Украина

kyvig

Крымнаш!!!

pel

Woloh писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Не, эту войну можно окончить только в кремле. Вывесив колорадов на спасской башне.

И в чем проблема? :-):

Сил не хватает :ne_vi_del:

Может присоединитесь? :ry_car:

А куда он денется.

Ps.Предложение присоединится ( я так понял) к колорадам на башне :-)

.

Woloh

kyvig писал(а):

Крымнаш!!!

Российская мелочь, надо полагать:

AndrewK

Woloh писал(а):

Советник президента РФ Сергей Глазьев считает, что необходимо нанести удар по украинской армии пока она не окрепла.

Не, эту войну можно окончить только в кремле. Вывесив колорадов на спасской башне.

Пан Волох,
очевидно же, что Глазьев предлагает не столько войну с Украиной, сколько программу вывода российской экономики из .опы. Война - известный способ экономической встряски, а Глазьев, как экономист, уже не видит других работоспособных способов. Симптомчик, однако, глубины погружения в .опу.

Zig

Во за что "нашидедываивали":

Цитата:

Госдума России на пленарном заседании во вторник приняла в первом чтении законопроект о создании игорной зоны Крыму.

Документ внес в Госдуму президент Владимир Путин.

Оказалось с турками воевали за место где "Натачи" промышлять будут.

Woloh

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Советник президента РФ Сергей Глазьев считает, что необходимо нанести удар по украинской армии пока она не окрепла.

Не, эту войну можно окончить только в кремле. Вывесив колорадов на спасской башне.

Пан Волох,
очевидно же, что Глазьев предлагает не столько войну с Украиной, сколько программу вывода российской экономики из .опы. Война - известный способ экономической встряски, а Глазьев, как экономист, уже не видит других работоспособных способов. Симптомчик, однако, глубины погружения в .опу.

Глазьев - просто элементарный дурак и сволочь. Как и Рогозин.

Они ценности человеческой жизни не знают, перечитали книжек про Сталина, а теперь еще и все их "советы" заводят Россию глубже в опу. Вот и бесятся.

Отправить его к Гиркину зампотылом, пусть пользу колорадскому делу приносит. А то кудахтает последнее время много.

AndrewK

Woloh писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Советник президента РФ Сергей Глазьев считает, что необходимо нанести удар по украинской армии пока она не окрепла.

Не, эту войну можно окончить только в кремле. Вывесив колорадов на спасской башне.

Пан Волох,
очевидно же, что Глазьев предлагает не столько войну с Украиной, сколько программу вывода российской экономики из .опы. Война - известный способ экономической встряски, а Глазьев, как экономист, уже не видит других работоспособных способов. Симптомчик, однако, глубины погружения в .опу.

Глазьев - просто элементарный дурак и сволочь. Как и Рогозин.

Они ценности человеческой жизни не знают, перечитали книжек про Сталина, а теперь еще и все их "советы" заводят Россию глубже в опу. Вот и бесятся.

Отправить его к Гиркину зампотылом, пусть пользу колорадскому делу приносит. А то кудахтает последнее время много.

Ну, зачем же так сразу "дурак и сволочь". Глазьев с Рогозиным - имперцы. Им сейчас трудно, потому что они - имперцы в агонизирующей энергетической империи, проигрывающей во всемирной войне за ресурсы, придуманной в Кремле. А на войне ценность человеческой жизни ниже ценности патронов.

Zig

Цитата:

Украинская делегация во главе с первым заместителем главы МИД Натальей Галибаренко провела двусторонние консультации с представителями Европейской службы внешней деятельности и Европейской Комиссии. Цель встречи - выработка согласованных подходов к вопросам, которые возникают в связи с незаконной аннексией Крыма Россией.

Монро

последние новости с Украины: война России против Украины расширяется. Путин соврал в Париже. Идет эскалация.

Агамемнон

http://svpressa.ru/society/article/89539/

Юг Украины в шоке от провального сезона-2014

В Одессе море прогрелось до чудесных + 22. Вода чистая, солнце сияет. 16-я станция Большого фонтана, пляж «Золотой берег». Год назад к морю тут было не протолкнуться, отдыхающие шли бесконечным потоком. Сейчас на пляже практически пусто. Такое впечатление, что зимой у воды больше народа! На участке с платными услугами бич-бой даже не раскрывают зонты над шезлонгами и не раскладывают матрасы на шатровых лежаках.

...
Так же весело на курортах Азовского моря. Херсонщина приветствует гостей бронетехникой и зенитными установками «Шилка». Любопытно, что здешние цены на жилье и питание, по сравнению с прошлым годом, не поднялись ни на гривну.

- Несмотря на то, что Крым аннексирован, и мы по идее должны быть озадачены мыслью, где расселять огромное количество туристов, все с точностью до наоборот. Свободных мест у нас уйма. Люди приезжают отдыхать на выходные из соседнего Запорожья и Днепропетровска – вот и все, - рассказывают на одной из элитных баз отдыха в знаменитом азовском курорте Кирилловка.

Собсно, это иллюстрация того что основные проблемы для турсезона - отсутствие денег и дефицит безопасности.
И Крым - в этой ситуации - выигрывает.

woolf

Монро писал(а):

последние новости с Украины: война России против Украины расширяется. Путин соврал в Париже. Идет эскалация.

Сегодня был последний срок погашения задолженности за газ.
Украина показала дулю, Володя обиделся...

P.S. Мемнон-ага обещал нам с первого июня энергетический армагедон на Украине. :-)

Агамемнон

woolf писал(а):

Монро писал(а):

последние новости с Украины: война России против Украины расширяется. Путин соврал в Париже. Идет эскалация.

Сегодня был последний срок погашения задолженности за газ.
Украина показала дулю, Володя обиделся...

P.S. Мемнон-ага обещал нам с первого июня энергетический армагедон на Украине. :-)

Что выиграет Украина - если он произойдет чуть позже?
Вопрос то не на неделю - 23 года - вынося за скобки советский период - в экономику Украины были встроены "дотации" со стороны РФ.
И сейчас вопрос стоит о их полном снятии.
Ну и - соответственно - о том способна ли Украина, ее экономика вообще существовать в новой реальности.

Причем - судя по всему - Украина искренне не верит в способность своей экономики существовать без дотирования - отсюда и упертость.
И чуть ли не готовность "пойти на Москву".
Потому что они понимают - речь о выживании.

ЗЫ:
Навсегда не надышишься.

Woloh

Встречи американских и российских официальных лиц в регионе Интермариума в данный период

woolf

Агамемнон писал(а):

Ну и - соответственно - о том способна ли Украина, ее экономика вообще существовать в новой реальности.

Причем - судя по всему - Украина искренне не верит в способность своей экономики существовать без дотирования - отсюда и упертость.

Чудаки Вы русские...

Китай Вас поставил в позу по цене на газ в 350 $, а с учетом затрат на строительство трубы и освоения месторождений - 302$.

Значит ли это, что Вы дотируете Китай?
Значит ли это, что Китай не может существовать без дотирования?
Почему Китай так упирался 10 лет?

До Вас русских, должно наконец дойти, что время, когда на газовом рынке цену диктовал продавец ушло.
Сейчас наступило время, когда Вы будете продавать за столько, за сколько вам изволит платить покупатель.
Украина, сейчас это наглядно демонстрирует.
Хрен что Вам платит, пока не согласует удобную для себя цену, а Вы хрен что можете с ней сделать и продолжаете качать газ...

Агамемнон

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну и - соответственно - о том способна ли Украина, ее экономика вообще существовать в новой реальности.

Причем - судя по всему - Украина искренне не верит в способность своей экономики существовать без дотирования - отсюда и упертость.

Чудаки Вы русские...

Китай Вас поставил в позу по цене на газ в 350 $, а с учетом затрат на строительство трубы и освоения месторождений - 302$.
Сложно верующим объяснять. Расходы ГП - если они производятся внутри собственной экономики - это доходы других участников экономики.
Цена это не единственное что определяет РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ. Значение имеет структура кредитования, например. И структура налогообложения.
Да и просто переброска такого объема газа на другой рынок - оказывает разнообразные влияния на массу иных экономических процессов - в том числе на ценообразование на тот же СПГ и на нефть на азиатском рынке.

Значит ли это, что Вы дотируете Китай?
Значит ли это, что Китай не может существовать без дотирования?
Почему Китай так упирался 10 лет?
Бессмысленные вопросы.
Дотирование Украины определяется разностью цены для Украины и для ближайших соседей - для Польши и Румынии, например.

До Вас русских, должно наконец дойти, что время, когда на газовом рынке цену диктовал продавец ушло.
Идиотский тезис. Цену диктует продавец - покупатель выбирает продавца.
Когда цену называет покупатель - тогда ситуация инвертируется - продавец выбирает или отказывается от покупателя.
Сейчас наступило время, когда Вы будете продавать за столько, за сколько вам изволит платить покупатель.
Украина, сейчас это наглядно демонстрирует.
Украину все равно отключат. Потому что продавец тоже имеет свои права - в частности он имеет право вообще отказаться от покупателя. РБ уже игралась в эту игру - с венесуэльской нефтью.
Хрен что Вам платит, пока не согласует удобную для себя цену, а Вы хрен что можете с ней сделать и продолжаете качать газ...
Веруете. Просто веруете.

SD

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну и - соответственно - о том способна ли Украина, ее экономика вообще существовать в новой реальности.

Причем - судя по всему - Украина искренне не верит в способность своей экономики существовать без дотирования - отсюда и упертость.

Чудаки Вы русские...

Китай Вас поставил в позу по цене на газ в 350 $, а с учетом затрат на строительство трубы и освоения месторождений - 302$.

Значит ли это, что Вы дотируете Китай?
Значит ли это, что Китай не может существовать без дотирования?
Почему Китай так упирался 10 лет?

До Вас русских, должно наконец дойти, что время, когда на газовом рынке цену диктовал продавец ушло.
Сейчас наступило время, когда Вы будете продавать за столько, за сколько вам изволит платить покупатель.
Украина, сейчас это наглядно демонстрирует.
Хрен что Вам платит, пока не согласует удобную для себя цену, а Вы хрен что можете с ней сделать и продолжаете качать газ...

С Китаем цифры лукавые. Но и рассказ про "сколько изволит платить покупатель" тоже для буратин. Для единой цены газ нужно торговать на биржевой площадке. Для этого его нужно стандартизировать. А он не стандартизируется. Не от хорошей жизни британская термическая единица торгуется. И это не конец хорошим новостям. В газовой цене огромная доля транспортных расходов. Как, к какому единому знаменателю приводить трубу и LNG?

Агамемнон

SD писал(а):

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну и - соответственно - о том способна ли Украина, ее экономика вообще существовать в новой реальности.

Причем - судя по всему - Украина искренне не верит в способность своей экономики существовать без дотирования - отсюда и упертость.

Чудаки Вы русские...

Китай Вас поставил в позу по цене на газ в 350 $, а с учетом затрат на строительство трубы и освоения месторождений - 302$.

Значит ли это, что Вы дотируете Китай?
Значит ли это, что Китай не может существовать без дотирования?
Почему Китай так упирался 10 лет?

До Вас русских, должно наконец дойти, что время, когда на газовом рынке цену диктовал продавец ушло.
Сейчас наступило время, когда Вы будете продавать за столько, за сколько вам изволит платить покупатель.
Украина, сейчас это наглядно демонстрирует.
Хрен что Вам платит, пока не согласует удобную для себя цену, а Вы хрен что можете с ней сделать и продолжаете качать газ...

С Китаем цифры лукавые. Но и рассказ про "сколько изволит платить покупатель" тоже для буратин. Для единой цены газ нужно торговать на биржевой площадке. Для этого его нужно стандартизировать. А он не стандартизируется. Не от хорошей жизни британская термическая единица торгуется. И это не конец хорошим новостям. В газовой цене огромная доля транспортных расходов. Как, к какому единому знаменателю приводить трубу и LNG?

Причем ЕС использует для манипуляций с ценообразованием на траспортирование систему налогообложения.
Собсно, ЕС заигрался в "социализм" - он хочет как СССР нормативно формировать цены.

Собсно, вся нынешняя ситуация определилась тем что ЕС проиграл "рыночную" конкуренцию за "рыночный" (по ценообразованию) СПГ азиатам.
И теперь он пытается "нормативно" удержать объемы поставок со стороны РФ - по "нормативной" цене.
Причем изначально именно ЕС педалировал тему СПГ - именно как более "рыночный" по ценнобразованию продукт и вкладывался в терминалы, во флот и в технологии сжижения.
Они верили что "рыночное" ценообразование на СПГ позволит им снизить цены на газ.
А де-факто они выросли.
И "монополист" ГП оказался поставщиком наиболее дешевого газа.
Но нужно еще дешевле - потому что "социалистическая" экономика ЕС не справляется и с такими ценами - ей нужны "дотации".

Два фактора - отказ Германии от АЭС и Фукусима все предопределили.
Причем отказ от АЭС это очевидная ошибка.
Смысла в этом для экологии - при наличии в каких-то сотнях километров десятков французских АЭС - не было никакого.
Ну а причины Фукусимы тоже известны - проектные ошибки (США) и - как обнаружилось - низкий технический уровень японцев и чрезмерно забюрократизированное японское управление.

woolf

SD писал(а):

С Китаем цифры лукавые. Но и рассказ про "сколько изволит платить покупатель" тоже для буратин. Для единой цены газ нужно торговать на биржевой площадке. Для этого его нужно стандартизировать. А он не стандартизируется. Не от хорошей жизни британская термическая единица торгуется. И это не конец хорошим новостям. В газовой цене огромная доля транспортных расходов. Как, к какому единому знаменателю приводить трубу и LNG?

Последние десять лет Евросоюз идет по пути снижения потребления газа. На этом фоне появилось предложение по LNG и сланцевому газу.
Доля поставок ГП в ЕС упала за это время с 40% до 26%.

Сегодня нет проблем с предложением газа на рынке.

ГП пошел в Китай на ценовых условиях более худших нежели в Европе от безысходности.

woolf

Агамемнон писал(а):

Собсно, вся нынешняя ситуация определилась тем что ЕС проиграл "рыночную" конкуренцию за "рыночный" (по ценообразованию) СПГ азиатам.
И теперь он пытается "нормативно" удержать объемы поставок со стороны РФ - по "нормативной" цене.

Ну да, наверное поэтому ГП за прошедший год покупателям в Германии, Италии, Чехии...снизил цену на 10-15%, что бы удержаться в нормативных объемах поставок.

Агамемнон

woolf писал(а):

SD писал(а):

С Китаем цифры лукавые. Но и рассказ про "сколько изволит платить покупатель" тоже для буратин. Для единой цены газ нужно торговать на биржевой площадке. Для этого его нужно стандартизировать. А он не стандартизируется. Не от хорошей жизни британская термическая единица торгуется. И это не конец хорошим новостям. В газовой цене огромная доля транспортных расходов. Как, к какому единому знаменателю приводить трубу и LNG?

Последние десять лет Евросоюз идет по пути снижения потребления газа. На этом фоне появилось предложение по LNG и сланцевому газу.
Доля поставок ГП в ЕС упала за это время с 40% до 26%.

Сегодня нет проблем с предложением газа на рынке.

ГП пошел в Китай на ценовых условиях более худших нежели в Европе от безысходности.

Где логика?
ЕС "идет по пути" или реально снижает потребление газа?
Если "реально снижает" - то как - при примерно стабильном объеме экспорта ГП - он может терять долю рынка, да настолько заметно?
Разумеется нет проблем с предложение газа. Проблема есть с ценами. СПГ НАМНОГО дороже чем газ у "монополиста".

И еще раз - верующий.
Вы не можете определить что условия в сделке с Китаем хуже. Вы просто в это веруете.

SD

woolf писал(а):

SD писал(а):

С Китаем цифры лукавые. Но и рассказ про "сколько изволит платить покупатель" тоже для буратин. Для единой цены газ нужно торговать на биржевой площадке. Для этого его нужно стандартизировать. А он не стандартизируется. Не от хорошей жизни британская термическая единица торгуется. И это не конец хорошим новостям. В газовой цене огромная доля транспортных расходов. Как, к какому единому знаменателю приводить трубу и LNG?

Последние десять лет Евросоюз идет по пути снижения потребления газа. На этом фоне появилось предложение по LNG и сланцевому газу.
Доля поставок ГП в ЕС упала за это время с 40% до 26%.

Сегодня нет проблем с предложением газа на рынке.

ГП пошел в Китай на ценовых условиях более худших нежели в Европе от безысходности.

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

woolf

Агамемнон писал(а):

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну и - соответственно - о том способна ли Украина, ее экономика вообще существовать в новой реальности.

Причем - судя по всему - Украина искренне не верит в способность своей экономики существовать без дотирования - отсюда и упертость.

Чудаки Вы русские...

Китай Вас поставил в позу по цене на газ в 350 $, а с учетом затрат на строительство трубы и освоения месторождений - 302$.
Сложно верующим объяснять. Расходы ГП - если они производятся внутри собственной экономики - это доходы других участников экономики.
Цена это не единственное что определяет РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ. Значение имеет структура кредитования, например. И структура налогообложения.
Да и просто переброска такого объема газа на другой рынок - оказывает разнообразные влияния на массу иных экономических процессов - в том числе на ценообразование на тот же СПГ и на нефть на азиатском рынке.

Значит ли это, что Вы дотируете Китай?
Значит ли это, что Китай не может существовать без дотирования?
Почему Китай так упирался 10 лет?
Бессмысленные вопросы.
Дотирование Украины определяется разностью цены для Украины и для ближайших соседей - для Польши и Румынии, например.

До Вас русских, должно наконец дойти, что время, когда на газовом рынке цену диктовал продавец ушло.
Идиотский тезис. Цену диктует продавец - покупатель выбирает продавца.
Когда цену называет покупатель - тогда ситуация инвертируется - продавец выбирает или отказывается от покупателя.
Сейчас наступило время, когда Вы будете продавать за столько, за сколько вам изволит платить покупатель.
Украина, сейчас это наглядно демонстрирует.
Украину все равно отключат. Потому что продавец тоже имеет свои права - в частности он имеет право вообще отказаться от покупателя. РБ уже игралась в эту игру - с венесуэльской нефтью.
Хрен что Вам платит, пока не согласует удобную для себя цену, а Вы хрен что можете с ней сделать и продолжаете качать газ...
Веруете. Просто веруете.

Не будем дальше толочь воду в ступе.
Посмотрим как закончатся переговоры.
Если Россия заставит заплатить долг как она требует, исходя из цены в 480$ и поставлять газ в дальнейшем по этой цене, признаю Вас экспертом уровня выше Татьяны Маненок.
Если согласуют цену на уровне 350-370, значит Вам на Браме водить хороводы и только... :uch_tiv:

Агамемнон

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

Собсно, вся нынешняя ситуация определилась тем что ЕС проиграл "рыночную" конкуренцию за "рыночный" (по ценообразованию) СПГ азиатам.
И теперь он пытается "нормативно" удержать объемы поставок со стороны РФ - по "нормативной" цене.

Ну да, наверное поэтому ГП за прошедший год покупателям в Германии, Италии, Чехии...снизил цену на 10-15%, что бы удержаться в нормативных объемах поставок.

ГП увяз в европейском рынке.
Это была ошибка.
И теперь ему нужно будет долго отползать из зоны ЕС-ской юрисдикции - минимизируя потери.
Уже были попытки увеличить уровень налогообложения ГП со стороны ЕС - пару лет назад - и тогда правительство РФ нормативно приказало ГП не подчиняться.
Т.е. уже тогда конфликт вышел на уровень "замера" - у кого "юрисдикция" длиннее.
Сейчас - собсно - продолжение все того же конфликта. Т.е. это спор о том - кто имеет больше прав на налогообложение ГП.
По сути ГП нужно сокращать предложение газа на рынок ЕС.
Или отказываться вообще от практики длинных контрактов. Да, в "теории" - если мыслить "технологически" - они рациональнее и выгоднее. Вот только такая "рациональность" не учитывает иррациональность человеческой - в том числе массовой - психологии.
СПГ - технологически - менее выгоден - а на практике - с учетом "массовой психологии" - выгоднее.
Вот по нефти - диверсифицировали экспортную инфраструктуру - ушли от трубопроводов - и нет такой конфликтности.

Агамемнон

woolf писал(а):

Не будем дальше толочь воду в ступе.
Посмотрим как закончатся переговоры.
Если Россия заставит заплатить долг как она требует, исходя из цены в 480$ и поставлять газ в дальнейшем по этой цене, признаю Вас экспертом уровня выше Татьяны Маненок.
Если согласуют цену на уровне 350-370, значит Вам на Браме водить хороводы и только... :uch_tiv:

Россия не может заставить "заплатить долг и поставлять в дальнейшем по этой цене" - по той причине что Украина не способна по этой цене платить.
С одной стороны платить не способна.
С другой технологически не способна отказаться от поставок газа из РФ.
С третьей - недоговороспособна - т.е. не готова рассматривать "уплату" какими-то немонетарными уступками.

Разумеется будет какой-то временный компромисс.
И он будет именно что компромисс:
1. газ будет по цене соседей, например по цене Польши, может чуть ниже;
2. накопленные долги ЧАСТИЧНО переведут на следующие периоды;
3. Украина снизит физическое потребление газа - насколько это технологически возможно без социальной катастрофы - и в частности за счет закрытия каких-то потребляющих газ производств, за счет частичной переориентации энергетики на уголь, за счет снижения потребления населением;
4. частично заплатит "немонетарными" уступками;
5. частично расходы на "дотацию" экономики Украины возьмет на себя ЕС.

И в любом случае это будет временное решение. На пару-тройку лет.

woolf

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

Агамемнон

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$ А СПГ в Азии почем продается? , русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG. Какие к этому предпосылки? Может США перестали быть импортером газа - хотя бы? Это скорее канадский газ - вместо рынка США - выйдет на рынок СПГ. И это большая проблема для США - и они прилагают усилия - чтобы предотвратить это.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям.
У ГП нет задачи "диктовать покупателям". У него сейчас задача скорее обратная - уйти от диктата покупателя - который коммерческие вопросы норовит перести на госуровень - т.е. уйти от "нормативно" определяемой цены.

K.

Цитата:

Александр Дугин: Отказ от ввода войск в Украину - самоубийство для Путина. Об этом Александр Дугин пишет в своем аккаунте в социальной сети "ВКонтакте".

"Все визжат, что "Путин слил Новороссию". Это не так. Путин не слил Новороссию. Так хотят все представить люди из пятой и шестой колонны. Просто страна вообще оказалась не готовой существовать в условиях жесткой конфронтации с Западом, несмотря на то, что к этому давно следовало бы начинать готовиться. Но у русских пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Путин - мужик. Гром грянул. Вот-вот перекрестится. Но затяжки и проволочки с резким поворотом всей системы на патриотический курс делают ситуацию критической. У Путина просто нет никакого другого выбора, кроме как опереться на патриотов. Просто больше не на кого. Не на "Единую Россию" (читай отечественный вариант "Партии регионов"). Но у патриотов тоже нет никакого другого шанса, кроме как опереться на Путина. Альтернатива - Госдеп, то есть те, кто и наносит по Славянску и Луганску ракетные удары. А это предательство. Впрочем и не введение Путиным войск, это тоже предательство", - пишет он.

"Он должен был ввести войска по всем планам самое крайнее сегодня. Но снова ничего, только рыло кремлядских экспертов, призывающих к спокойствию. Завтра митинг за Новороссию. Это серьезный митинг русских за Россию. Это реально важно. Либо Путин вводит войска, либо это будет его личным самоубийством. Нет Новороссии - нет Крыма. Нет Крыма - нет России. Нет России - ничего нет. Наше имя - Стрелков. Наша столица - Славянск. Путин, вводи войска. Время вышло. История падает тебе на голову гранитной плитой", - пишет Александр Дугин.

Разволновался, болезный! А весь последний пассаж, это нечто!

Похоже сольют этого "пророка" вместе со всей этой окопавшейся на юго-востоке Украины швалью.

K.

woolf писал(а):

Не будем дальше толочь воду в ступе.
Посмотрим как закончатся переговоры.

Цитата:

ОАО "Газпром" перенес введение предоплаты по поставкам газа для Украины на 16 июня 2014 г. Об этом журналистам заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер (на фото), передает НТВ.
http://tek.rbc.ua/rus/-gazprom-perenes-vvedenie-predoplaty-po-postavkam-gaza-11062014080400

Пока действует система оттягивания принятия неминуемого по мнению боскомпромиссных борцунов за великую рашку решения от обрезания всей Украины от животворного газового источника.

А вот интересно, почему?

SD

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

Никто никому на отсутствующем едином европейском рынке газа диктовать не может. Все эти рынки продавцов и покупателей когда речь о газе - дилетантская журналистская чушь. Газпром может назначать политическую цену только там, где нет альтернативы его трубе. Но даже в этом случае речь именно о политической цене, а не ценовом диктате.

И, кстати, просветите какие новые европейские терминалы по приему LNG будут введены в строй, либо какие из старых будут расширены в ближайшие 2 года на столько чтобы принять дополнительные объемы из США?

Бармалей

Потому что газпром уперся рогом и пытается просто на психологии продавить продать ему ГТС украины. Но думаю как с РБ у него не получится, nice try.

Агамемнон

Бармалей писал(а):

Потому что газпром уперся рогом и пытается просто на психологии продавить продать ему ГТС украины. Но думаю как с РБ у него не получится, nice try.

Нафиг ему украинская ГТС не уперлась.
ГП устроило бы - если бы был нормальный транзит на общеевропейских условиях - и полное отсутствие Украины как покупателя.
Проблема в том что Украина не способна быть нормальным транзитером и - тем более - нормальным покупателем.
Они даже туркменам - по смешным ценам, из которой половина бартером - умудрялись не платить.

И ровно так же ему не нужен был БТГ.
Если бы не:
1. мелкие шалости с реэкспортом - технически такая возможность имелась для Украины, Польши и Прибалтики;
2. БТГ не был оператором для Ямала-1 и АГЛ/РБ не имели склонности использовать этот факт для шантажа ГП;
3. если бы не бесконечные споры о цене.
Т.е. если бы РБ была нормальным - по европейским стандартам - транзитером и покупателем.

Агамемнон

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -VyFPxQECk

Псаки считает себя жертвой российской пропаганды.

Представитель госдепа США Дженнифер Псаки заявила во вторник, что стала объектом критики со стороны российских СМИ лишь потому, что Вашингтон выступает за демократическую Украину.
Она отметила, что, с учетом данных обстоятельств, считает честью тот факт, что попала в число критикуемых в России американских представителей. Также Дж.Псаки заверила, что ее заявления по поводу, в частности, украинского кризиса отражают официальную позицию Вашингтона.
"Я оказалась в хорошей компании, так как я - лишь одна из многочисленных американских чиновников, особенно женщин, которые стали объектом атак со стороны российской пропаганды", - сказала она на брифинге в Вашингтоне, комментируя критические оценки ее работы, появившиеся в российских СМИ.
"Достаточно очевидно, что в этом случае правда, не на их (россиян - ред.) стороне", - добавила она.
Псаки предположила, что усилия по якобы дискредитации ее и других американских чиновников "связаны с тем, что США поддерживают сильную и демократическую Украину"

AndrewK

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

ИМХО, смешиваются 2 вещи: рынок газа и ГП, который является символом и инструментом энергетической империи Путина. К слову, разваливающейся империи.

История могла бы пойти совсем по другому, если бы в России действительно бы существовал рынок газа: добывающие, перерабатывающие, транспортные компании. Кремль не рассматривал бы проблемы ГП, как государственное (имперское) дело. Конкуренция заставила бы искать новые технологии доставки газа потребителям и выстраивать новые бизнес-модели, в том числе, для взаимодействия с потребителями. Транзитные страны не опасались бы быть поглощенными энергетической империей через захват газопроводов и имперский энергетический шантаж. Все могло бы быть совсем по другому... Все и будет по-другому, когда наконец эти имперские недобитки будут выметены из Кремля, а всякие сечины и миллеры будут играться в компьютерные стратегии.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

ИМХО, смешиваются 2 вещи: рынок газа и ГП, который является символом и инструментом энергетической империи Путина. К слову, разваливающейся империи.

История могла бы пойти совсем по другому, если бы в России действительно бы существовал рынок газа: добывающие, перерабатывающие, транспортные компании. Кремль не рассматривал бы проблемы ГП, как государственное (имперское) дело. Конкуренция заставила бы искать новые технологии доставки газа потребителям и выстраивать новые бизнес-модели, в том числе, для взаимодействия с потребителями. Транзитные страны не опасались бы быть поглощенными энергетической империей через захват газопроводов и имперский энергетический шантаж. Все могло бы быть совсем по другому... Все и будет по-другому, когда наконец эти имперские недобитки будут выметены из Кремля, а всякие сечины и миллеры будут играться в компьютерные стратегии.

Почему просто не платить?
Тем более что цена ГП ниже чем у кого-либо из внешних поставщиков?
Это же предельно просто - платишь - и не опасаешься "имперского энергетического шантажа".
Или вкладываешь - свои деньги - в построение инфраструктур для альтернативных поставок.
Или отказываешься от потребления газа и заменяешь его:
1. углем;
2. мазутом;
3. дровами...

Агамемнон

Украина настаивает на изменениях контракта с Россией по цене на газ, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании украинского правительства, передает РИА «Новости».

«Россия предложила нам скидку на $100 за тысячу кубометров за газ, но мы эти капканы знаем. Нам необходимы изменения в контракт», — отметил премьер. Ранее «Газпром» предложил оформить скидку на российский газ для Украины путем снижения пошлины на его экспорт из России.

Премьер заявил, что Украина готова погасить все газовые долги перед Россией, однако по рыночной цене, которую Киев оценивает в $268 за тысячу кубометров.

По данным на утро среды Украина накопила в подземных хранилищах 13,4 млрд кубометров газа, добавил Яценюк.

Это называется эвфемизм - т.е. именование одного содержания термином, имеющее другое содержание - часто прямо противоположное.
Рыночная цена определяется в торге - в котором обе стороны имеют возможность отказаться от сделки.
Когда цена диктуется - это не рыночная цена - а "нормативная" (плановая).

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

ИМХО, смешиваются 2 вещи: рынок газа и ГП, который является символом и инструментом энергетической империи Путина. К слову, разваливающейся империи.

История могла бы пойти совсем по другому, если бы в России действительно бы существовал рынок газа: добывающие, перерабатывающие, транспортные компании. Кремль не рассматривал бы проблемы ГП, как государственное (имперское) дело. Конкуренция заставила бы искать новые технологии доставки газа потребителям и выстраивать новые бизнес-модели, в том числе, для взаимодействия с потребителями. Транзитные страны не опасались бы быть поглощенными энергетической империей через захват газопроводов и имперский энергетический шантаж. Все могло бы быть совсем по другому... Все и будет по-другому, когда наконец эти имперские недобитки будут выметены из Кремля, а всякие сечины и миллеры будут играться в компьютерные стратегии.

Почему просто не платить?
Тем более что цена ГП ниже чем у кого-либо из внешних поставщиков?
Это же предельно просто - платишь - и не опасаешься "имперского энергетического шантажа".
Или вкладываешь - свои деньги - в построение инфраструктур для альтернативных поставок.
Или отказываешься от потребления газа и заменяешь его:
1. углем;
2. мазутом;
3. дровами...

Почему бы России просто не поставлять газ за плату? Или отказываться от поставок в случаях, когда не платят? Почему Россия пытается влезть в газораспределительные сети Европы, газотранспортные системы соседних стран? Почему Россия выбрала Славянск для создания центра нестабильности в Украине, который (случайно так получилось!) находится в центре крупного месторождения сланцевого газа?

ИМХО, только ленивый или отягощенный специальным пропагандистским заданием не видит, что Россия стремится к энергетической монополии. Но миру не нужна энергетическая монополия России; не нужна новая империя. Поэтому Россия - это failed imperia.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

ИМХО, смешиваются 2 вещи: рынок газа и ГП, который является символом и инструментом энергетической империи Путина. К слову, разваливающейся империи.

История могла бы пойти совсем по другому, если бы в России действительно бы существовал рынок газа: добывающие, перерабатывающие, транспортные компании. Кремль не рассматривал бы проблемы ГП, как государственное (имперское) дело. Конкуренция заставила бы искать новые технологии доставки газа потребителям и выстраивать новые бизнес-модели, в том числе, для взаимодействия с потребителями. Транзитные страны не опасались бы быть поглощенными энергетической империей через захват газопроводов и имперский энергетический шантаж. Все могло бы быть совсем по другому... Все и будет по-другому, когда наконец эти имперские недобитки будут выметены из Кремля, а всякие сечины и миллеры будут играться в компьютерные стратегии.

Почему просто не платить?
Тем более что цена ГП ниже чем у кого-либо из внешних поставщиков?
Это же предельно просто - платишь - и не опасаешься "имперского энергетического шантажа".
Или вкладываешь - свои деньги - в построение инфраструктур для альтернативных поставок.
Или отказываешься от потребления газа и заменяешь его:
1. углем;
2. мазутом;
3. дровами...

Почему бы России просто не поставлять газ за плату? Или отказываться от поставок в случаях, когда не платят? Почему Россия пытается влезть в газораспределительные сети Европы, газотранспортные системы соседних стран? Почему Россия выбрала Славянск для создания центра нестабильности в Украине, который (случайно так получилось!) находится в центре крупного месторождения сланцевого газа?

ИМХО, только ленивый или отягощенный специальным пропагандистским заданием не видит, что Россия стремится к энергетической монополии. Но миру не нужна энергетическая монополия России; не нужна новая империя. Поэтому Россия - это failed imperia.

Потому что Россия цивилизованная страна - а не трипольские варвары - она соблюдает договора - и не только букву, но и дух.
И понимает что такое взрослое=ответственное поведение и что такое инфантилизм.

Россия предприняла за последние 23 года мегаусилия для того чтобы уйти от конфликтов по поводу энергоносителей - в частности вложено мегабабло в диверсификацию инфраструктуры экспорта и структуры потребителей.
Например, нет никаких конфликтов по углю, почти (исключение РБ и то по инерции, скорее) нет конфликтов по нефти, нет конфликтов по поставкам твелов.
При этом по объему баблопотока рынок экспорта нефти раза в 4 больше рынка экспорта газа.

Разумеется много проще было решить проблемы транзитного шантажа в силовой манере - как это и принято - в общем-то - решать в реалполитик.
Но Россия дала возможность ВЕ и союзным республикам в рамках переходного периода длинною в 20+ лет перестроить свою экономику и свои инфраструктуры.
Это ее вина - что инфантильная ВЕ этого не сделала?

О какой "энергетической монополии России" можно говорить - когда есть статистика по добыче, потреблению и экспорту различного рода энергоносителей:
1. угля;
2. нефти;
3. газа;
4. урана.

И не по одной из позиций у РФ нет монополии.
Не говоря уже о монополии в целом - по всей совокупности энергоносителей.
Это не претензии на монополию - это претензии на специализацию в рамках МРТ.

Это же очень просто:
1. соблюдай договора;
2. не нравится цена - не покупай.
Это и есть пресловутое "цивилизованное" поведение.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

woolf писал(а):

SD писал(а):

Так проблем с предложением не было и 10 лет тому. Предложение просто другое было. Дополнительные объмы предложения, как и написано в букваре, снижают цену. Однако это не значит, что рынок газа стал рынком покупателя. Покупатель может диктовать цену только консолидировавшись. Практически это достижимо либо картелем, либо на организованном рынке, т.е. на бирже. О чём выше.

Десять лет назад рынок газа был совсем другой.
В 2003 году Путин смело заявлял об удвоении ВВП в течение 10 лет, а газпромовские аналитики прогнозировали стоимость газа в районе 800-1 000 долл.

Сегодня в США газ продается по 200$, русский Штокман остался в мриях вместе с удвоением ВВП, а американский уголь вытесняет в Европе газовые генерации.
В течение двух лет в ЕС придет американский LNG.

Просто интересно, как в этой ситуации продавец ГП будет диктовать свои условия покупателям?

ИМХО, смешиваются 2 вещи: рынок газа и ГП, который является символом и инструментом энергетической империи Путина. К слову, разваливающейся империи.

История могла бы пойти совсем по другому, если бы в России действительно бы существовал рынок газа: добывающие, перерабатывающие, транспортные компании. Кремль не рассматривал бы проблемы ГП, как государственное (имперское) дело. Конкуренция заставила бы искать новые технологии доставки газа потребителям и выстраивать новые бизнес-модели, в том числе, для взаимодействия с потребителями. Транзитные страны не опасались бы быть поглощенными энергетической империей через захват газопроводов и имперский энергетический шантаж. Все могло бы быть совсем по другому... Все и будет по-другому, когда наконец эти имперские недобитки будут выметены из Кремля, а всякие сечины и миллеры будут играться в компьютерные стратегии.

Почему просто не платить?
Тем более что цена ГП ниже чем у кого-либо из внешних поставщиков?
Это же предельно просто - платишь - и не опасаешься "имперского энергетического шантажа".
Или вкладываешь - свои деньги - в построение инфраструктур для альтернативных поставок.
Или отказываешься от потребления газа и заменяешь его:
1. углем;
2. мазутом;
3. дровами...

Почему бы России просто не поставлять газ за плату? Или отказываться от поставок в случаях, когда не платят? Почему Россия пытается влезть в газораспределительные сети Европы, газотранспортные системы соседних стран? Почему Россия выбрала Славянск для создания центра нестабильности в Украине, который (случайно так получилось!) находится в центре крупного месторождения сланцевого газа?

ИМХО, только ленивый или отягощенный специальным пропагандистским заданием не видит, что Россия стремится к энергетической монополии. Но миру не нужна энергетическая монополия России; не нужна новая империя. Поэтому Россия - это failed imperia.

Потому что Россия цивилизованная страна - а не трипольские варвары - она соблюдает договора - и не только букву, но и дух.
И понимает что такое взрослое=ответственное поведение и что такое инфантилизм.

Россия предприняла за последние 23 года мегаусилия для того чтобы уйти от конфликтов по поводу энергоносителей - в частности вложено мегабабло в диверсификацию инфраструктуры экспорта и структуры потребителей.
Например, нет никаких конфликтов по углю, почти (исключение РБ и то по инерции, скорее) нет конфликтов по нефти, нет конфликтов по поставкам твелов.
При этом по объему баблопотока рынок экспорта нефти раза в 4 больше рынка экспорта газа.

О какой "энергетической монополии России" можно говорить - когда есть статистика по добыче, потреблению и экспорту различного рода энергоносителей:
1. угля;
2. нефти;
3. газа;
4. урана.

И не по одной из позиций у РФ нет монополии.
Не говоря уже о монополии в целом - по всей совокупности энергоносителей.

По нефти нет конфликтов потому, что в России не было Нефтепрома, есть некое подобие рынка, много разных игроков. Однако, и здесь можно наблюдать попытки Кремля (помним про Юкос) взять все под контроль и создать очередного ублюдка типа Нефтепром.

Насчет "Россия цивилизованная страна - а не трипольские варвары - она соблюдает договора - и не только букву, но и дух" вы можете рассказывать туристам в крымнаш и "ополченцам в ДНР" . Хотя лучше деньгами.

Что касается "Россия предприняла за последние 23 года мегаусилия для того чтобы уйти от конфликтов по поводу энергоносителей - в частности вложено мегабабло в диверсификацию инфраструктуры экспорта и структуры потребителей."...
А куда еще еще Россия вкладывает мегабабло, кроме энергетики? Развлечения типа олимпиад и ЧМ и обустройство чиновников в приятных для жизни странах. Сейчас начала вкладывать в ВПК; очевидно, из-за своей неконфликтности. :wo_ol:

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

И, кстати, просветите какие новые европейские терминалы по приему LNG будут введены в строй, либо какие из старых будут расширены в ближайшие 2 года на столько чтобы принять дополнительные объемы из США?

Вот тут поверхностно, но с картикой, можно потыкать :-)

http://hubs.com.ua/business/evropa-otde ... proma.html

Zig

Агамемнон писал(а):

Это же очень просто:
1. соблюдай договора;
Это и есть пресловутое "цивилизованное" поведение.

Подписал - не оккупируй. Оккупировал - верни и выплати крмпенсацию.

Украина

Кто сейчас на конференции