты) и вывезти с минимальными потерями.

Так вот, а что в РФ? Их туда пустили производить на местное сырье?

Древесина на сейчас не является экспортной темой.
В Мире хватает и более дешевого сырья.

1) Нет, уже не внутреннее. В рамках где это касается таможенного союза + единого рынка (+ скоро экономического союза).

2) Исландия благодарна Норвегии, что в рамках EFTA она пользуется частью природной ренты Норвегии.
Беларусь благодарная России, что в рамках ТС+ЕЭП она пользуется частью природной ренты России.

3) Однако, изъятия - это изъятия, и это в данном контексте таможенного союза + единого рыка не нормально, это можно и нужно обсуждать. Это считается нормальным на предыдущих стадиях интеграции, на уровне зон свободной торговли, например 5 стран СНГ или ВТО.

4) Россия богата ресурсами и природой. Но исключения по такому экзотическому виду изъятий природной ренты делает только для нефтепродуктов.

Для продуктов переработки леса, например, не делает (экспорт мебели с российского сырья). Для продуктов переработки газа не делает (экспорт электроэнергии с российского газа). Я имею в виду все случаи когда российские природные ресурсы (энергоносители, минералы, метал, лес, вода) используются при производстве или переработке на территории Беларуси и Казахстана, и полученные продукты экспортируются за пределы ТС+ЕЭП без возврата каких-то пошлин назад в РФ.

ТОЛЬКО нефтепродукты тут исключения. Вот и интересуюсь, почему? Почему не сделать как со всеми природными богатствами России, рента с которых исправно взымается без таких исключений?