Украина

parus

Агамемнон писал(а):

Игру в плохой/хороший полицейский мы все прекрасно понимаем - как и желание "хорошоей" и ни в чем не виноватой Германии спрятаться за "плохими" Польшей, Литвой и т.д.

На мой вкус - возглавить бы надо, а не дистанцироваться. Но не я решаю.
Никуда не денутся, постепенно "дойдут"... :a_g_a:

Zig

Агамемнон писал(а):

При наличии ЯО+МБР+ПВО ...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Игру в плохой/хороший полицейский мы все прекрасно понимаем - как и желание "хорошоей" и ни в чем не виноватой Германии спрятаться за "плохими" Польшей, Литвой и т.д.

На мой вкус - возглавить бы надо, а не дистанцироваться. Но не я решаю.
Никуда не денутся, постепенно "дойдут"... :a_g_a:

Нет никакого дистанцирования.
"Евроассоциация" Украины и Молдавии для Германии это аналог разграбления Ливии для Франции.
"Возглавить" - т.е. действовать явно - для Германии проблемно - заистерят сразу ВСЕ в Европе, вспоминая 1-ю и 2-ю мировые.
А "возглавить" против РФ проблемно еще и в силу того что военное решение отсутствует в принципе - а в экономическом плане от серьезной конфронтации с РФ Германия может огрести очень не хило.
В принципе она и сейчас прилично потеряет.
В том числе в перспективе - за счет общего роста недоверия к Германии и сворачивания с ней сотрудничества.

В целом можно констатировать что дойчи в очередной раз проявили известную прямолинейность и неуклюжесть.
И если французы - в целом - изящненько свалили весь негатив за Ливию на США - то у немцев и пограбить толком не получилось и репутационные издержки они понесли огромные.

В целом - напоминаю данные SD - у немецких и австрийских банков - на Украине повисло более 100 ярдов кредитов.
Вопрос о "дотировании" Украины повесить на РФ так и не удалось.
Вопрос о вскрытии рынка РФ через Украину не решен.

parus

Агамемнон писал(а):

Нет никакого дистанцирования.
"Евроассоциация" Украины и Молдавии для Германии это аналог разграбления Ливии для Франции.
"Возглавить" - т.е. действовать явно - для Германии проблемно - заистерят сразу ВСЕ в Европе, вспоминая 1-ю и 2-ю мировые.
А "возглавить" против РФ проблемно еще и в силу того что военное решение отсутствует в принципе - а в экономическом плане от серьезной конфронтации с РФ Германия может огрести очень не хило.

Терминология у Вас, однако...
"Разграбление"...
Предложение - "имело место быть". Но не более.
А про мировые войны - даже не смешно. Пусть истерят. Главный истерик в этом смысле - вы, россияне, так уважающие Германию за нацизм...
Только для самой Германии это в далёком прошлом.

parus

Агамемнон писал(а):

В целом можно констатировать что дойчи в очередной раз проявили известную прямолинейность и неуклюжесть.

Идиотам "известную". Полтора десятилетия среди них живу, ещё ни одного "прямолинейного и неуклюжего" не видел.
Мифами питаетесь, потому и не понимаете...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Нет никакого дистанцирования.
"Евроассоциация" Украины и Молдавии для Германии это аналог разграбления Ливии для Франции.
"Возглавить" - т.е. действовать явно - для Германии проблемно - заистерят сразу ВСЕ в Европе, вспоминая 1-ю и 2-ю мировые.
А "возглавить" против РФ проблемно еще и в силу того что военное решение отсутствует в принципе - а в экономическом плане от серьезной конфронтации с РФ Германия может огрести очень не хило.

Терминология у Вас, однако...
"Разграбление"...
Предложение - "имело место быть". Но не более.
А про мировые войны - даже не смешно. Пусть истерят. Главный истерик в этом смысле - вы, россияне, так уважающие Германию за нацизм...
Только для самой Германии это в далёком прошлом.

Да, да - а когда предложение было отклонено - то "неожиданно" случилось отстранение отклонившего от власти - с прямым участием министра иностранных дел Германии.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

В целом можно констатировать что дойчи в очередной раз проявили известную прямолинейность и неуклюжесть.

Идиотам "известную". Полтора десятилетия среди них живу, ещё ни одного "прямолинейного и неуклюжего" не видел.
Мифами питаетесь, потому и не понимаете...

Только полных идиотов можно было дважды за половину века развести на заведомо проигрышную мировую войну.
А ситуация с "евроассоциацией" демонстрирует что уроков из своей истории 20-го века дойчи так и не извлекли.

Де-факто - история с Украиной - а это по сути 1-2-я мировая лайт, эдакое сценирование - закрыла Германии доступ к ресурсам РФ.
Разумеется это произойдет не мгновенно, это будут длинные - на десятилетия - процессы - но в целом все решилось.
Какие последствия этого будут для немцев и ЕС в целом - сказать сейчас сложно - но они будут.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

России надо или сворачивать эту деятельность, или вводить войска, плюя на то, что думает остальной мир. Сохранение же текущего состояния дает гораздо больше минусов, чем плюсов.

В чем минусы?
Опишите.

"Хорошая" война - это быстрая и победоносная. Это если вообще ограничиться немирным выбором. Ну еще можно включить цинизм и расценить как полезную подрывную работу путем поддержки сепаратистов деньгами и оружием. А вот имидж долгоиграющего вялотекущего агрессора с регулярными похоронами спецназовцев в России однозначно плох. Прямая агрессия с вводом регулярных частей и то лучше, хотя сейчас уже осталось выбирать меньшее из зол. Хороший вариант у России был только тот, когда диверсанты стали бы костяком массового маскирующего их движения за отделение Новороссии от Украины, но он не прошел.

Кроме того, криминализация и разруха в Донбассе постепенно будет становиться не меньшей проблемой России, чем проблемой Украины. На востоке ведь пока побогаче? Значит, туда донбасская гопота рано или поздно развернется.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

России надо или сворачивать эту деятельность, или вводить войска, плюя на то, что думает остальной мир. Сохранение же текущего состояния дает гораздо больше минусов, чем плюсов.

В чем минусы?
Опишите.

"Хорошая" война - это быстрая и победоносная. Это если вообще ограничиться немирным выбором. Ну еще можно включить цинизм и расценить как полезную подрывную работу путем поддержки сепаратистов деньгами и оружием. А вот имидж долгоиграющего вялотекущего агрессора с регулярными похоронами спецназовцев в России однозначно плох. Прямая агрессия с вводом регулярных частей и то лучше, хотя сейчас уже осталось выбирать меньшее из зол. Хороший вариант у России был только тот, когда диверсанты стали бы костяком массового маскирующего их движения за отделение Новороссии от Украины, но он не прошел.

Кроме того, криминализация и разруха в Донбассе постепенно будет становиться не меньшей проблемой России, чем проблемой Украины. На востоке ведь пока побогаче? Значит, туда донбасская гопота рано или поздно развернется.

Хорошая война - та - последствия которой хороши - т.е. та, которая достигла поставленных целей.
Хороший мир - это мир который лучше довоенного - для победителя.

Вы, собсно, вместо ответа о минусах - продолжаете постулировать что России надо бы либо вторгнуться, либо поучаствовать в подавлении Донбасса.

parus

Агамемнон писал(а):

Только полных идиотов можно было дважды за половину века развести на заведомо проигрышную мировую войну.

Да. Но мы знаем и "победителя", потерявшего в тех войнах сначала Империю, потом генофонд... И ставшего символом зла для всей планеты, за исключением пламенных революционеров, идеи которых лично Вы так не любите...
А эти - проиграли. Можете не верить, но мне нравится жить в стране проигравших, в "страны-победительницы" не тянет...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Только полных идиотов можно было дважды за половину века развести на заведомо проигрышную мировую войну.

Да. Но мы знаем и "победителя", потерявшего в тех войнах сначала Империю, потом генофонд... И ставшего символом зла для всей планеты, за исключением пламенных революционеров, идеи которых лично Вы так не любите...
А эти - проиграли. Можете не верить, но мне нравится жить в стране проигравших, в страны-победительницы" не тянет...

Собсно - из-за вас - дойчей - идиотов.
Одно дело бодаться англосаксами и другое с англосаксами+дойчами.
И в третий раз вы лезете на любимые грабли - и нас за собой тянете.

Слава богу, что сейчас можно "уйти в себя", спрятавшись за ЯО+МБР+ПВО - и уклонится от участия в 3-й мировой, которую снова развяжут немцы.
К слову - сомневаюсь что их в третий раз пощадят и не отгеноцидят.

parus

Агамемнон писал(а):

Одно дело бодаться англосаксами и другое с англосаксами+дойчами.

Совсем плохой, однако...
Англы и саксы - германские племена. Может, Вам стоит школьные учебники перечитать?.. :du_ma_et:

Valmik

Waserdast писал(а):

Valmik писал(а):

...
России надо или сворачивать эту деятельность, или вводить войска, плюя на то, что думает остальной мир. Сохранение же текущего состояния дает гораздо больше минусов, чем плюсов.

Тут совсем другое.Нет резона делить Украину на части,когда еще есть шанс иметь ее целиком.Раздел на части -это крайний случай,запасной вариант и сепаратистское движение хотя и нужно России,но совершенно не так как об этом думают Стрелковы.
В случае раздела шансы заполучить в состав России Донецкую и оставшуюся часть Украины не увеличиваются,а сильно усложняются и уменьшаются.Тут намешано всего -и сложность содержания и сложность удержания под контролем мятежной республики и новая волна санкций ЕС и США.Деление Украины увеличивает количество проблем России ,решение которых
становятся малопредсказуемым,другое дело если подобрать ключ к непосредственным руководителям Украины,это могут быть экономические войны,использующие трудности,газовая труба,политические сговоры, заговоры и перевороты.Зачистка окружающего пространства Порошенко,шантаж его и членов его семьи.Таким образом развернуть курс корабля в сторону России.Лишь после использования всего арсенала средств тайной дипломатии,тайной войны,в случае отрицательного результата последует ввод войск.

Думаю, всю Украину получить Россия уже не сможет. Даже не потому, что овчина выделки не стоит. В любом варианте присоединения запад и центр Украины будут еще более нелояльны Москве, чем сейчас Донецк Киеву. Придется заливать деньгами как Чечню. Восток Украины тоже надо заливать, как "братьев" - эти другого просто не поймут и не примут. А всю Украину нефтегазовая мошна Кремля точно не потянет.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Одно дело бодаться англосаксами и другое с англосаксами+дойчами.

Совсем плохой, однако...
Англы и саксы - германские племена. Может, Вам стоит школьные учебники перечитать?.. :du_ma_et:

Разве что по завоевавшим Британию элитам.
Автохтонное население там местное этнически - догерманское.

А вообще - дурака включаешь.
Я так понимаю для немцев сейчас болезненная тема - внутри страны - что их на горячем за руку поймали.
Типа рецедив известной болезни. :hi_hi_hi:

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Хорошая война - та - последствия которой хороши - т.е. та, которая достигла поставленных целей.
Хорошая война - та - последствия которой хороши: те улучшает положение страны после войны, даже если поставленные цели совершенно не достигнуты.
Пример: Зимняя война (1939-40) для СССР.

Хороший мир - это мир который лучше довоенного - для победителя.

Хороший мир - это мир, который лучше, чем продолжение войны, даже если он хуже довоенного положения. Пример: Зимняя война (1939-40) для Финляндии.

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Хорошая война - та - последствия которой хороши - т.е. та, которая достигла поставленных целей.
Хорошая война - та - последствия которой хороши: те улучшает положение страны после войны, даже если поставленные цели совершенно не достигнуты.
Пример: Зимняя война (1939-40) для СССР.

А каких целей не достиг СССР?

Хороший мир - это мир который лучше довоенного - для победителя.

Хороший мир - это мир, который лучше, чем продолжение войны, даже если он хуже довоенного положения. Пример: Зимняя война (1939-40) для Финляндии.
Ключевое слово - для Финляндии, для проигравшего.

separatist

SD писал(а):

Как убежденному стороннику версии, что во всем этом укроборделе на колесах виновата раша мною была озвучена просьба вам разъяснить мне в чем состоит выгода этой треклятой раши от подобных ее действий? Зачем раше гражданская война на своих границах? Зачем раше проблемы с транзитом? Зачем раше проблемы с ее европейскими торговыми клиентами? Зачем раше иммидживые потери когда столько средств было вбухано в олимпиаду как раз для создания экспортно-привлекательного своего образа? И еще миллион зачем...

...на сегодня мне видятся только 2 выгодополучателя от происходящего - США и Китай. В чем выгода раши - убей не понимаю

Вам отвечали довольно часто, да и прочитать такие ответы можно в большом количестве на разных ресурсах и на разных языках.
Вы видно сильно увлекаетесь анализом биржевых графиков и увлеклись не на шутку, везде выгоду ищите номинированную в денежных единицах. Экономические знания –хорошо, но превращать их в библию не стоит. Если бы ваши взгляды про рублевую выгоду были верны, то лучшей женой была бы проститутка для любого мужчины. Деньги она зарабатывает неплохие и фантазия богатая. В жизни проститутки и замужество нечто несовместимое. Меньше верьте в экономическую библию. Особенно в теории, озвученные рос. экономистами - это сектантство.

Вот вам ответ не рублевый.
Высшее политическое общество России и их советники не готовы из-за внутренней структуры к дальнейшей либерализации внутри страны (Политической либерализации социальных отношений). При всех их научных степенях они ищут прогресс не там, где надо. Уперлись они банально в то что надо обеспечить конкуренцию идей. Вы представляете Зюганова вне думы? Внука Молотова вне политической системы РФ работающим банальным юристом на фабрике производящей йогурты?
Я не представляю.
Они тоже не представляют себя вне системы. Они не представляют, как можно пойти на работу на фабрику и не быть вне полит. системы. Западные политики прекрасно знают, что такое возможно и это зачастую бывает даже лучше после полит. карьеры.
Зато русская политическая власть знает если Россияне будут видеть окружающие их страны с другой политической системой, и они будут более успешны— это смерть политической системы России. При этом это не смерть самой России. Так что внуку Молотова Никонову Вячеславу Алексеевичу смена политической системы Украины не нужна. Ну Путин всего лишь вожак стаи.
Это вопрос мировоззрения, а не выгод рублевых.

Ответ рублевый (не верный)
Точных данных нет, но большая часть МБР находится до Урала. Украина многое делала для МБР СССР и России. Видимо Россия не может работать над МБР (любят воровать) без Украины. Банально не знают, как совместить работу, научные исследования и многое другое. То есть теоретически без Украины Россия через 10-20 лет становится безъядерной страной. В России есть мнение, что удержать территории государства без МБР невозможно. Отсюда даже война с Украиной и экономический коллапс с возможностью сохранить МБР выгоднее, чем потеря государства через 20 лет с вероятностью 100%. Для вас такой ответ может подойти потому, что укладывается в ваше мировоззрение о выгоде, номинированной в денежных знаках.

Есть много других теорий, но всё-таки это вопрос мировоззрения общества на процесс развития.

Агамемнон

separatist писал(а):

Точных данных нет, но большая часть МБР находится до Урала. Украина многое делала для МБР СССР и России. Видимо Россия не может работать над МБР (любят воровать) без Украины. Банально не знают, как совместить работу, научные исследования и многое другое. Тесть теоретические без Украины Россия через 10-20 лет становится безъядерной страной. В России есть мнение, что удержать территории государства без МБР невозможно. Отсюда даже война с Украиной и экономический коллапс с возможностью сохранить МБР выгоднее, чем потеря государства через 20 лет с вероятностью 100%. Для вас такой ответ может подойти потому, что укладывается в ваше мировоззрение о выгоде, номинированной в денежных знаках.

Как же задолбала примитивная мифология.

separatist

Агамемнон писал(а):

Как же задолбала примитивная мифология.

Вы инженер строитель.
В курсе подготовки инженеров строителей нет коррелирующих курсов с военной тематикой.
Россия потеряла свое приборостроение, потеряла электронное машиностроение и многое другое. МБР это не только ракета – это еще и средства обнаружения, наведения, ведения, обслуживание и многое другое. Банально криогенный окислитель надо добавлять в процессе поддержания работоспособности. Все очень дорого, требует серьезных специалистов с широким кругозором и серьёзной инженерной подготовкой.

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Как же задолбала примитивная мифология.

Вы инженер строитель.
В курсе подготовки инженеров строителей нет коррелирующих курсов с военной тематикой.
Россия потеряла свое приборостроение, потеряла электронное машиностроение и многое другое. МБР это не только ракета – это еще и средства обнаружения, наведения, ведения, обслуживание и многое другое. Банально криогенный окислитель надо добавлять в процессе поддержания работоспособности. Все очень дорого, требует серьезных специалистов с широким кругозором и серьёзной инженерной подготовкой.

Есть ФАКТЫ того что РФ СЕЙЧАС проектирует и производит МБР - без какого-либо участия в этом процессе Украины.
И делает из поверочные запуски - РЕГУЛЯРНО.
С этими фактами несложно ознакомится.
Аналогично - нет фактов того что Украина сейчас проектирует и производит МБР.
И с этими фактами тоже не сложно ознакомится.

В чем смысл бредить на тему незаменимости Украины для производства МБР РФ?

SD

separatist писал(а):

SD писал(а):

Как убежденному стороннику версии, что во всем этом укроборделе на колесах виновата раша мною была озвучена просьба вам разъяснить мне в чем состоит выгода этой треклятой раши от подобных ее действий? Зачем раше гражданская война на своих границах? Зачем раше проблемы с транзитом? Зачем раше проблемы с ее европейскими торговыми клиентами? Зачем раше иммидживые потери когда столько средств было вбухано в олимпиаду как раз для создания экспортно-привлекательного своего образа? И еще миллион зачем...

...на сегодня мне видятся только 2 выгодополучателя от происходящего - США и Китай. В чем выгода раши - убей не понимаю

Вам отвечали довольно часто, да и прочитать такие ответы можно в большом количестве на разных ресурсах и на разных языках.
Вы видно сильно увлекаетесь анализом биржевых графиков и увлеклись не на шутку, везде выгоду ищите номинированную в денежных единицах. Экономические знания –хорошо, но превращать их в библию не стоит. Если бы ваши взгляды про рублевую выгоду были верны, то лучшей женой была бы проститутка для любого мужчины. Деньги она зарабатывает неплохие и фантазия богатая. В жизни проститутки и замужество нечто несовместимое. Меньше верьте в экономическую библию. Особенно в теории, озвученные рос. экономистами - это сектантство.

Вот вам ответ не рублевый.
Высшее политическое общество России и их советники не готовы из-за внутренней структуры к дальнейшей либерализации внутри страны (Политической либерализации социальных отношений). При всех их научных степенях они ищут прогресс не там, где надо. Уперлись они банально в то что надо обеспечить конкуренцию идей. Вы представляете Зюганова вне думы? Внука Молотова вне политической системы РФ работающим банальным юристом на фабрике производящей йогурты?
Я не представляю.
Они тоже не представляют себя вне системы. Они не представляют, как можно пойти на работу на фабрику и не быть вне полит. системы. Западные политики прекрасно знают, что такое возможно и это зачастую бывает даже лучше после полит. карьеры.
Зато русская политическая власть знает если Россияне будут видеть окружающие их страны с другой политической системой, и они будут более успешны— это смерть политической системы России. При этом это не смерть самой России. Так что внуку Молотова Никонову Вячеславу Алексеевичу смена политической системы Украины не нужна. Ну Путин всего лишь вожак стаи.
Это вопрос мировоззрения, а не выгод рублевых.

Ответ рублевый (не верный)
Точных данных нет, но большая часть МБР находится до Урала. Украина многое делала для МБР СССР и России. Видимо Россия не может работать над МБР (любят воровать) без Украины. Банально не знают, как совместить работу, научные исследования и многое другое. То есть теоретически без Украины Россия через 10-20 лет становится безъядерной страной. В России есть мнение, что удержать территории государства без МБР невозможно. Отсюда даже война с Украиной и экономический коллапс с возможностью сохранить МБР выгоднее, чем потеря государства через 20 лет с вероятностью 100%. Для вас такой ответ может подойти потому, что укладывается в ваше мировоззрение о выгоде, номинированной в денежных знаках.

Есть много других теорий, но всё-таки это вопрос мировоззрения общества на процесс развития.

Вопросы вполне конкретны. Если есть проблемы с вычленением их смысла - спрашивайте. И думайте так-же над тем, что пишите сами. На потоки сознания реакции нет и не будет.

separatist

Агамемнон писал(а):

Есть ФАКТЫ того что РФ СЕЙЧАС проектирует и производит МБР.
И делает из поверочные запуски - РЕГУЛЯРНО.
С этими фактами несложно ознакомится.
Аналогично - нет фактов того что Украина сейчас проектирует и производит МБР.
И с этими фактами тоже не сложно ознакомится.

В чем смысл бредить на тему незаменимости Украины для МБР РФ?

Вот вам пару фактов
МБР шахтного базирования с жидкостными двигателями обслуживает только украинский южмаш. Для известной ракеты ТОПОЛЬ некоторые блоки приборостроения опять делает украинское КБ ЮЖНОЕ . Возможно Россия может сделать все сама, но слухи ходят что не справляется она сама. Даже МЗКТ хочет взять, хотя КЗКТ и БЗКТ имеют чертежи на пожарный случай, но произвести не могут что-то. Есть проблемы с МБР у России. Я не говорю, что их решить нельзя, вопрос в том, что элита России эти пустяки не может решить. Ну не может ЖУРНАЛИСТ Рогозин управлять конструкторами. Кстати факт сборки ракеты приведшей к сбою запуска с неправильно установленными компонентами признал сам Рогозин. Факт какой он описал я расцениваю как некомпетентность его как руководителя. То была ракета гражданская, а где у вас гарантия что тот же тополь с минометным стартом начнет полет штатно в случае катастрофической ситуации для России? Если, например, при конфликте России и страны ХХХ Россия запускает ракету, и она падает на старте? Будете пускать вторую?

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

История про пленение наемников Блэкуотер конечно же выдумана.

Не знаю. Может, и выдумана.
А если и не выдумана? Если власти страны привлекли иностранных частников, то это никак не говорит об иностранном вмешательстве.

Мы что обсуждаем здесь? Пропагандистское обеспечение задействования иностранных наёмников или сам факт их задействования?

SD

Valmik писал(а):

SD писал(а):

Как убежденному стороннику версии, что во всем этом укроборделе на колесах виновата раша мною была озвучена просьба вам разъяснить мне в чем состоит выгода этой треклятой раши от подобных ее действий? Зачем раше гражданская война на своих границах? Зачем раше проблемы с транзитом? Зачем раше проблемы с ее европейскими торговыми клиентами? Зачем раше иммидживые потери когда столько средств было вбухано в олимпиаду как раз для создания экспортно-привлекательного своего образа? И еще миллион зачем...

...на сегодня мне видятся только 2 выгодополучателя от происходящего - США и Китай. В чем выгода раши - убей не понимаю..

ИМХО Россией была предпринята попытка экспорта контрреволюции в надежде, что к заброшенным диверсионным группам начнут массово присоединяться воодушевленные примером Крыма шахтеры и прочие. Цель - образование Новороссии с решением проблемы снабжения Крыма и множеством других не столь приземленных выгод.
В этой связи, мне кажется, очень не зря Путин лично рекламировал Новороссию как якобы никогда не бывшую украинской. Была в Кремле надежда войти вторично в эту реку.
Если бы таковое случилось и диверсионные группы стрелковых действительно обросли многократно превышающей по численности массой местных, то Россия в итоге получила бы практически чистый выигрыш. Запад поклацал бы зубами, но аргументу "так захотел народ" ему было бы нечего противопоставить равноценного. Санкции большей частью сошли бы на нет с уходом Путина, а 7 областей ЮВ остались в кармане.

Но поскольку массовости сепаратизма на Юго-Востоке не случилось, о чем плачут все российские империалисты, включая Стрелкова-Гиркина, то сегодня картинка складывается весьма неприглядная. Имеющие глаза прекрасно видят, что буча на Донбассе поддерживается лишь благодаря подпитке оружием и новыми диверсантами через на удивление прозрачную российскую границу.
России надо или сворачивать эту деятельность, или вводить войска, плюя на то, что думает остальной мир. Сохранение же текущего состояния дает гораздо больше минусов, чем плюсов.

Суть сказанного вами сводится к полному лузерству раши в достижении своих целей и потому неспособности ее к любому выгодоприобретению в материальной или какой иной форме. Вам бы радоваться, а у вас какое-то пространное замешательство.

Oneiros

Охота вам переливать из пустое в порожнее.

Что игра идет не за демократическую проевропейскую Украину, а за этап передела глобального мира - очевидно.
Что Россию пробуют добить там, где не добили сразу после распада СССР и выставить неграми 21 века - очевидно.
Что Россия сопротивляется как может, не гнушаясь любыми методами (и правильно делает, тут не до морали) - очевидно.
Что сил объективно не хватает, и разложенные баблом собственные элиты не дадут сделать рисковые, но нужные шаги - тоже очевидно.

Где будет лучше Украине - вопрос дискуссионный. Процесс вливания в МРТ стран ЦВЕ намекает на невеселые перспективы 45-миллионной страны, которая находится в жопных стартовых условиях. К тому же населена она далеко не немцами и даже не славянскими немцами :-)

Ну ничего, пшеницу будут растить. Хотя в целом дело швах, страна пришла к закономерному финалу 22 лет самостийности.

С другой стороны, а что делать? 145-миллионная страна имеет аналогично фиговые перспективы, пусть и в более отделенном будущем. Но у нее хотя бы газ есть свой.

Короче большой империи большой и длительный (а также кровавый) распад. Ну а что, это не Австро-Венгрия завалящая.

Радуемся, что мы пока в роли зрителей.

Максим Равский

Oneiros писал(а):

Охота вам переливать из пустое в порожнее.

Что игра идет не за демократическую проевропейскую Украину, а за этап передела глобального мира - очевидно.
Что Россию пробуют добить там, где не добили сразу после распада СССР и выставить неграми 21 века - очевидно.
Что Россия сопротивляется как может, не гнушаясь любыми методами (и правильно делает, тут не до морали) - очевидно.
Что сил объективно не хватает, и разложенные баблом собственные элиты не дадут сделать рисковые, но нужные шаги - тоже очевидно.

Совсем не очевидно.
Западу не нужна лишняя головная боль. Украина как буфер от России - лучшее для них, а не для того чтобы захватить стратегическую с военной точки зрения территорию и ослабить тем самим Россию. Это как раз Россия мыслит геополитическими категориями середины прошлого века - выход на Балканы, контроли морей, территорий и возд. пространства, Крым для стратегических военных баз, время подлёта ракет и т.п. В странах Балтии, например, как не было хоть сколь значимых вооруженных сил НАТО, так и нет. И даже в Польше. А уж про глобальность передела мира - так вообще смешно. Максимум значение для Европы, да и то больше центр. и восточной. Насчёт сопротивления России - это её сопротивление сопротивлению Запада. Как с ПРО - чисто оборонная доктрина, а в ответ со стороны РФ - увеличение наступательных вооружений. Это как отгородиться высоким бетонным забором от буйного соседа-алкоголика-гопника-уголовника. При этом со стороны гопника ответные меры - покупка кувалды и отбойного молотка - типа я и этот забор разрушу чтобы восстановить равновесие Ну сейчас-то уж точно ПРО будет (к 2018-му, вроде).

Где будет лучше Украине - вопрос дискуссионный. Процесс вливания в МРТ стран ЦВЕ намекает на невеселые перспективы 45-миллионной страны, которая находится в жопных стартовых условиях. К тому же населена она далеко не немцами и даже не славянскими немцами :-)

Ну ничего, пшеницу будут растить. Хотя в целом дело швах, страна пришла к закономерному финалу 22 лет самостийности.

Да, продовольствие - единственное что будет развиваться по-любому. С продуктами будет лучше, чем в РБ уж точно.Думаю, военная техника ещё.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вы сперва ответьте на вопрос. Поставляет ли Россия в Украину вооружение и террористов.
Потом отвечу я. Но не ранее.

Естественно поставляет. Как и все остальные заинтересованные стороны.

Хе-хе. "Все остальные заинтересованные стороны" поставляют что? Сухпайки и броники законным властям для ОБОРОНЫ суверенной территории Украины. А Россия - БТР-ы, ПЗРК и бандитов для террористической деятельности на территории чужого государства. Чуете разницу?

Ну, а на Ваш вопрос коллективно уже ответили выше, в т.ч. и с моим участием.

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

Т.е. мою "модель" принципиально желания нет рассматривать? :-):

[/quote]
Вы правильно написали в кавычках. Ибо Ваша "модель" не играет, играют Вами. Поймите и простите.

Valmik

SD писал(а):

Valmik писал(а):

ИМХО Россией была предпринята попытка экспорта контрреволюции в надежде, что к заброшенным диверсионным группам начнут массово присоединяться воодушевленные примером Крыма шахтеры и прочие. Цель - образование Новороссии с решением проблемы снабжения Крыма и множеством других не столь приземленных выгод.
В этой связи, мне кажется, очень не зря Путин лично рекламировал Новороссию как якобы никогда не бывшую украинской. Была в Кремле надежда войти вторично в эту реку.
Если бы таковое случилось и диверсионные группы стрелковых действительно обросли многократно превышающей по численности массой местных, то Россия в итоге получила бы практически чистый выигрыш. Запад поклацал бы зубами, но аргументу "так захотел народ" ему было бы нечего противопоставить равноценного. Санкции большей частью сошли бы на нет с уходом Путина, а 7 областей ЮВ остались в кармане.

Но поскольку массовости сепаратизма на Юго-Востоке не случилось, о чем плачут все российские империалисты, включая Стрелкова-Гиркина, то сегодня картинка складывается весьма неприглядная. Имеющие глаза прекрасно видят, что буча на Донбассе поддерживается лишь благодаря подпитке оружием и новыми диверсантами через на удивление прозрачную российскую границу.
России надо или сворачивать эту деятельность, или вводить войска, плюя на то, что думает остальной мир. Сохранение же текущего состояния дает гораздо больше минусов, чем плюсов.

Суть сказанного вами сводится к полному лузерству раши в достижении своих целей и потому неспособности ее к любому выгодоприобретению в материальной или какой иной форме. Вам бы радоваться, а у вас какое-то пространное замешательство.

Полное лузерство - это когда вложил много, а получил шиш.
На ЮВ Россия предприняла попытку, которая не пытка. Ну, не удалось получить много, но и потратили копейки.
Санкции же пока получены только за Крым. Похоже, сейчас Россия выйдет из этой игры, так как ее продолжение не сулит ничего хорошего, и будет ждать очередного шанса. И если нынешняя украинская власть не сделает выводов и будет похожа на предыдущие, таковой шанс не замедлит явиться, причем с отличными перспективами.

Мне радоваться особо нечему, как и любому находящемуся внутри долгого процесса распада империи. Ну разве что, как говорит пан Онейрос, тому, что пока острая фаза обходит место жительства стороной.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

parus писал(а):

SD писал(а):

Естественно поставляет. Как и все остальные заинтересованные стороны.

Хотелось бы примеров. И сторон, и поставок...

История про пленение наемников Блэкуотер конечно же выдумана.

Есть еще история как правосеки едят человеческое мясо. Даже с фотографией.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вы сперва ответьте на вопрос. Поставляет ли Россия в Украину вооружение и террористов.
Потом отвечу я. Но не ранее.

Естественно поставляет. Как и все остальные заинтересованные стороны.

Хе-хе. "Все остальные заинтересованные стороны" поставляют что? Сухпайки и броники законным властям для ОБОРОНЫ суверенной территории Украины. А Россия - БТР-ы, ПЗРК и бандитов для террористической деятельности на территории чужого государства. Чуете разницу?

Ну, а на Ваш вопрос коллективно уже ответили выше, в т.ч. и с моим участием.

Ответа как не было так и нет. Есть лишь пространные фантазии. Выгоды всегда конкретны.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

parus писал(а):

SD писал(а):

История про пленение наемников Блэкуотер конечно же выдумана.

Не знаю. Может, и выдумана.
А если и не выдумана? Если власти страны привлекли иностранных частников, то это никак не говорит об иностранном вмешательстве.

Мы что обсуждаем здесь? Пропагандистское обеспечение задействования иностранных наёмников или сам факт их задействования?

Вот, отличный вопрос! Давайте факт(ы).

Valmik

Агамемнон писал(а):

Вы, собсно, вместо ответа о минусах - продолжаете постулировать что России надо бы либо вторгнуться, либо поучаствовать в подавлении Донбасса.

А для моих выводов конкретика несущественна. Достаточно общего представления, что агрессоров в мире в целом не любят. От неприятия производимого беспорядка, от зависти, от страха... Отсюда изоляция, каковая и генерирует самые разнообразные минусы.
Так вот, вялотекущая агрессия с дезорганизацией Донбасса диверсантами и официальный ввод войск в этом смысле ИМХО почти не отличаются. Тогда уж лучше выбирать между вводом войск и быстрым соскоком.

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Совсем не очевидно.
Западу не нужна лишняя головная боль.
Во первых, привет, :dr_ink:

не пропадайте.
Запад - в данном случае это настолько вообще, что теряет смысл: ЕС не нужна головная боль на Украине, а Штатам эта долгоиграющая головная боль у ЕС (Германии) полезна и именно они её и организовывали.

Украина как буфер от России - лучшее для них, а не для того чтобы захватить стратегическую с военной точки зрения территорию и ослабить тем самим Россию. Это как раз Россия мыслит геополитическими категориями середины прошлого века....
Мнда... нестыковочка однако. Вы уверены, что свободны от мышления геополитическими категориями середины прошлого века? :hi_hi_hi:

Что будет буферировать Украина? Первую Конную Буденного, 5 танковую армию Ротмистрова или .....?
Сами же пишете, что Польша, прибалтика не милитаризуются. Зачем тогда ЕС/НАТО Украина как буфер?

Как с ПРО - чисто оборонная доктрина, а в ответ со стороны РФ - увеличение наступательных вооружений.
По вашей логике, броня танка - это чисто оборонительное приспособление, не имеющее ничего общего с агрессивностью. Или шитоносцы греческой фаланги, не имевшие копий. Мирные люди :-)

Именно отсутствие надежной ПРО делает войну с ЯО крайне невыгодной для участников. Так что щит - необходимая часть вооружения, тем более что меч - ракеты+ЯО - давно есть.

mogdmb

МИД Франции: ЕС еще не готов принять Украину в свой состав

Т.е. всё, как обычно - Соглашение об ассоциации = открытие рынка = кредиты = невозможность отдать кредиты = приватизация лакомых кусочков в пользу кредиторов демократизация, либерализация и соблюдение прав человека.

И, возможно, безвизовый въезд в цивилизованные страны. Когда-нибудь, попозже, после значительного прогресса в деле демократизации, либерализации и соблюдения прав человека.

Obyvatel

mogdmb писал(а):

Т.е. всё, как обычно - Соглашение об ассоциации = открытие рынка = кредиты = невозможность отдать кредиты = приватизация лакомых кусочков в пользу кредиторов демократизация, либерализация и соблюдение прав человека.

можно обратно, к мамке Володеньке, он всё простит... :-)

там тоже всё как всегда: любовные склоки за "нефтигаз", коррупция, воздушные замки, попилы, клятвы в "брацкай любви", "русский мир", безвизовый въезд в строительный вагончик под Москвой....
и да, когда-нибудь, после значительного углублениярасширенияоптимизациимодернизации, мы таки покажем все вместе "кузькину мать" клятым буржуям!

pogremun

Oneiros писал(а):

Охота вам переливать из пустое в порожнее.

Что игра идет не за демократическую проевропейскую Украину, а за этап передела глобального мира - очевидно.
Что Россию пробуют добить там, где не добили сразу после распада СССР и выставить неграми 21 века - очевидно.
Что Россия сопротивляется как может, не гнушаясь любыми методами (и правильно делает, тут не до морали) - очевидно.
...

Вот тут не соглашусь, геноссе Онейрос.
Если бы эта цель - грохнуть Россию была первочередной, то поводов у Запада приступить к ее реализации было достаточно и раньше. Не верю в конспирологические всемирные заговоры против Святой Руси. Запад в компании Путина вполне неплохо себя чувствовал, все его устраивало, и Путину пришлось потрудиться, чтобы заставить их хоть что-нибудь из себя выдавить. На новый крестовый поход никак не тянут, все эти звонки-уговоры, ежедневные стрелки Керри с Лавровым. Если бы Путин откатил назад, Запад это устроило бы больше всего - "Володзьяа, вернись, мы все забудем!"
Поэтому в сказки, что Запад спит и видит, как сожрать Россию не верю. Да, противоречия есть и серьезные, как и истерика в России по этому поводу и неумение добиться своего в рамках приемлемого поведения. Ну а коли решились на обмен кузькиными матерями, то обижаться не стоит, что оппонент заодно и другие вопросы порешает...

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Есть ФАКТЫ того что РФ СЕЙЧАС проектирует и производит МБР.
И делает из поверочные запуски - РЕГУЛЯРНО.
С этими фактами несложно ознакомится.
Аналогично - нет фактов того что Украина сейчас проектирует и производит МБР.
И с этими фактами тоже не сложно ознакомится.

В чем смысл бредить на тему незаменимости Украины для МБР РФ?

Вот вам пару фактов
МБР шахтного базирования с жидкостными двигателями обслуживает только украинский южмаш. Для известной ракеты ТОПОЛЬ некоторые блоки приборостроения опять делает украинское КБ ЮЖНОЕ . Возможно Россия может сделать все сама, но слухи ходят что не справляется она сама. Даже МЗКТ хочет взять, хотя КЗКТ и БЗКТ имеют чертежи на пожарный случай, но произвести не могут что-то. Есть проблемы с МБР у России. Я не говорю, что их решить нельзя, вопрос в том, что элита России эти пустяки не может решить. Ну не может ЖУРНАЛИСТ Рогозин управлять конструкторами. Кстати факт сборки ракеты приведшей к сбою запуска с неправильно установленными компонентами признал сам Рогозин. Факт какой он описал я расцениваю как некомпетентность его как руководителя. То была ракета гражданская, а где у вас гарантия что тот же тополь с минометным стартом начнет полет штатно в случае катастрофической ситуации для России? Если, например, при конфликте России и страны ХХХ Россия запускает ракету, и она падает на старте? Будете пускать вторую?

Как же утомил этот бред.

Агамемнон

Максим Равский писал(а):

Это как раз Россия мыслит геополитическими категориями середины прошлого века - выход на Балканы, контроли морей, территорий и возд. пространства, Крым для стратегических военных баз, время подлёта ракет и т.п.

На Браме висит статья Фридмана - почитайте - оцените кто "мыслит геополитическими категориями прошлого века - выход на Балканы..."

Агамемнон

pogremun писал(а):

Поэтому в сказки, что Запад спит и видит, как сожрать Россию не верю. Да, противоречия есть и серьезные, как и истерика в России по этому поводу и неумение добиться своего в рамках приемлемого поведения. Ну а коли решились на обмен кузькиными матерями, то обижаться не стоит, что оппонент заодно и другие вопросы порешает...

Что такое "приемлемое поведение"?
Опишите.

Украина

Кто сейчас на конференции