Украина

pogremun

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление. Ах да, нарушение международных договоров...это вообще впервые в истории, и только раша, только фашыская раша на это способна!

Как страшно жЫыыыыыыыыть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно и дальше продолжать бесноваться - Югославия! Ирак! Ливия! Сирия!
Но че-та я никак не пойму Гренада, Вьетнам, это на Украине? А фашизм образовался разве не в нашем общем доме? Товарищи защитники, великой России, квалифицируйте, пжлста ее нынешний госустройство, очень интересно...
Ну а международные договора, да это такая мелочь, не стоит даже упоминания...

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление.

Сергей, ну я понимаю - ватники, но Вы-то куда? Что за комсомольский задор прорезался? :-)

"Самодурство кукурузного вождя" было и есть лишь в мозгах пропагандосов. Ознакомьтесь с историю вопроса, хотя бы минимально.

Суть моего реплики не в торжестве исторической истины, а сбалансированности, хотя бы минимальной, взгляда на происходящее.

Курманбек Салиевич

Еще раз напоминаю: оффтопик будет молча вырезаться. Господа постящие без разбору в одну и ту же ветку, обратите внимание и не нойте потом, что "умные мои мысли порезали". Господа отвечающие оффтоперам - пощадите свои пальцы, Ваш ответ тоже будет вырезан.

У нас полно разнопрофильных веток практически на любую тему - милости просим в них, украинская ветка и так трещит по швам.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление.

Сергей, ну я понимаю - ватники, но Вы-то куда? Что за комсомольский задор прорезался? :-)

"Самодурство кукурузного вождя" было и есть лишь в мозгах пропагандосов. Ознакомьтесь с историю вопроса, хотя бы минимально.

Суть моего реплики не в торжестве исторической истины, а сбалансированности, хотя бы минимальной, взгляда на происходящее.

В чем балансу добавили? В невежественном возгласе? Так их тут предостаточно и без Вас, зачем раскручивать это колесо?

SD

pogremun писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление. Ах да, нарушение международных договоров...это вообще впервые в истории, и только раша, только фашыская раша на это способна!

Как страшно жЫыыыыыыыыть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно и дальше продолжать бесноваться - Югославия! Ирак! Ливия! Сирия!
Но че-та я никак не пойму Гренада, Вьетнам, это на Украине? А фашизм образовался разве не в нашем общем доме? Товарищи защитники, великой России, квалифицируйте, пжлста ее нынешний госустройство, очень интересно...
Ну а международные договора, да это такая мелочь, не стоит даже упоминания...

Договора всегда работают на балансе сил. Неработающие договора означают изменение баланса. Вот это нужно бы и пытаться понять, а не маршировать стройными колоннами под речевки.

adam-kadmon

Франкфуртер Альгемайне:

Oettinger weist Krim-Gas-Forderungen aus Kiew zurück

Цитата:

EU-Energiekommissar glaubt an eine Lösung im Energiestreit zwischen Russland und der Ukraine. Doch Kiews Kompensationsforderungen für Milliarden Kubikmeter Gas von der nun russisch verwalteten Krim weist er zurück.

Эттингер отверг требование Киева по компенсации крымского газа.

Еврокомиссар по вопросам энергетики верит в разрешение энергетического спора между Россией и Украиной. Однако, он отверг требования Киева по компенсации миллиардов кубометров газа Крыма, который теперь находится под контролем русских.

ABC-13

http://afn.by/news/i/194596
Литва предложила Газпрому продать доли в газовых компаниях страны
.... ранее договорившись о выкупе долей немецкой E.ON.
Литва намерена с будущего года положить конец монополии Газпрома на своем газовом рынке, планируя в ближайшее время договориться о закупке сжиженного природного газа (СПГ) у норвежской Statoil.

Привожу на ветке Украина как пример действий без истерик и срача, в отличие от плача Ярославны над разбитым корытом по Украински.
"я хочу и я плачу": договор на покупку СПГ (скорее всего, дороже чем у Газпрома), выкуп долей у E.ON. и ГП, подготовка инфраструктуры...
Поступки, а не жалобы и намерения.

Obyvatel

готовят коридор для массовой заброски оружия террористам и вывоза трупов?

Цитата:

28 мая МИД России направило украинским коллегам ноту, в которой Киеву предлагается в кратчайшие сроки принять меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы.
http://kommersant.ru/doc/2481235

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Новое явление фашизма, говорите? Перевод с больной головы на здоровую, вот что происходит.

Педерасты и фашисты... У Вас никакого диссонанса не возникает? :-)

Это те, которые жыдобендеры?

Нет, уже не возникает. А Вам может помочь история 3-го рейха и Гугль.

"евреи и нацисты" - самый яркий пример - главный редактор антисемитской и антикоммунистической газеты «Штурмовик», идеолог расизма и ярый антисемит Юлиус Штрейхер (Абрам Гольдберг), еврейские корни имели такие знаменитые нацисты, как Гейдрих (по отцу Зюсс), Франк, Розенберг, евреем был один из авторов плана «Об окончательном решении еврейского вопроса» Эйхман, уничтожением поляков и евреев на польской территории руководил еврей Ханс Михаэль Франк, он был генерал-губернатором Польши в 1939—1945 годы.

Т.е. жыдонацисты - не миф, а правда жизни.

Насчет педрилонацистов - поинтересуйтесь личностью Эрнста Юлиуса Рэма (Рёма), а также его ролью в становлении национал-социализма и прихода Гитлера к власти. А на закуску - отрывок из статьи 1934 г . М.Горького:

"...Не десятки, а сотни фактов говорят о разрушительном, разлагающем влиянии фашизма на молодёжь Европы. Перечислять факты - противно, да и память отказывается загружаться грязью, которую всё более усердно и обильно фабрикует буржуазия. Укажу однако, что ... в "культурной" стране великих философов, учёных, музыкантов он [гомосексуализм] действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуалистов - фашизм исчезнет"..." :-)

Так что одно другому не помеха, уважаемый Курманбек, а может даже и помощь...

ЗЫ. Вам отдельное спасибо, что ради ответа на Ваш вопрос "простого человека" я потратил полчаса своего времени и узнал много интересного.

В том-то и проблема с туннельным мышлением и "истинными" высказываниями "простых людей" - на их опровержение нужно тратить слишком много времени и сил.

А смысла в этом - абсолютного никакого

pogremun

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление.

Сергей, ну я понимаю - ватники, но Вы-то куда? Что за комсомольский задор прорезался? :-)

"Самодурство кукурузного вождя" было и есть лишь в мозгах пропагандосов. Ознакомьтесь с историю вопроса, хотя бы минимально.

Дело-то простое: стоит назвать Путина фашистом и вся вальяжность с SD слетает мигом. "Это истерика, институтка" и пр. Конечно, обсуждать духоподъемный внутренний кредит или животворящий алтын приятнее... Но это не истерика, и не ругательства, просто иногда вещи называют своими именами. Думаю, имя Путина еще и в историю впишут за творческое развитие фашизма на новом этапе, обогащение фашизма новыми методами и приемами. Ну а баланс сил, да покелеблен и теперь будет отстраиваться заново. Но одно другое не отменяет: если меня ограбил гопник в подворотне, он гопник, несмотря на изменение баланса сил и на то, что америкосы нехорошо поступили с Гренадой...

Zig

Цитата:

При осуществлении антитеррористических мероприятий в Харькове сотрудники СБУ во время попытки выезда в Российскую Федерацию задержали одного из руководителей сепаратистов в Краматорске Ивана Лысенко, известного под кличкой "Псих".

беркут-топаз-стрелок-псих....
ничего так направление миграции погонял :co_ol:

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление.

Сергей, ну я понимаю - ватники, но Вы-то куда? Что за комсомольский задор прорезался? :-)

"Самодурство кукурузного вождя" было и есть лишь в мозгах пропагандосов. Ознакомьтесь с историю вопроса, хотя бы минимально.

Суть моего реплики не в торжестве исторической истины, а сбалансированности, хотя бы минимальной, взгляда на происходящее.

В чем балансу добавили? В невежественном возгласе? Так их тут предостаточно и без Вас, зачем раскручивать это колесо?

Хорошо. Ткните меня носом в место на глобусе, где изучение вопроса приведет нас к истинному правопреемнику территории. А вообще вы правы. Лучше молчать. Чтобы не быть записанным в ретрограды и пособники ватников.

Zig

SD писал(а):

..место на глобусе, где изучение вопроса приведет нас к истинному правопреемнику территории...

может это?

хронология

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

А смысла в этом - абсолютного никакого

Золотые слова. Меряться объемами набросов г.вна на вентилятор - бесперспективно. Оставьте это специально обученным людям, благо, их тут хватает.

UncleMoysha

Семен Семенченко, из ФБ:

По ситуации на Донбассе. Хочу немного расстроить друзей периодически с надеждой читающих в сми информацию о том что " боевики уходят". " боевики деморализованы и пытаются сбежать". Сначала некоторые факты: происходит периодическая ротация групп террористов. Группы выводятся из городов и перекидываются на отдых в лагеря ( бывшие детские лагеря на территории Луганской и донецкой областей), там же происходит обучение ополчения гопников ДНР и сбивание из них боевых групп. Периодически группы отводят в РФ. Граница не на замке. С сопредельной территории завозится оружие и наемники. В одном только новоазовском районе в день просачивается до 15 человек. Сейчас основную ударную силу сепаратистов составляет бывшая крымская альфа, беркут, чеченские боевики. Ополчение днр пока в режиме перехода между " красной гвардией" и " красной армией". Если дать террористам время оболванить людей и сколотить армию / на вооружении уже бтры и зенитки, легкое и тяжелое стрелковое оружие/ то... Выводы: завтра это не закончится, они возьмут столько сколько мы отдадим. Второе: победить НЕ построив современные армию, спецслужбы невозможно, можно только договорится. Нельзя договариватся, нельзя консервировать этот гнойник на годы. Я сейчас не про Донбасс только, а и про коррупцию, неэффективное государство, воровство, безответственность и некомпетентность. Про все то что высасывает все соки из нашей страны и Если , а вернее когда мы победим - мы получим шанс быстро построить совершенно новое, эффективное государство. Договоримся- будем гнить дальше, завещая детям увидеть вместо нас результаты бесконечных " реформ"

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление.

Сергей, ну я понимаю - ватники, но Вы-то куда? Что за комсомольский задор прорезался? :-)

"Самодурство кукурузного вождя" было и есть лишь в мозгах пропагандосов. Ознакомьтесь с историю вопроса, хотя бы минимально.

Суть моего реплики не в торжестве исторической истины, а сбалансированности, хотя бы минимальной, взгляда на происходящее.

В чем балансу добавили? В невежественном возгласе? Так их тут предостаточно и без Вас, зачем раскручивать это колесо?

Хорошо. Ткните меня носом в место на глобусе, где изучение вопроса приведет нас к истинному правопреемнику территории. А вообще вы правы. Лучше молчать. Чтобы не быть записанным в ретрограды и пособники ватников.

Про место на глобусе не понял. Причем тут "истинные правопреемники" и прочее? До недавних событий в мире худо-бедно действовал принцип нерушимости послевоенных границ. В Европе - так точно (не будем на африканские мумбы-юмбы и просие Индонезии-Тиморы кивать). Если границы и менялись - то политическим путем, как в ЧССР и ГДР/ФРГ, либо после гражданской войны внутри страны, как в Югославии. Ибо все помнят к чему приводят безнаказанные аншлюсы и каких чудовищ рождают. И никакие "истинные правопреемники" тут не пляшут.

И вдруг, один крутой мачо решил, что его это не касается. Устроил у себя в стране полуфашистский режим, потом придумал байку про "самодурство кукурузного вождя" и на этом "основании" аншлюснул Судеты Крым под вопли о защите от... фашистов. Полный Оруэлл.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Если вы это всерьез написали - .... Украину очищенную(ну почти)
......
А вот что потом?
Если Украина после намечающейся санации, проводимой ЕС, станет способной к самостоятельной жизни - один вариант. Если у ЕС не получится и он решит, что не в коня корм, минимизирует затраты и уйдет - совсем другой.
Думаю, ЕС попытается свести свое участие и затраты к возможному минимуму, только выйдет ли. Темна вода во облаках

Я и написал "ну почти". У части было отжато януковичами & co, часть слиняла. Оставшуюся часть видимо или заставят поделиться или даже оставят как есть. Но период накопления на распиле скорее всего закончился. (хочется в это верить)
У нас разный подход: вы строите прогнозы на будущее, основываясь на вере, причем на вере в то, что вам нравиться. Дело ваше, но ИМХО это стопроцентные мрии, а не прогнозы.
Конкретно: вы почему-то считаете, что коррупция/распилы/воровство - это действия незначительной части укр элиты/чиновников, развращенной (бедные дети :cry_ing:

) демоном Януковичем и не представляющей проблемы в основной части укр общества. Те достаточно заменить этих черненьких на беленьких, (которых большинство в укр элите), заменить демона Якуковича на Порошенко и всё станет окей.
Но: по Индекс коррупции 2013 Украина заняла 144 место, один из худших показателей в регионе. В 2010, до Януковича, по коррупции Украина была на 134 месте, те правление Януковича добавило гнили, но и до него всё прогнило.
Простыми словами это обозначает, что прогнила насквозь не только элита, но и значит часть общества.
В ЕС, судя по их действиям, придерживаются похожего мнения: зам министры от ЕС - только из ЕС, те найти на Украине дост количество компетентных и не замаранных они не надеются.
Вы этого - на Украине нужно выращивать новую элиту, как в Германии после 1945 - не видите. А это - основная проблема: не на кого сегодня менять. И отжатое у Януковича&Co прейдет к другому&Co, что мало что изменит.

Потом? Пока можно сказать чего точно не будет:
не будет назначаемых из москвы царьков
как показывает практика они весьма преуспевают в самоудовлетворении и совсем не справляются с процветанием страны.
Опять ..... мрии о светлом завтра, как непонятно откуда вылупившиеся ангелы (под бдительным присмотром ангелов-надзирателей из ЕС) поведут ..... А что будет, когда этих ангелов-надзирателей отзовут, поступление кредитов закончиться и придется отдавать кредиты? А это довольно скоро, в конце 2015.
Главное: почему вы считаете, что проблемы Украины - это не выбранные украинцами правители, а злая воля Москвы? Укр вариант плача о московском десанте-1996, закабалившем глупеньких жителей РБ?

пс: про тимошенко
"...В школе она была не только отличницей, но и комсомольской активисткой..."
поэтому не вижу странностей как и у чубайса, начальника чукотки и пр.
А кто эти "чубайса, начальника чукотки и пр." Олигархи, дербанившие РФ? А эта отличница, Фирташ, Янукович, Порошенки - не тоже самое?
"Люди всё были старые, известные. От них ничего, кроме дальнейшего разорения, и не ждали. " Именно поэтому реальной властью на Украине ИМХО станут "замы из ЕС".

ппс: а самое главное народ попробовал на вкус свое право ставить нанятого царька на место.
что категорически бело бы невозможно в спулке с россией.

Согласен.
Но тут такая тонкость: реаль властью на Украине становится ЕС, те именно он, а не Москва и укр власти, становиться крайней за неудачи. Как вы думаете, кто будет крайним на след Майдане? А если Майдана не допустят (вполне вероятно), то куда денется это "главное народ попробовал на вкус свое право ставить нанятого царька на место"?

Монро

SD писал(а):

pogremun писал(а):

adam-kadmon писал(а):

То есть кому-то можно поступать так, как они считают это нужным и защищать законные интересы национальной безопасности, а почему остальным это ну никак низзя, ась? :ki_ss:

Один вопросик, кого США оккупировали (не ушли) и присоединили к своей территории? Потом будем разговаривать.

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление. Ах да, нарушение международных договоров...это вообще впервые в истории, и только раша, только фашыская раша на это способна!

Как страшно жЫыыыыыыыыть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты добавляй: "Как страшно жЫыыыыыыыыыть...в Лондоне !!!!!!!!!!"

Так правильнее будет. :-)

Агамемнон

http://oko-planet.su/first/243694-fenom ... velli.html

Агамемнон

"Порошенко попросил отстрочку подписания соглашения с ЕС

В понедельник Порошенко общался с двумя высшими должностными лицам ЕС: президентом Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу и Германом ван Ромпеем, возглавляющим Европейский совет."Вечером того же дня начальник секретариата ван Ромпея, Дидье Сиувс, заявил на встрече высокопоставленных чиновников из стран-членов ЕС, что Порошенко попросил у главы Европейского совета больше времени", - пишет газета. Два других источника, знакомых с ходом беседы Баррозу и Порошенко, также сказали, что последние обсудили соглашение, и будущий президент Украины дал понять, что он по-прежнему планирует его подписать. Тем не менее, источники сказали, что Порошенко не назвал сроки.

...
может ярдов 500 евро за подпись соглашения у Брюсселя просить смело. Он же демократичный еврокошерный майданный президент. Пускай ЕС не расслабляется, в ноябре эта подпись стоила 164 ярда. Сегодня май, цены выросли. Крым откусился от страны, про человеческие жертвы уже молчу. За всё надо платить кому-то. И ещё сказать ЕСу, что следующий после Порошенко президент - поскольку ЕС сразу ломанётся ещё один Майдан мутить и пр., - попросит триллион - менталитет у украинцев такой.

...
Уважаемый представитель Евросоюза на ФУПе!

С каждым следующим Майданом подпись под Соглашением для Вас будет стоить дороже. Кроме того, Вы теряете драгоценное время. Попытайтесь договориться с актуальным президентом, уплатить ЕГО цену и не выпендриваться. Послушайте добрый совет. Я выросла в Украине и знаю этот менталитет. Я вас предупреждала: Вы недооцениваете, куда влезли. Ещё будете брыкаться, газ вам перекроют, это реальный сценарий.

...
проплаченым писалкам от Евросоюза: смиритесь и платите. Послушайте добрый совет. В Украине такие вещи делают за деньги. Вы не получите ничего бесплатно. Платите мною названную сумму. Выйдет дешевле. Если подождёте - выйдет себе же дороже.

...
Separately, several EU diplomats said French President François Hollande plans to invite Mr. Poroshenko to the commemorations of the Normandy landings in World War II next month. Mr. Putin also plans to attend the D-day commemorations.

А вот и встреча Порошенко - Путина. "Скажите только место и время"(с)"

...
ЕСу тёплый добрый совет: предложите денег уже САМИ. Традиция общения в Украине такая. Иначе у нас говорят "прийдите завтра". Предложите САМИ УЖЕ (!!!) 500 ярдов евро. И будет подпись. Иначе ни подписи, ни газа, ни российских туристов в ЕСе.

...Второй по счету украинский президент стремается подписать смертный приговор украинской экономике и себе лично.
Второй по счету раз украинцы этим крайне недовольны!
Страна абсурда...

Янукович прости!

...

Leon

Европа продолжает тролить Путина :-)

Цитата:

Олланд пригласил Порошенко в Нормандию, куда летит Путин

Президент Франции Франсуа Олланд в среду пригласил Петра Порошенко, набравшего большинство голосов на выборах президента Украины, посетить мероприятия, посвященные празднованию 70-летия высадки войск союзников в Нормандии.

Как сообщалось ранее, праздничные мероприятия, намеченные на 6 июня, также посетят президент России Владимир Путин и лидеры ряда западных стран.
http://www.mk.ru/politics/2014/05/28/ol ... putin.html

Zig

adam-kadmon писал(а):

Эттингер отверг требование Киева по компенсации крымского газа.

Цитата:

Еврокомиссия поддерживает международно-правовые усилия Украины по возвращению энергетических активов, которые были незаконно присвоены Россией вследствие аннексии Крыма.

Об этом заявил в среду еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер во время презентации европейской стратегии энергетической безопасности.

«Энергетические активы, находящиеся в Крыму, на сегодняшний день украдены у Украины, и за этими присвоениями должны быть осуществлены международно-правовые процедуры. Мы поддерживаем Украину в этом диспуте», - заявил Эттингер.

ну не десятку а 100 и не выиграл а проиграл... :-)

Zig

Цитата:

Канцлер Германии Ангела Меркель сдержанно высказалась о возможной нормализации отношений с Российской Федерацией после завершения в Украине президентских выборов. По ее словам, территориальная целостность - столп европейского порядка после Второй мировой войны и посягать на части других стран недозволенно никому.

По словам главы немецкого правительства, хотя это и важно - говорить друг с другом, однако "территориальная целостность - это столп нашего европейского порядка после Второй мировой войны", - сказала Ангела Меркель во время открытия в Берлине выставки, посвященной Первой мировой войне.

Меркель заявила, что "мы окажемся в большой беде", если одни государства начнут посягать на части других. "Так нельзя. Должно абсолютно понятно, что так не пойдет. Поэтому в вопросе Крыма я очень принципиальна", - подчеркнула немецкий канцлер.

Агамемнон

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Эттингер отверг требование Киева по компенсации крымского газа.

Цитата:

Еврокомиссия поддерживает международно-правовые усилия Украины по возвращению энергетических активов, которые были незаконно присвоены Россией вследствие аннексии Крыма.

Об этом заявил в среду еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер во время презентации европейской стратегии энергетической безопасности.

«Энергетические активы, находящиеся в Крыму, на сегодняшний день украдены у Украины, и за этими присвоениями должны быть осуществлены международно-правовые процедуры. Мы поддерживаем Украину в этом диспуте», - заявил Эттингер.

ну не десятку а 100 и не выиграл а проиграл... :-)

Это 100% фейк укропропаганды.
Еврокомиссар не может быть настолько безграмотен юридически.
Это "местная"=восточноевропейская фича - аппелировать к международным судам, игнорируя принципы юрисдикции.
Т.е. он что-то наподобие мог сказать - как реверанс в сторону хохлов - сказать им то что они хотели бы услышать - но 100% это было сказано - если вообще было - с другим содержанием - над которым потом уже творчески поработали в процессе перевода.

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Эттингер отверг требование Киева по компенсации крымского газа.

Цитата:

Еврокомиссия поддерживает международно-правовые усилия Украины по возвращению энергетических активов, которые были незаконно присвоены Россией вследствие аннексии Крыма.

Об этом заявил в среду еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер во время презентации европейской стратегии энергетической безопасности.

«Энергетические активы, находящиеся в Крыму, на сегодняшний день украдены у Украины, и за этими присвоениями должны быть осуществлены международно-правовые процедуры. Мы поддерживаем Украину в этом диспуте», - заявил Эттингер.

ну не десятку а 100 и не выиграл а проиграл... :-)

Это 100% фейк укропропаганды.
Еврокомиссар не может быть настолько безграмотен юридически.
Это "местная"=восточноевропейская фича - аппелировать к международным судам, игнорируя принципы юрисдикции.
Т.е. он что-то наподобие мог сказать - как реверанс в сторону хохлов - сказать им то что они хотели бы услышать - но 100% это было сказано - если вообще было - с другим содержанием - над которым потом уже творчески поработали в процессе перевода.

источник

Агамемнон

Агамемнон писал(а):

"Порошенко попросил отстрочку подписания соглашения с ЕС

...
Уважаемый представитель Евросоюза на ФУПе!

С каждым следующим Майданом подпись под Соглашением для Вас будет стоить дороже. Кроме того, Вы теряете драгоценное время. Попытайтесь договориться с актуальным президентом, уплатить ЕГО цену и не выпендриваться. Послушайте добрый совет. Я выросла в Украине и знаю этот менталитет. Я вас предупреждала: Вы недооцениваете, куда влезли. Ещё будете брыкаться, газ вам перекроют, это реальный сценарий.

...
Он будет бесконечно намекать взглядами политикам в ЕСе, что хочет денег. Аж пока не разозлится и не скажет этого через СМИ. Я бы его не злила, ибо сумма от этого растёт. Если кто на сайте не в курсе этого - он бусурманен какой-то - украинцы эту схему впитали с молоком матери, это у нас природное, как любовь к салу.
Удивляете вы меня. Торча я всегда хохлом считала. А тут заграничное он чёто пишет

...
Кто из форумчан на месте президента Украины подписал бы Соглашение бесплатно - честно? Ельф подписал бы просто так?

йопт ну какая- же ты меркантильная, мы о цивилизационном выборе нации говорим, а ты - бабки, бабки, бабки...

Не понимаю, перед кем ты тут стесняешься и уходишь от моего вопроса.

....
А Виктор Фёдорович сейчас мабудь бы уже лучшие условия выторговывал.

Жора, если бы Виктор Фёдорович остался при власти, ЕС уже бы давно Соглашние с ним подписал и блины со сметаной совместно бы уплетали. И были бы ВСЕ счастливы - и ЕС, и Украина, и Россия. А так время потеряли, Соглашение непонятно где. Алексеич потери от Майдана ЕСу же в цену впишет. Крым, всё туда войдёт, Алексеич ещё не все цифры на столе имеет, подожди сказал. ..."ждите ответа..."

ЕС единственно способен спасти ситуацию предложением озвученой мною на первой странице суммы. Я как опытная бизнесуомен прекрасно считаю, когда дело заходит о деньгах.

...
ЕСу добавляю:

ЗАВТРА Петру Алексеичу на стол положат мои посты. И он умножит мою цифру или прибавит. Это уж его усмотрение, он миллиардер, у него масштабы иные, чем у меня. Я не шучу ни грамма. Если СЕГОДНЯ предложите денег, СЕГОДНЯ вечером, то спасёте ситуацию.

...
Правильно робить.
Янук повинен був пояснити піплу, чому не підписав. Надіюсь Порох пояснить і всі заспокоються.
Угода може бути дуже невигідною і краще дожимати ЄС. Звичайно, Юлька вже б підписала, так як уклала кабальну угоду з Путєю.

...
ага, были - евросоюз хотел подписывать с новым президентом, а не и.о...
почему педроты такие тупые?

Даже асмодя понял, что в ЕСе тупые политики. Асмодя, не трусь: я ЧЕТВЁРТУЮ страницу пишу этим баранам открытым текстом, чё делать. ЛЮБОМУ украинскому политику достаточно было ОДНОГО поста.

...

Агамемнон

Агамемнон

Zig писал(а):

источник

ukrinform

Я и говорю - фейк укропропаганды.

adam-kadmon

Leon писал(а):

Европа продолжает тролить Путина :-)

Цитата:

Олланд пригласил Порошенко в Нормандию, куда летит Путин

Президент Франции Франсуа Олланд в среду пригласил Петра Порошенко, набравшего большинство голосов на выборах президента Украины, посетить мероприятия, посвященные празднованию 70-летия высадки войск союзников в Нормандии.

Как сообщалось ранее, праздничные мероприятия, намеченные на 6 июня, также посетят президент России Владимир Путин и лидеры ряда западных стран.
http://www.mk.ru/politics/2014/05/28/ol ... putin.html

Угу, только кто кого троллит, вот в чём вопрос :ti_pa:

, сегодняшний заголовок на Шпигеле:

D-Day-Jahrestag: Hollande lädt Putin in den Elysée

Цитата:

Frankreichs Präsident will seinen russischen Amtskollegen im Elysée-Palast empfangen. Wladimir Putin reist zum 70. Jahrestag des D-Day nach Paris, am Abend zuvor wird er mit François Hollande über die Ukraine-Krise sprechen.

Moskau - Frankreichs Präsident hatte sich bereits für eine Teilnahme von Wladimir Putin an den Feierlichkeiten zum 70. Jahrestag der Landung der Alliierten in der Normandie stark gemacht. Nun will François Hollande seinen russischen Amtskollegen auch im Elysée-Palast in Paris empfangen. Thema der Gespräche: die Ukraine-Krise

Годовщина «Дня Д»(D-Day): Олланд пригласил Путина в Елисейский дворец.

Президент Франции намерен принять своего русского коллегу в Елисейском дворце. Владимир Путин приедет в Париж на 70 летнюю годовщину "Дня Д" в Париж, вечером, накануне данного события он с Франсуа Олланндом будет вести разговор на тему украинского кризиса.

Москва. - Президент Франции уже оказал существенную поддержку участию Владимира Путина на торжествах по случаю 70 летней годовщины высадки союзников в Нормандии. Теперь Франсуа Олланд намерен принять своего русского коллегу в Елисейском дворце. Тема разговора : украинский кризис. :-)

Агамемнон

Президент США Барак Обама заявил, что США удалось изолировать Россию. По словам президента, мировая общественность смогла уравновесить российскую пропаганду и вооруженные формирования. Соответствующее заявление глава государства сделал, выступая в среду, 28 мая, перед выпускниками Военной академии в Вест-Поинте (West Point), передает телеканал CNN.

«Наше умение формировать общественное мнение помогло нужным образом изолировать Россию. Благодаря американскому лидерству, мир немедленно осудил действия России. Европа и G–7 присоединились к санкциям. НАТО усилило присутствие в Восточной Европе. МВФ помогает стабилизировать экономику Украины. Наблюдатели ОБСЕ раскрыли миру глаза на ситуацию в нестабильных регионах Украины», – заявил президент.

По словам президента, именно поддержка США и союзников дала возможность народу Украины выбирать свое будущее. Обама также подчеркнул, мобилизация мнений мирового сообщества и организаций стала противовесом российской пропаганде, войскам возле границы и вооруженным формированиям.

Комментарий:
Перемога.

Leon

adam-kadmon писал(а):

Теперь Франсуа Олланд намерен принять своего русского коллегу в Елисейском дворце. Тема разговора : украинский кризис :-)

Так что ещё остается хозяину мероприятия, хоть как-то утешить и развлечь гостя. :-)

Цитата:

Как сообщает ТСН со ссылкой на немецкую газету Bild, президент США Барак Обама и королева Великобритании Елизавета II уже дали понять, что не хотят сидеть на трибуне рядом с президентом России и фотографироваться с ним.

Федеральная канцелярия Германии также поддерживает предложение держаться на дистанции от Путина.

http://obozrevatel.com/abroad/37612-bil ... tinyim.htm

adam-kadmon

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Эттингер отверг требование Киева по компенсации крымского газа.

Цитата:

Еврокомиссия поддерживает международно-правовые усилия Украины по возвращению энергетических активов, которые были незаконно присвоены Россией вследствие аннексии Крыма.

Об этом заявил в среду еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер во время презентации европейской стратегии энергетической безопасности.

«Энергетические активы, находящиеся в Крыму, на сегодняшний день украдены у Украины, и за этими присвоениями должны быть осуществлены международно-правовые процедуры. Мы поддерживаем Украину в этом диспуте», - заявил Эттингер.

ну не десятку а 100 и не выиграл а проиграл... :-)

Zig, я всё перевёл правильно и смысл слов Эттингера передал также в десяточку. :-)

Комментарии на Франкфуртер Альгемайне к приведённой мною выше статье:

Цитата:

Damit hat Oettinger die Annektion im Prinzip anerkannt

Этим Эттингер в принципе признал аннексию.

Цитата:

Das ist Realpolitik, Russland hat das Gas, die Ukraine hat Nichts ausser einer grossen Klappe

Это реальная политика, у России есть газ, а у Украины Ничего нет, кроме огромной глотки( пасти).
-------------------------
Так кто урот? ;;-)))

ABC-13

Арсеній Яценюк: Всі схеми попередньої влади ліквідуються
http://www.epravda.com.ua/publications/ ... 14/452304/

....следователи министерства вели 4 200 уголовных дел, то с 12 марта 2014 года их число сократилось до 2 564, из них в суд направлено 206...

По поручению Арсения Яценюка, которое было дано после обращения Европейской бизнес-ассоциацией, налоговая милиция закрыла 700 дел, целью которых было не расследовать финансовые правонарушения, а отобрать бизнес.

/Вопрос/- На одной из пресс-конференций Игорь Билоус заявил, что объем потерь бюджета из-за "налоговых ям" в 2013 году составил 200 млрд грн. Логично предположить, что с закрытием "ям" эти деньги должны поступить в бюджет. Однако их нет. "Налоговые ямы" продолжают работать?
/ответ/- По данным ведомства Игоря Билоуса, уточненная оценка теневого оборота через налоговые ямы - более 300 млрд грн в 2013 году, а всего за предыдущие три года - около 600 млрд. Это не значит, что все эти деньги автоматически попадут в бюджет, ведь речь идет именно о совокупном обороте.

Очень интересный пассаж:
.... Яценюк заявил, что Кабмин планирует обсудить с народными депутатами вопрос относительно решения по тем предпринимателям, которых заставляли быть частью схем "семьи", фактически заставляли платить так называемым площадкам, созданным предыдущим министром доходов и сборов и правительством, и которые были вынуждены работать в таких условиях.

Правительство не исключает, что в парламенте нужно будет принять решение о дополнительном компромиссе между субъектами предпринимательской деятельности и государством. Арсений Яценюк назвал это налоговым компромиссом. Чтобы такие предприниматели знали: страница перевернута.

Они заплатили за это государству (!). Их никто не будет преследовать.

Те: никакой "бандитской шайки Януковича", а грабило украинское государство. ИМХО, правильно: что выросло, то выросло.

Агамемнон

Агамемнон писал(а):

"Порошенко попросил отстрочку подписания соглашения с ЕС

...

Даже асмодя понял, что в ЕСе тупые политики. Асмодя, не трусь: я ЧЕТВЁРТУЮ страницу пишу этим баранам открытым текстом, чё делать. ЛЮБОМУ украинскому политику достаточно было ОДНОГО поста.

...

Уважаемая Еврокомиссия!

Вы являетесь свидетелями подготовки Майдана номер три. Когда этот Майдан начнётся, то российские счета за газ перед Украиной, я думаю, ещё долго платить не будут. Разве непосредственно из бюджета ЕСа.

Остановить Майдан номет три Вы можете сегодня, предложив президенту Украины 504 ярда евроденег, а также уплатив эти 504 ярда в БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, получив за них подпись под Соглашением об Ассоциации. Время работает не на Вас. Ставки растут с каждой минутой, Вы просто в силу Вашего ограниченного интеллекта до сих пор не знаете, с кем имеете дело. Вы думаете, Вы тут первые шулеры на раёне - Вы ошиблись.

Woloh

Вот что АТО животворящее делает.

Я вот тоже был уверен, что Донбассу надо как-то "не голосовать" для получения нужного результата. С донбассом хрен бы Порошенко в первом туре прошел.

Но вот что они будут делать к следующим выборам? Хотя, вон в Чечне сейчас по 90% за Путина идет... Глядишь, ме еще увидим по Донбассу 90% за Яроша.

Агамемнон

Woloh писал(а):

Но вот что они будут делать к следующим выборам? Хотя, вон в Чечне сейчас по 90% за Путина идет... Глядишь, ме еще увидим по Донбассу 90% за Яроша.

Лехко - если у Яроша золотой запас в должном объеме откуда-то найдется.
Вот только с этим проблемы какие-то... :du_ma_et:

woolf

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

В тоннеле не течёт сверху? Умерщвить пару сотен тысяч ни в чём не повинных людей - это нормально, а забрать обратно доставшуюся на халяву по самодурству кукурузного вождя территорию без единого выстрела - страшное преступление.

Сергей, ну я понимаю - ватники, но Вы-то куда? Что за комсомольский задор прорезался? :-)

Эх, Курманбек, Вам ли не знать, что такое ностальжи....Или по Иссык-Кулю уже перестали скучать?

Родина, какая бы она не была, кто бы ей не управлял, притягивает очень сильно. Особенно если давно не приезжал и тебе далеко не двадцать лет...

Агамемнон

Обратный отсчет в газовой войне

("Die Welt", Германия)
Эдуард Штайнер (Eduard Steiner)

28/05/2014

Существуют обоснованные сомнения по поводу того, можно ли еще предотвратить новый виток в газовом конфликте между Россией и Украиной. Особенно если посмотреть на ряд заявлений, с которыми выступают представители обеих стран. Приостановка поставок российского газа, начиная со следующей недели – возможный вариант дальнейшего развития.

Глава «Газпрома» Алексей Миллер интерпретирует сложившуюся ситуацию следующим образом – ЕС встал на сторону России, и Украина осталась одна. Иначе видят ситуацию представители Украины. «Нафтогаз Украины» пришел к выводу, что проходящие с начала мая трехсторонние переговоры под руководством комиссара ЕС по энергетическим вопросам Гюнтера Эттингера (Günther Oettinger) не достигли результата, поскольку Россия отклоняла любые конструктивные предложения. Отсутствует реальный прогресс.

При этом времени осталось немного. Если Украина не начнет выплаты по накопившимся с ноября долгам по отношению к «Газпрому», Россия перейдет на систему предоплаты, предусматривающую приостановку поставок газа. В результате таких мер могут подняться цены на газ в Европе.

Газообеспечение Германии не пострадает

Германии не стоит беспокоиться. Даже в худшем случае, при приостановке поставок газа, Германия не будет затронута, заявил Немецкий институт экономических исследований DIW. Связано это с тем, что Германия получает достаточный объем газа через балтийский трубопровод и складирует четвертую часть от ежегодно потребляемого объема в газовых хранилищах.

ЕС, выступающий с начала мая в качестве посредника в газовом конфликте между Россией и Украиной на этой неделе был настроен довольно оптимистично. «Мы еще не решили вопрос», - сказал Эттингер. «Однако есть значительный прогресс», - добавил он.

Согласно достигнутому в понедельник соглашению, Украина до вечера среды должна официально подтвердить, что до пятницы российской стороне будут перечислены два миллиарда долларов. Остальные 500 миллионов должны быть переведены до 7 июля. Тем самым, более половины открытого долга в размере 3,5 миллиардов долларов будет погашена. Россия, в свою очередь, до вечера среды должна подтвердить, что приняла платеж из Киева и после поступления платежа в пятницу обсудить с Украиной будущую цену на газ.

Обе страны не доверяют друг другу

Обе страны, оказавшиеся на пороге войны, не доверяют друг другу. Спорная ситуация возникла вокруг цены на газ. Украина стремится сохранить скидку, которую она получала до конца марта, оплачивая 268,5 долларов за 1000 кубометров. Россия исходит из установленной в основном договоре базовой стоимости в размере 485 долларов.

Министр энергетики РФ Александр Новак в недавнем интервью газете Die Welt намекнул о возможной цене со скидкой в размере 380 долларов, образующейся из того, что Россия может отказаться от экспортных пошлин. Украинский министр энергетики Юрий Продан, в свою очередь, назвал компромиссной ценой - 300 долларов. Разница довольно существенная. К чему приведут переговоры в ближайшие дни, пока неизвестно. Что может произойти?

Возможные сценарии развития в ближайшие дни

В случае если Украина начнет выплачивать долг, и относительно стоимости будет достигнут компромиссный вариант, тогда эскалации удастся избежать.

Если Украина не начнет выплачивать долг, не состоятся и переговоры по поводу стоимости. В этом случае «Газпром» с июня перейдет на схему предоплаты и будет поставлять лишь заранее оплаченный объем газа.

Тогда Москва установит максимальную закрепленную в договоре стоимость газа на уровне 485 долларов. Но поскольку Украина, у которой еще есть запасы газа на летний период, не будет осуществлять предоплату, Россия поставлять газ не будет. Сложнее придется зимой, поскольку летом подземные газохранилища заполняться не могут.

В случае реализации второго сценария ЕС должен увеличить давление на Киев. Платить придется все равно Западу в форме финансовой помощи, предоставляемой находящейся в сложном экономическом положении Украине. Возможности оказания давления на Россию, напротив, ограничены. Но в целом, в эскалации не заинтересована ни одна из трех сторон.

Варианты эскалации

Если не будет достигнуто соглашение, неизбежной окажется дальнейшая эскалация. «Газпром» требует задним числом оплаты того объема газа, который Украина получала по формуле «бери или плати» и в любом случае должна была выкупать, но в виду низкой потребности не выкупала. «Газпром» оценил возникший в этой связи ущерб в 7,1 миллиардов долларов в 2012 году и в 11,4 миллиардов долларов в 2013 году.

«Газпром» отменит задним числом 30-процентную скидку, предоставляемую с 2010 года в обмен за право размещения Черноморского флота РФ в Севастополе до 2042 года. Но это требование с юридической точки зрения сложно реализовать, даже учитывая, что Крым в марте был присоединен к России.

Все, что еще может потребовать «Газпром», в общем-то, иллюзорно, потому что Украина испытывает трудности даже с оплатой уже потребленного газа. В Москве были бы рады увидеть хоть какие-то деньги.

Украина может обратиться в Международный арбитражный суд

В случае эскалации Украина также может сделать ответные шаги. Например, обратиться в Международный арбитражный суд в Стокгольме, чтобы аннулировать газовый контракт от 2009 года. Российская сторона опасается, что Украина и в случае достижения соглашения в пятницу может обратиться в Стокгольм. «С нашей точки зрения это было бы абсолютно неприемлемо», - заявил Новак.

Между тем, Киев потребовал от Газпрома вернуть расходы на 2,2 миллиарда кубометров газа в размере около одного миллиарда долларов. Таков размер долга Москвы по отношению к Украине из-за присоединения Крыма, говорит премьер-министр Арсений Яценюк. Россия украла газ в Крыму, продолжает он. Представитель Газпрома заявил, что понятия не имеет, о чем говорит Яценюк.

Доверие подорвано

Хотя все стороны заинтересованы в скорейшем решении вопроса, доверие подорвано. Это относится и к позиции ЕС по отношению к России. В среду Еврокомиссия планирует представить заказанный в марте Советом ЕС доклад относительно энергетической ситуации в Европе и способов снижения энергетической зависимости от России. Доклад должен лечь в основу обсуждений на саммите лидеров ЕС в конце июня.

Европейцы, прежде всего, хотят стать более независимыми от российских поставок газа, ведь Москва покрывает 42 процента всего газового импорта ЕС. В качестве возможного решения рассматривается поиск альтернативных источников и сокращение энергопотребления на 20 процентов до 2020 года. А вот это серьезно - поскольку объективно сокращение на такой % за счет каких-то технологических новаций за 6 лет невозможно - то речь идет о сокращении за счет снижения уровня жизни. Т.е. они рассматривают всерьез такую вероятность. В краткосрочной перспективе необходимо повысить мощность газовых хранилищ. По сообщениям источников в ЕС, новой возможной инициативой является виртуальное объединение запасов газа различных стран и регионов в так называемом «бассейне» и распределение права получения газа в случае сбоев в поставках.

adam-kadmon

Zig писал(а):

Цитата:

Канцлер Германии Ангела Меркель сдержанно высказалась о возможной нормализации отношений с Российской Федерацией после завершения в Украине президентских выборов. По ее словам, территориальная целостность - столп европейского порядка после Второй мировой войны и посягать на части других стран недозволенно никому.

По словам главы немецкого правительства, хотя это и важно - говорить друг с другом, однако "территориальная целостность - это столп нашего европейского порядка после Второй мировой войны", - сказала Ангела Меркель во время открытия в Берлине выставки, посвященной Первой мировой войне.

Меркель заявила, что "мы окажемся в большой беде", если одни государства начнут посягать на части других. "Так нельзя. Должно абсолютно понятно, что так не пойдет. Поэтому в вопросе Крыма я очень принципиальна", - подчеркнула немецкий канцлер.

Zig, Вы хлопец интересный :ni_zia:

, из сказанного Меркель( всё приведённое Вами - верно! :co_ol:

), Вы пропустили следующее, версия Выборчей( концовка, того что поведала канцлер):

Цитата:

Kanclerz Niemiec przyznała, że zależało jej na spotkaniu z Putinem 6 czerwca. - Starałam się bardzo mocno, aby zapewnić, że prezydent Rosji przyjedzie do Francji. Lekcja z przeszłości brzmi tak, że lepiej jest uczyć się kooperacji, niż konfrontacji - wyjaśniała.

Według marcowego sondażu 54 proc. Niemców wyraża zrozumienie dla aneksji Krymu.http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,16039649,Wtorek_na_Ukrainie__Rozpoczynamy_relacje_na_zywo.html

Канцлер Германии признала, что была заинтересована во встрече с Путиным 6 июня. - Очень сильно старалась, чтобы гарантировать приезд Путина во Францию. Урок прошлого звучит так, что лучше учиться кооперации, нежели конфронтации - пояснила она.
Согласно мартовскому опросу, 54 процента немцев выражает понимание по поводу аннексии Крыма. :uch_tiv:

Leon

adam-kadmon писал(а):

Согласно мартовскому опросу, 54 процента немцев выражает понимание по поводу аннексии Крыма. :uch_tiv:

Ну немцам не впервой "выражать понимание" по поводу анексии :-)

Украина

Кто сейчас на конференции