Украина

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Условия - на которых РФ готова была предоставить Украине экономическую помощь - давно озвучены:
1. Федерализация;
2. Решение "гуманитарных" вопросов - т.е. проблема языка;
3. Нейтральный статус, с прописыванием его в конституции.

Смеётесь, Ага?
1. Просто бред, с какого бодуна вам решать, быть ли в Украине федерализации?
2. Проблемы нет и не было.
3. Это что? Это - когда из Москвы диктуют, с кем и как Украине торговать? Это - "нейтральный статус"?

Ну какие проблемы?
Нет выполнения обозначенных условий - нет экономической помощи.
Что непонятно?

Тогда:
1. платим за газ на общих основаниях;
2. доступ на рынок РФ на общих основаниях;
3. кредиты на общих основаниях;
И т.д.

parus

Агамемнон писал(а):

Т.е. может так оказаться что силовое решение окажется дешевле - т.е. вместо "купить" может случиться "отнять".

Тут - не поспоришь. Ваше право. Пока некому по зубам за это дать...

parus

Агамемнон писал(а):

Нет выполнения обозначенных условий - нет экономической помощи.
Что непонятно?

"Востоки" всякие и тому подобное...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Т.е. может так оказаться что силовое решение окажется дешевле - т.е. вместо "купить" может случиться "отнять".

Тут - не поспоришь. Ваше право. Пока некому по зубам за это дать...

Ну ты ж живешь в стране - которая пробовала.
С той попытки условия для "попробовать" стали еще более рискованные.

ЗЫ:
Тем неадекватнее выглядит Украина ( и РБ, к слову, не принципиально лучше) - которые пытаются "воевать" с РФ.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Нет выполнения обозначенных условий - нет экономической помощи.
Что непонятно?

"Востоки" всякие и тому подобное...

Что "востоки всякие и тому подобное"?
Внятно изложи свою мысль.

Waserdast

Агамемнон писал(а):

Снова не понимаете.
Да, можно этим пунктам назначать любую цену - назначать цену это право продавца.
Но у покупателя тоже есть право - право отказаться от покупки.
И - как вариант - перевести решение этих вопросов из плоскости экономического торга в плоскость силовых аргументов.
Т.е. может так оказаться что силовое решение окажется дешевле - т.е. вместо "купить" может случиться "отнять".
Не стоит провоцировать на переход от торговли к силе.

Полностью согласен.Вы видимо не совсем поняли мою реплику,и вас задела фраза о высокой цене,но под правильными акцентами
я как раз и подразумеваю на согласие ,просто имел в виду некоторые условия и рамки.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Снова не понимаете.
Да, можно этим пунктам назначать любую цену - назначать цену это право продавца.
Но у покупателя тоже есть право - право отказаться от покупки.
И - как вариант - перевести решение этих вопросов из плоскости экономического торга в плоскость силовых аргументов.
Т.е. может так оказаться что силовое решение окажется дешевле - т.е. вместо "купить" может случиться "отнять".
Не стоит провоцировать на переход от торговли к силе.

Полностью согласен.Вы видимо не совсем поняли мою реплику,и вас задела фраза о высокой цене,но под правильными акцентами
я как раз и подразумеваю на согласие ,просто имел в виду некоторые условия и рамки.

Да, именно так.
И моя реакция имеет основания - например шантаж угрозой такой ситуацией которая случилась в Одессе - само создание подобных ситуаций для поднятия цены - это - с нашей точки зрения по крайней мере - ненормально.
С нашей точки зрения - в таких ситуациях нужно не цену обсуждать - а условия на которых "торговцу" жизнь оставят.

Просто "новые страны" - не имеющие по большому счету опыта самостоятельной жизни - плохо понимают "рамки".
Инфантилизм.
Они не осознают - что с какого-то момента вопрос стоит - убьют их или нет - а не о цене на газ.

parus

Агамемнон писал(а):

Ну ты ж живешь в стране - которая пробовала.

Так и ты ж тоже живёшь в стране, которая всё время пробовала... Куда чаще, кстати...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну ты ж живешь в стране - которая пробовала.

Так и ты ж тоже живёшь в стране, которая всё время пробовала... Куда чаще, кстати...

Что именно?
Сформулируй свою мысль внятно.

parus

Агамемнон писал(а):

Внятно изложи свою мысль.

Да, кроме тебя, всем понятно... А ты всё сказал. Мол, если дешевле отнять - будем отнимать... Что с тобой говорить, какой смысл?

Waserdast

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Снова не понимаете.
Да, можно этим пунктам назначать любую цену - назначать цену это право продавца.
Но у покупателя тоже есть право - право отказаться от покупки.
И - как вариант - перевести решение этих вопросов из плоскости экономического торга в плоскость силовых аргументов.
Т.е. может так оказаться что силовое решение окажется дешевле - т.е. вместо "купить" может случиться "отнять".
Не стоит провоцировать на переход от торговли к силе.

Полностью согласен.Вы видимо не совсем поняли мою реплику,и вас задела фраза о высокой цене,но под правильными акцентами
я как раз и подразумеваю на согласие ,просто имел в виду некоторые условия и рамки.

Да, именно так.
И моя реакция имеет основания - например шантаж угрозой такой ситуацией которая случилась в Одессе - само создание подобных ситуаций для поднятия цены - это - с нашей точки зрения по крайней мере - ненормально.
С нашей точки зрения - в таких ситуациях нужно не цену обсуждать - а условия на которых "торговцу" жизнь оставят.

Просто "новые страны" - не имеющие по большому счету опыта самостоятельной жизни - плохо понимают "рамки".
Инфантилизм.
Они не осознают - что с какого-то момента вопрос стоит - убьют их или нет - а не о цене на газ.

Например.Если Украина захочет,станет инициатором, вместе с Россией и возможно другими государствами создать некий свой блок.Как на это бы посмотрела Россия?

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Например.Если Украина захочет,станет инициатором, вместе с Россией и возможно другими государствами создать некий свой блок.Как на это бы посмотрела Россия?

Мы устали от "братьев".
Мы не хотим.
А свою ренту мы:
1. хотим кушать в одно лицо;
2. у нас есть сила для ее защиты от претендующих.

Вы и хохлы так заморочили себе голову мифами о имперской России, о мессианстве русских и т.д. и т.п. - что не заметили того что именно русские де-факто разрушили СССР - т.е. мы уже достаточно давно "не хотим".
Разница - для белорусов и хохлов - в том - что сейчас мы и вас воспринимаем примерно так же как воспринимали "чурок" во времена РССФР - хотя на момент распада СССР думали о вас как о "своих".

ЗЫ:
В то время как вы продолжаете бубнить о имперской России, о необходимости от нас защищаться - в нас все копится и копится желание вас выпихнуть из общего пространства.

mogdmb

Агамемнон писал(а):

...Они не осознают - что с какого-то момента вопрос стоит - убьют их или нет - а не о цене на газ.

Думаю, что начинают что-то подозревать.

А для многих жителей Юго-Востока такой вопрос уже не стоит. Они остановятся только на развалинах Львова.

Waserdast

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Например.Если Украина захочет,станет инициатором, вместе с Россией и возможно другими государствами создать некий свой блок.Как на это бы посмотрела Россия?

Мы устали от "братьев".
Мы не хотим.
А свою ренту мы:
1. хотим кушать в одно лицо;
2. у нас есть сила для ее защиты от претендующих.

Вы и хохлы так заморочили себе голову мифами о имперской России, о мессианстве русских и т.д. и т.п. - что не заметили того что именно русские де-факто разрушили СССР - т.е. мы уже достаточно давно "не хотим".
Разница - для белорусов и хохлов - в том - что сейчас мы и вас воспринимает примерно так же как воспринимали "чурок" во времена РССФР - хотя на момент распада СССР думали о вас как о "своих".

Спасибо за ответ.Но возможно,что участие России выражается в роли так сказать свадебного генерала, да и неприглашать нельзя,могут не понять :-):

Извините,а зачем вам тогда Крым??

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Спасибо за ответ.Но возможно,что участие России выражается в роли так сказать свадебного генерала, да и неприглашать нельзя,могут не понять :-):

Если роль декоративная - вай нот - главное чтобы вы и хохлы жили на свои - и не претендовали на наше.
Т.е. если застолье на свадьбе не за счет свадебного генерала - то - любой каприз за ваши деньги.

zhavoronok

нацмены рулят. для них и русские, и белорусы, и украинцы - это чурки. исконные нацмены РСФСР - еще нормальный вариант.
времена такие. в любом юрлице в Москве посмотрите на состав.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

нацмены рулят. для них и русские, и белорусы, и украинцы - это чурки.
времена такие.

Нуачо делать то - угрофинам, татаро-монголам и прочим азиопцам - у которых даже магдебурского права не было? ;;-)))

Zig

Агамемнон писал(а):

Если роль декоративная - вай нот - главное чтобы вы и хохлы жили на свои - и не претендовали на наше.

Крым на место положьте. :pi_rat:

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Если роль декоративная - вай нот - главное чтобы вы и хохлы жили на свои - и не претендовали на наше.

Крым на место положьте. :pi_rat:

Он и лежит - на месте.
Это ж мы его у турок отвоевали.
И этнических русских там порядка 70%.

ЗЫ:
Кстати о крымских татарах. Уж сколько они крови попили в средние века. Ну и - как водится - закончили плохо - потому что создавали слишком много проблем - пришлось завоевать Крым - чтобы проблемы купировать.
В каком-то смысле история повторилась.

Waserdast

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Спасибо за ответ.Но возможно,что участие России выражается в роли так сказать свадебного генерала, да и неприглашать нельзя,могут не понять :-):

Если роль декоративная - вай нот - главное чтобы вы и хохлы жили на свои - и не претендовали на наше.
Т.е. если застолье на свадьбе не за счет свадебного генерала - то - любой каприз за ваши деньги.

В итоге

Было бы желание,а договориться можно :-):

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Спасибо за ответ.Но возможно,что участие России выражается в роли так сказать свадебного генерала, да и неприглашать нельзя,могут не понять :-):

Если роль декоративная - вай нот - главное чтобы вы и хохлы жили на свои - и не претендовали на наше.
Т.е. если застолье на свадьбе не за счет свадебного генерала - то - любой каприз за ваши деньги.

В итоге

Было бы желание,а договориться можно :-):

Мы - повторюсь - не хотим - у нас оскомина от общежития с "братьями".
И я плохо представляю что нужно сделать и сколько должно времени пройти - что мы снова захотели.

mogdmb

Агамемнон писал(а):

Мы - повторюсь - не хотим - у нас оскомина от общежития с "братьями".И я плохо представляю что нужно сделать и сколько должно времени пройти - что мы снова захотели.

В Вашей модели присутствуют когнитивные искажения, в частности, искажения в связи с проекцией своих ценностей и верований на ЛПР в Кремле. Поэтому Ваша модель и дает сбои, достаточно регулярно.

И это не может меня, как нахлебника РФ, не радовать.

parus

mogdmb писал(а):

А для многих жителей Юго-Востока такой вопрос уже не стоит. Они остановятся только на развалинах Львова.

Думается, что многих из этих "жителей Юго-Востока" остановят гораздо раньше...

И после вот этого кто-то продолжает пугать детей Правым Сектором???

Waserdast

Агамемнон писал(а):

И я плохо представляю что нужно сделать и сколько должно времени пройти - что мы снова захотели.

Пожалуйста,не хотите,не держим,флаг вам в руки,китайский. :-):

Агамемнон

mogdmb писал(а):

Агамемнон писал(а):

Мы - повторюсь - не хотим - у нас оскомина от общежития с "братьями".И я плохо представляю что нужно сделать и сколько должно времени пройти - что мы снова захотели.

В Вашей модели присутствуют когнитивные искажения, в частности, искажения в связи с проекцией своих ценностей и верований на ЛПР в Кремле. Поэтому Ваша модель и дает сбои, достаточно регулярно.

И это не может меня, как нахлебника РФ, не радовать.

Отнюдь.
Я более чем отчетливо разделяю:
1. власть,
2. элиты - разного рода;
3. государство;
4. страну;
5. социум в целом - как совокупность всех его этнических и социальных групп;
6. русских.

И прекрасно понимаю что государство - которое живет в имперской модели порядка 400 лет уже - и многие из элит - и многие из этнических меньшинств и социальных групп (например я различаю такую идентичность как "советские") - и часть этнических русских - у которых "имперское сознание" - не разделяют моей позиции.

Это у вас преобладают мысли о некоем единстве русских, социума и государства - о отождествлении русских себя с государством.
Это мифы, разумеется.

ЗЫ:
Разумеется наша версия "национального государства" не будет такой ултранационалистичной как польская, скажем - во многом сохранятся привычные "имперские" формы - но акценты сильно сместятся.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

И я плохо представляю что нужно сделать и сколько должно времени пройти - что мы снова захотели.

Пожалуйста,не хотите,не держим,флаг вам в руки,китайский. :-):

Ну и слава богу.
Готовьтесь - либо к расставанию с "общей" рентой - либо с "суверенным" государством - либо к победоносному походу на Москву, дабы взять под контроль "общую ренту". :hi_hi_hi:

ЗЫ:
Я ж всегда говорил - прощание с "имперской Россией" вам не понравится. :hi_hi_hi:

Zig

Агамемнон писал(а):

Готовьтесь - либо к расставанию с "общей" рентой - либо с "суверенным" государством - либо к победоносному походу на Москву, дабы взять под контроль "общую ренту". :hi_hi_hi:

Вариант подобрать ошметки от разложившегося трупа куда то пропал.
Вашурашу в эту ветку загоняют.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Готовьтесь - либо к расставанию с "общей" рентой - либо с "суверенным" государством - либо к победоносному походу на Москву, дабы взять под контроль "общую ренту". :hi_hi_hi:

Вариант подобрать ошметки от разложившегося трупа куда то пропал.
Вашурашу в эту ветку загоняют.

Не, ну понятно что такой вариант помрийствованнее - но вот Украина уже не дождалась. :hi_hi_hi:

Waserdast

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Готовьтесь - либо к расставанию с "общей" рентой - либо с "суверенным" государством - либо к победоносному походу на Москву, дабы взять под контроль "общую ренту". :hi_hi_hi:

Вариант подобрать ошметки от разложившегося трупа куда то пропал.
Вашурашу в эту ветку загоняют.

Видимо Россия рассчитала свою судьбу на одно поколение,им сейчас хорошо,им этого достаточно. :-):

Крымом бы не подавились :-):

minchanka

Цитата:

Несколько десятков жителей Чечни, принимавших участие в боевых действиях на Украине и погибших в Донецкой области, доставлены за минувшие сутки на родину, утверждают жители Чечни, называя цифры от 35 до 40-45 погибших. В силовых структурах республики эту информацию предпочитают не комментировать, передает корреспондент "Кавказского узла".

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/243428/

Сказать, что меня волнует присутствие чеченцев в "гражданской" войне, - это ничего не сказать. В Украину может прийти терроризм, не дай Бог. Найдутся какие-нибудь сёстры и невесты "невинно убиенных", желающие отомстить. У Украины совсем нет опыта борьбы с террористами. Своих не было. Теперь с импортными как-то придётся разбираться. Я не понимаю, зачем надо было туда кадыровцев отправлять. Они за ценности русского мира там борются? Понятно же, что за деньги. Какое отношение это всё имеет к гражданской войне? Ужас какой-то, до чего додумались.

Курманбек Салиевич

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Внятно изложи свою мысль.

Да, кроме тебя, всем понятно... А ты всё сказал. Мол, если дешевле отнять - будем отнимать... Что с тобой говорить, какой смысл?

Люди находят…
Вона, опять продуктами пищеварения от скормленного вся ветка полна.

minchanka

На этом сайте - Кавказский Узел - есть какой-то блог Ветер с Апшерона. Сложно понять, в какой позиции автор по отношению к власти. Так, по постам, либерал :nez-nayu:

Хвалит украинцев.
И пишет:

Цитата:

Украина победила Россию, показав, что непопедимых не бывает. Опыт боевых действий украинской армии с засланными и местными преступниками внимательно изучается азербайджанскими военными специалистами, для применения против террористов на оккупированной азербайджанской территории.

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/18159

AntonVict

minchanka писал(а):

Сказать, что меня волнует присутствие чеченцев в "гражданской" войне, - это ничего не сказать.

Кадыров заявил, что никаких чеченцев в Украине нет.
А Вы, что ж, получается своим глазам верите больше, чем заявлениям Кадырова??? :ni_zia:

parus

minchanka писал(а):

Я не понимаю, зачем надо было туда кадыровцев отправлять.

Ну, это не тот "Восток". Это - солянка сборная. Не думаю, что там кадыровцы главную роль играют.
Многие тут способны чеченца от осетина (например) отличить по фото? Я бы и сам не рискнул однозначно утверждать в каждом отдельном случае...

mogdmb

Агамемнон писал(а):

...Я более чем отчетливо разделяю:
1. власть,
2. элиты - разного рода;
3. государство;
4. страну;
5. социум в целом - как совокупность всех его этнических и социальных групп;
6. русских....

Хоть и офф-топ, но не могли бы Вы пояснить, кого в современной РФ Вы причисляете к [национально ориентированной] элите, способной взять власть и осуществить переход к национальному государству?

Zig

Цитата:

США о ситуации на Донбассе: Это не гражданская война, а борьба с наемниками, прибывшими в Украину извне
Риска гражданской войны нет, так как с одной стороны воюют украинцы, а с другой "российские сепаратисты, прибывшие в Украину извне", заявила Псаки.

"Это не является предметом для тревоги с нашей стороны", - сказала Псаки на брифинге, отвечая на вопрос о том, не прибегают ли украинские военные к непропорциональному применению силы, которое может угрожать мирным жителям.

minchanka

parus писал(а):

minchanka писал(а):

Я не понимаю, зачем надо было туда кадыровцев отправлять.

Ну, это не тот "Восток". Это - солянка сборная. Не думаю, что там кадыровцы главную роль играют.
Многие тут способны чеченца от осетина (например) отличить по фото? Я бы и сам не рискнул однозначно утверждать в каждом отдельном случае...

А если и осетины, то что они там делают? При чём здесь гражданская война? Сколько бы не говорили, что Майдан устроил запад, но ни одного факта, что на стороне майдановцев воевали иностранцы, не было.
Кстати, для любителей мысли, что Россия воюет с Америкой на территории Украины:

Цитата:

Москва. 29 мая. INTERFAX.RU - Администрация США по-прежнему не собирается рассматривать возможность оказания прямой военной помощи Украине, заявила в четверг представитель госдепа Дженнифер Псаки.

http://www.interfax.ru/world/378705

Очень удобно так воевать с Америкой. В Грузии или Украине. Против грузин или украинцев.

pogremun

Пропустить КАМАЗ с террористами у пограничника стоит 15 тысяч евро
и
Госпогранслужба не впустила в Украину 21 тыс. террористов
Бывает же такое. Или не бывает?

Zig

Цитата:

Виктор Янукович столкнулся с неожиданной проблемой – российским законом, по которому иностранное лицо или лицо без гражданства обязано покидать территорию РФ через 90 дней пребывания. Украина уже с нетерпением ждет своего «легитимного президента», но сам Виктор Федорович явно не горит желанием возвращаться на родину и лихорадочно ищет выход из этого глупого и опасного положения.

Оно, конечно, Янукович – не абы кто, но и на государственный визит его поведение не похоже, смахивая, скорее, на затянувшуюся до неприличия явочную встречу провалившегося агента с куратором из ФСБ. Владимир Владимирович, как неоднократно утверждал и сам агент Пенек, и высшие чины РФ, времени для личной беседы с Виктором Федоровичем не нашел и правильно сделал: в конце концов, если великий Путин будет утешать каждого проворовавшегося у себя на родине нелегала, у него случится нервный срыв и он обязательно кого-нибудь прибьет, а Янукович хочет жить. Да и нужен он своей стране, чего уж там, на Майдане ради него даже йолку не убирают, очень уж охота народу посмотреть, как легитимный на ней будет раскачиваться, красиво дрыгая ногами и пуская бульбы.

Между тем, незаметно подошли к концу 90 дней, отпущенных Виктору Федоровичу на легальное пребывание в России. Никаких «смягчающих обстоятельств» вроде патента на трудовую деятельность у физических лиц, разрешения на работу и временное проживание, а уж тем более вида на жительство у него нет и быть не может, не до того было, стрыляли, и что теперь Януковичу в этой ситуации делать, совершенно непонятно....

mogdmb

minchanka писал(а):

На этом сайте - Кавказский Узел - есть какой-то блог Ветер с Апшерона. Сложно понять, в какой позиции автор по отношению к власти. Так, по постам, либерал :nez-nayu:

Хвалит украинцев.
И пишет:

Цитата:

Украина победила Россию, показав, что непопедимых не бывает. Опыт боевых действий украинской армии с засланными и местными преступниками внимательно изучается азербайджанскими военными специалистами, для применения против террористов на оккупированной азербайджанской территории.

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/18159

Просто ещё один "слабый сигнал", что ответ США дадут России в Армении (Карабах) руками Азербайджана.

Об этом я писал по прочтении статьи "олд-скульного" стратфоровца Фридмана:

Цитата:

"...using allied countries as the first barrier... combine economy of force and finance and limit the development of Russia ... while exposing the United States to limited and controlled risk...."

Waiting for Azerbaijan's actions in Nagorny Karabach, as a first sign/response. -

See more at: viewtopic.php?f=29&p=134642#p134642

Украина

Кто сейчас на конференции