Текущее время: 20 май 2025, 06:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Zig писал(а):
Афигеть. ну не знал что гебельс пропаганда до этого докатилась.. ;;-)))


Спорить бесполезно. Неоперабелен.
Лучший лекарь - время и украинские перамоги.

Гитлер тоже в свое время пер как бык хамски, нагло, посмеиваясь в усы. Как оказалось, смеялся напрасно - против всего мира не попрешь.
Ну а русские решили снова "попробовать". До предыдущей "пробы" их было 300 млн, после пробы осталось 140.
Грядет еще одна, совсем нехилая "проба". Сколько их после этого останется - никто не ведает...

Но понтов наколотят - на десять поколений вперед!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Агамемнон писал(а):
parus писал(а):
Агамемнон писал(а):
Т.е. если не посягать на государственность - то можно делать все что хочешь?

Нет. Но ответственность - совсем другая.


Какая?
Со ссылками на УК, ГК и Конституцию, плиз.
А не на "мнение" о "праве" и "правоменительной практике" в духе "готентотской этики".

Очень простой пример.
Заведены ли уголовные дела на тех кто сжигал людей в Одессе?
Арестованы ли эти люди?


Ну, это как массовое хулиганство против группы чиновников и преступление против народа Украины.


Не нужно "африканских" прыжков в сторону.
Внятно ответьте - согласно заданным вопросам.
Со ссылками на конкретные статьи - в УК, ГК, Конституции и т.д.


Гуглите, изучайте УК и ГК Украины. Там все написано. Не нужно этих "африканских" замашек типа "разжуй мне и положи в рот".


Т.е. сказать вам - по существу - нечего.
Одна только "готентотская этика".


Мнемон-Ага, ну с какого бодуна вы тут нам втуляете про "готентотская этика"?
Все же просто: сегодня в Украине есть легитимная власть, которая отвечает за свой народ и страну. В Лугандасе сидят бандиты. До вступления Порошенко в должность они еще могли вилять .опой. У них был шанс между 25 мая и инагурацией соскочить. Но пассионарность победила разум. Любые действия лугандонов сегодня квалифицируются как бандитизм и терроризм. Киев со своей АТО в своей власти. Кремль со своей политикой нагадить Украине выглядит как Кремль со своими "стратегическими энергоимперскими интересами", ну, как обычно, в общем.
Чего тут размазывать сопли по форуму? Тем более, путать их с нейронами :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Мнемон-Ага, ну с какого бодуна вы тут нам втуляете про "готентотская этика"?
Все же просто: сегодня в Украине есть легитимная власть, которая отвечает за свой народ и страну. В Лугандасе сидят бандиты. До вступления Порошенко в должность они еще могли вилять .опой. У них был шанс между 25 мая и инагурацией соскочить. Но пассионарность победила разум. Любые действия лугандонов сегодня квалифицируются как бандитизм и терроризм. Киев со своей АТО в своей власти. Кремль со своей политикой нагадить Украине выглядит как Кремль со своими "стратегическими энергоимперскими интересами", ну, как обычно, в общем.
Чего тут размазывать сопли по форуму? Тем более, путать их с нейронами :hi_hi_hi:



Гуглите термин "легитимность".
Когда осознаете что он означает - продолжим.
До осознания - не имеет смысла - бо "африка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Мнемон-Ага, ну с какого бодуна вы тут нам втуляете про "готентотская этика"?
Все же просто: сегодня в Украине есть легитимная власть, которая отвечает за свой народ и страну. В Лугандасе сидят бандиты. До вступления Порошенко в должность они еще могли вилять .опой. У них был шанс между 25 мая и инагурацией соскочить. Но пассионарность победила разум. Любые действия лугандонов сегодня квалифицируются как бандитизм и терроризм. Киев со своей АТО в своей власти. Кремль со своей политикой нагадить Украине выглядит как Кремль со своими "стратегическими энергоимперскими интересами", ну, как обычно, в общем.
Чего тут размазывать сопли по форуму? Тем более, путать их с нейронами :hi_hi_hi:



Гуглите термин "легитимность".
Когда осознаете что он означает - продолжим.


Ну о чем еще? :ze_va_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Дядя Вова! Не позорься, верни Крым!
Цитата:
....Ведь каждый кто уже прибыл в Крым после объявления его "независимости" от Украины уже совершил преступление. У нас есть статья 322 УК РФ, а в Украине такая же статья носит номер 331. Пусть подумают присягнувшие тебе "слуги народа" и сразу пусть учатся думать и по-украински:

Стаття 331. Незаконне перетинання державного кордону
1. Перетинання державного кордону України будьяким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України, але без відповідних документів чи дозволу — карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені особою, яка раніше була засуджена за такий самий злочин,- караються арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, що поєднані із застосуванням зброї,- караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
4. Чинність цієї статті не поширюється на випадки прибуття в Україну іноземців чи осіб без громадянства без відповідних документів чи дозволу для використання права притулку відповідно до Конституції України, а також з метою набуття статусу біженця, і на випадки прибуття в Україну без встановленого документа її громадян, які стали жертвами злочинів, пов'язаних з торгівлею людьми.

А это значит, что каждый, кто приехал в Крым без проверки документов украинским пограничником уже совершил преступление, предусмотренной частью первой этой статьи. Каждый! Но к бабке не ходи, Верховная Рада в самом ближайшем будущем эту статью и ужесточит и добавит! Так бы сделал я, так бы сделал ты с нашей госдурой, так сделают и они!

Твои советчики будут говорить что это мол смешно и никогда страна эРэФия не даст Украине информацию о том, кто, когда и сколько раз "незаконно" пересекал "законную" "административную" границу между "субъектами Российской Федерации Республикой Крым и городом Севастополем"! Это правильно! Я целиком и полностью приветствую то, чтобы каждый российский чиновник, крупный полицейский, следовательский или прокурорский чин думали так же! Не надо им знать, что этого и не надо! Когда там Российский Минтранс выплатил полуторамиллионный штраф IATA за предоставление недостоверных данных о количестве перевезенных и обслуженных пассажиров? Вроде бы в январе-феврале этого года? А как IATA проверила, что Минтранс предоставил лживые завышенные данные? А правильно – даже сервер ПравоТута находится в калифорнийской Санта-Розе, так какая же нормальная компания в России свой сервер разместит! А уж тем более такая, которая работает в тесном содружестве с международными перевозчиками, да в условиях международной борьбы с терроризмом?!

Полетел я из Благовещенска в Бугульму, не только наши МВД, ФСБ и прочие всякие конторы об этом знать будут, но и в ЦРУ, МИ6 или Моссад об этом запросто узнают. Но я-то интересен только нашим правопохоронителям, да и Бугульма Моссад интересует постольку-поскольку… Зато каждый, кто прибывает в Симферопольский аэропорт или любым другим путем в Крым попадает, оставляет свой электронный след и в обязательном порядке это информация давно уже "там где ИМ надо" несколько раз копируется! Как быстро СБУ будет знать данные каждого большой-шишки-россиянца, кто незаконно пересекал границу Украины? Да уже знает! А если не дошло до них этого пока, узнают, как только у дружеских спецслужб спросят, или дружественные спецслужбы сами им про это намекнут.

Слетал генеральный прокурор РФ Чайка в Симферополь Наталью "Няш-Мяш" Поклонскую в щечку облобызать, а потом в Киев намылился… Его-то, понятно, с дипломатическим пока он паспортом, не тронут. Но он же не ты, дядя Вова — на пенсию все равно пойдет, потому что ладно если от председателей высших судов избавляться после торжественного выноса вперед ногами, а если от каждого "заслуженного" чиновника и "верного путинца" таким же образом выносить, тут многие про Политбюро начала 80-х вспомнят…

А как вылетит тот же Чайка с кресла генпрокурора, его ведь и в Париже можно будет по запросу Украины в Интерпол, арестовать. А главное-то в том, что у того же Юрия Яковлевича дипломатический паспорт пока есть, а ну как достаточное количество прокуроров и прочих высоких чинов без иммунитета за рубежами соберутся, я не говорю даже про Украину, где у многих родственники? Ведь каждого можно будет брать под белы рученьки и в кутузку. А в кутузке многие изнеженные на чиновничьих и депутатских хлебах секретоносители запоют!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Ну о чем еще? :ze_va_et:

Гуглите, просвящайтесь...преодолевайте в себе "африку"...


Мнемон-ага! Я как психолог психологу настоятельно советую вам: не увлекайтесь культом карго!
Бумажки с надписями "бюллетень" и "протокол избирательной комиссии" что в Крыму, что в Лугандасе никак не означают народного волеизъявления. Это вам не Россия. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Ну о чем еще? :ze_va_et:

Гуглите, просвящайтесь...преодолевайте в себе "африку"...


Мнемон-ага! Я как психолог психологу настоятельно советую вам: не увлекайтесь культом карго!
Бумажки с надписями "бюллетень" и "протокол избирательной комиссии" что в Крыму, что в Лугандасе никак не означают народного волеизъявления. Это вам не Россия. :-)


Вы о чем вообще?
Я че-то не угадываю вашу мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
http://www.youtube.com/watch?v=cVbi6_YI ... r_embedded


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Тут вот что интересно: пока Киев по праву демонстрирует свою легитимность в Лугандасе, там же Кремль остатки своей легитимности растрачивает, я бы даже сказал, по-русски про..вает.
В зависимости от результата. Тоже - по отношению к Крыму.

Нет легитимности в отрыве от силы в реалполитик. США 50 лет не признавали легитимность включения прибалтики в СССР, что ни на что не влияло, пока СССР был в силе.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Тут вот что интересно: пока Киев по праву демонстрирует свою легитимность в Лугандасе, там же Кремль остатки своей легитимности растрачивает, я бы даже сказал, по-русски про..вает.
В зависимости от результата. Тоже - по отношению к Крыму.

Нет легитимности в отрыве от силы в реалполитик. США 50 лет не признавали легитимность включения прибалтики в СССР, что ни на что не влияло, пока СССР был в силе.


Верно, нет в международной политике легитимности без силы. Но в международной политике нужно еще и думать, не тупо давить только силой. Ведь как получается, ты давишь, упираешься, силы тратишь. В какой-то момент расслабился и вот тебя уже отдачей и опрокинули. Это я про СССР. Ну и про сегодняшнюю Россию.
Так что мало в реалполитик иметь только силу. Надо еще и договариваться. Ну и не воровать, конечно же. Ну, как в жизни, в общем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Пришёл лесник... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Посол США в Украине Джеффри Пайетт назвал министра иностранных дел Андрея Дещицу опытным дипломатом, который смог разрядить опасную ситуацию.

Американский посол Джеффри Пайетт считает, что слова министра иностранных дел Украины Андрея Дещицы "Путин – х**ло" позволили разрядить ситуацию возле российского посольства в Киеве, о чем написал в своем Twitter. "Согласитесь, большая заслуга Андрея Дещицы в том, что ситуация разрядилась. Он опытный дипломат с большим кредитом доверия", – написал Пайят.


Повеселил, однако! Весьма "тонкий" троллинг!
Похоже американский дипломат мысленно присоединился к этому весьма точному определению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
AndrewK писал(а):
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Тут вот что интересно: пока Киев по праву демонстрирует свою легитимность в Лугандасе, там же Кремль остатки своей легитимности растрачивает, я бы даже сказал, по-русски про..вает.
В зависимости от результата. Тоже - по отношению к Крыму.

Нет легитимности в отрыве от силы в реалполитик. США 50 лет не признавали легитимность включения прибалтики в СССР, что ни на что не влияло, пока СССР был в силе.


Верно, нет в международной политике легитимности без силы. Но в международной политике нужно еще и думать, не тупо давить только силой. Ведь как получается, ты давишь, упираешься, силы тратишь. В какой-то момент расслабился и вот тебя уже отдачей и опрокинули. Это я про СССР. Ну и про сегодняшнюю Россию.
Так что мало в реалполитик иметь только силу. Надо еще и договариваться. Ну и не воровать, конечно же. Ну, как в жизни, в общем.

Точно, если не хочешь чтобы твои усилия пропали даром, надо строить устойчивую конструкцию, которая бы более-менее устраивала и твоих партнеров. Чтобы и профиты были и издержки партнеров в случае ее падения были значительными. Тогда и они поддержат ее жизнеспособность. Ну а если навязал, продавил, жди, что очередная империя рассыплется в песок... Примеров достаточно, но кое-кто снова надеется проскочить, ну и придушить "наших партнеров" ведь всегда приятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
K. писал(а):
Цитата:
Посол США в Украине Джеффри Пайетт назвал министра иностранных дел Андрея Дещицу опытным дипломатом, который смог разрядить опасную ситуацию.

Американский посол Джеффри Пайетт считает, что слова министра иностранных дел Украины Андрея Дещицы "Путин – х**ло" позволили разрядить ситуацию возле российского посольства в Киеве, о чем написал в своем Twitter. "Согласитесь, большая заслуга Андрея Дещицы в том, что ситуация разрядилась. Он опытный дипломат с большим кредитом доверия", – написал Пайят.


Повеселил, однако! Весьма "тонкий" троллинг!
Похоже американский дипломат мысленно присоединился к этому весьма точному определению


К "африке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Читаю Le Figaro и диву даюсь, очередная статья Шарля Виплоша (Charles Wyplosz est professeur d'économie internationale à l'Institut de hautes études internationales et du développement (IHEID) à Genève, et directeur du Centre international d'études monétaires et bancaires.) Шарль Виплош -профессор по международной экономики Женевского института высоких исследований международных отношений и развития(IHEID), и директор международного центра денежно-кредитных и банковских исследований.
Оставив очень патетическое вступление об осуждении Западом действий России в украинском конфликте( впрочем, на французском это звучит как сказка).
Самое существенные фрагменты, хотя влияния, советов и консультаций с Агамемноном Шарль Виплош, по всей видимости, никак избежать не смог. :-)
Статья с очень красноречивым заголовком:
Ukraine : l'Occident a perdu, laissons l'addition à Poutine !



Украина - потеряна для Запада, так пусть за неё платит Путин( Но в данном случае - типичная игра слов во французском, можно прочитать - так пусть её присоединит Путин.) :-)


Цитата:
L'Europe se donne le beau rôle, celui de soutenir un soulèvement populaire, mais Kiev n'est pas l'Ukraine. La partie orientale vit de son industrie (machines outils, équipements de transports, métallurgie) qui a pour débouché principal la Russie. Que Kiev veuille s'ouvrir à l'ouest est logique, tout comme il est logique que l'Est du pays souhaite garder un lien commercial étroit avec la Russie. Les oligarques qui ont tourné casaque et récupéré le pouvoir ne sont pas nécessairement les meilleurs garants moraux d'une Ukraine révolutionnaire.
Le résultat de ces manœuvres plutôt nauséabondes est désormais clair. Poutine a atteint ses objectifs. Quel que soit le pouvoir en place à Kiev, rien ne se fera sans l'aval, explicite ou non, de Moscou. Le message est aussi parfaitement reçu ailleurs, en Biélorussie, en Arménie ou en Géorgie. Il ne reste plus à l'Europe et aux États-Unis qu'à digérer leur défaite, qui était inéluctable faute de volonté d'aller au combat. La réponse a pris la forme de sanctions, ce qui revient à faire payer aux Russes le prix de leur victoire. L'Occident est un mauvais perdant. ..
On voit bien, dès lors, à quoi ressemblera la sortie de crise : fin des sanctions, acceptation que l'Ukraine fait partie de la zone d'influence russe, remise de la dette de l'Ukraine largement aux frais de la Russie, et réformes économiques en profondeur sous la houlette du FMI

Европа выбрала для себя удобную и хорошую роль, поддерживая народное восстание, но Киев - это не вся Украина. Восточная партия для своей индустрии( машиностроение, транспорт, металлургия) основным рынком сбыта видит Россию. Понятно, что Киев намерен открыться для Запада, но также понятно и логично, что западные страны намерены сохранить тесные бизнес связи с Россией. Олигархи, которые вертятся как флюгер для удержания своей власти, ни в коей мере не являются лучшими моральными авторитетами революционной Украины.
Результаты всех этих манёвров( олигархов), что очевидно - тошнотворны. Путин достиг своих целей. Независимо от того, кто сейчас при браздах правления в Киеве, явно или нет, но без позволения Москвы ничего сделать нельзя. Данное послание отлично было также понято другими - Белоруссией, Арменией, Грузией. Европе и Соединённым Штатам ничего не остаётся как переваривать своё поражение, что неизбежно при отсутствии воли к борьбе. Ответ пришёл в виде санкций, которые должны заставить русских заплатить за свою победу. Запад оказался горьким неудачником.

При таких обстоятельствах, лучшее для выхода из кризиса: прекращение санкций, признание того, что Украина входит в зону влияния России, списание долга Украины в основном за счёт России, глубокие экономические реформы под руководством МВФ.
-----------------------------------
Вопрос денег, упомянутый Агамемноном и SD , как суть кризиса на Украине, далее очень ясно по тексту Шарля Виплоша:
Цитата:
Il reste le vrai problème, celui qui va devenir dominant une fois passée la crise politique, et c'est une question d'argent. L'Ukraine est au bord de l'asphyxie économique. Le FMI a déjà octroyé dans l'urgence un prêt de 17 milliards de dollars. Les experts estiment que les besoins dépassent largement les 50 milliards. Et, même si elle était disponible, ce qui n'est pas le cas, cette somme ne suffira pas à apurer le passé et permettre un rétablissement économique.


Остаётся серьёзная проблема, которая образует доминанту произошедшего политического кризиса, это вопрос денег. Украина вот вот задохнётся в удушье экономического кризиса. МВФ уже предоставил в в виде неотложной помощи около 17 миллиардов долларов. Эксперты оценивают, что потребности( Украины) намного превышают 50 миллиардов долларов. Но даже, если данная сумма будет доступна, совсем не факт и не очевидно, что это позволит преодолеть прошлое и стабилизировать экономику.
----------------
Концовка статьи просто прелесть :-) :
La cerise sur le gâteau serait un gouvernement propre et compétent en Ukraine, mais il ne faut pas trop rêver.
Вишенкой на торте могло бы стать компетентное и незапятнанное правительство на Украине, но мечтать много нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
На заседании Совета национальной безопасности и обороны, которое должно состояться 16 июня, будет обсуждаться введение военного положения в Донбассе.

Об этом проинформировал и.о. министра обороны Михаил Коваль.

"Эта тематика, я уверен, будет завтра поднята на заседании Совета национальной безопасности и обороны. И будет принято соответствующее решение", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста.

Коваль также отметил, что украинские Вооруженные силы располагают всем арсеналом средств, чтобы выполнить задачи по деэскалации, определенные президентом Украины.

На фоне самолета думается это будет очень просто сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Например термин "легитимность" предполагает добровольное - не под угрозой силы - признание "власти".

Вы пытаетесь намекнуть на голосование под дулами автоматов в Крыму за референдум(именно за, а не на)?
Пан Zig, перечитайте плз впечатления пани Elena здесь, на Браме, о том времени в Крыму - я ей доверяю куда больше чем СМИ, тем более, что проросс симпатий у нее вроде бы не наблюдается. Я в это время в Крыму не был, своих впечатлений не имею. А вы были?
ИМХО, не стоит становиться активными участниками инфовойны аля наш уважаемый админ Курманбек-ага. :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 15 июн 2014, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
adam-kadmon писал(а):
Читаю Le Figaro и диву даюсь, очередная статья Шарля Виплоша (Charles Wyplosz est professeur d'économie internationale à l'Institut de hautes études internationales et du développement (IHEID) à Genève, et directeur du Centre international d'études monétaires et bancaires.) Шарль Виплош -профессор по международной экономики Женевского института высоких исследований международных отношений и развития(IHEID), и директор международного центра денежно-кредитных и банковских исследований.
Оставив очень патетическое вступление об осуждении Западом действий России в украинском конфликте( впрочем, на французском это звучит как сказка).
Самое существенные фрагменты, хотя влияния, советов и консультаций с Агамемноном Шарль Виплош, по всей видимости, никак избежать не смог. :-)
Статья с очень красноречивым заголовком:
Ukraine : l'Occident a perdu, laissons l'addition à Poutine !



Украина - потеряна для Запада, так пусть за неё платит Путин( Но в данном случае - типичная игра слов во французском, можно прочитать - так пусть её присоединит Путин.) :-)


Цитата:
L'Europe se donne le beau rôle, celui de soutenir un soulèvement populaire, mais Kiev n'est pas l'Ukraine. La partie orientale vit de son industrie (machines outils, équipements de transports, métallurgie) qui a pour débouché principal la Russie. Que Kiev veuille s'ouvrir à l'ouest est logique, tout comme il est logique que l'Est du pays souhaite garder un lien commercial étroit avec la Russie. Les oligarques qui ont tourné casaque et récupéré le pouvoir ne sont pas nécessairement les meilleurs garants moraux d'une Ukraine révolutionnaire.
Le résultat de ces manœuvres plutôt nauséabondes est désormais clair. Poutine a atteint ses objectifs. Quel que soit le pouvoir en place à Kiev, rien ne se fera sans l'aval, explicite ou non, de Moscou. Le message est aussi parfaitement reçu ailleurs, en Biélorussie, en Arménie ou en Géorgie. Il ne reste plus à l'Europe et aux États-Unis qu'à digérer leur défaite, qui était inéluctable faute de volonté d'aller au combat. La réponse a pris la forme de sanctions, ce qui revient à faire payer aux Russes le prix de leur victoire. L'Occident est un mauvais perdant. ..
On voit bien, dès lors, à quoi ressemblera la sortie de crise : fin des sanctions, acceptation que l'Ukraine fait partie de la zone d'influence russe, remise de la dette de l'Ukraine largement aux frais de la Russie, et réformes économiques en profondeur sous la houlette du FMI

Европа выбрала для себя удобную и хорошую роль, поддерживая народное восстание, но Киев - это не вся Украина. Восточная партия для своей индустрии( машиностроение, транспорт, металлургия) основным рынком сбыта видит Россию. Понятно, что Киев намерен открыться для Запада, но также понятно и логично, что западные страны намерены сохранить тесные бизнес связи с Россией. Олигархи, которые вертятся как флюгер для удержания своей власти, ни в коей мере не являются лучшими моральными авторитетами революционной Украины.
Результаты всех этих манёвров( олигархов), что очевидно - тошнотворны. Путин достиг своих целей. Независимо от того, кто сейчас при браздах правления в Киеве, явно или нет, но без позволения Москвы ничего сделать нельзя. Данное послание отлично было также понято другими - Белоруссией, Арменией, Грузией. Европе и Соединённым Штатам ничего не остаётся как переваривать своё поражение, что неизбежно при отсутствии воли к борьбе. Ответ пришёл в виде санкций, которые должны заставить русских заплатить за свою победу. Запад оказался горьким неудачником.

При таких обстоятельствах, лучшее для выхода из кризиса: прекращение санкций, признание того, что Украина входит в зону влияния России, списание долга Украины в основном за счёт России, глубокие экономические реформы под руководством МВФ.
-----------------------------------
Вопрос денег, упомянутый Агамемноном и SD , как суть кризиса на Украине, далее очень ясно по тексту Шарля Виплоша:
Цитата:
Il reste le vrai problème, celui qui va devenir dominant une fois passée la crise politique, et c'est une question d'argent. L'Ukraine est au bord de l'asphyxie économique. Le FMI a déjà octroyé dans l'urgence un prêt de 17 milliards de dollars. Les experts estiment que les besoins dépassent largement les 50 milliards. Et, même si elle était disponible, ce qui n'est pas le cas, cette somme ne suffira pas à apurer le passé et permettre un rétablissement économique.


Остаётся серьёзная проблема, которая образует доминанту произошедшего политического кризиса, это вопрос денег. Украина вот вот задохнётся в удушье экономического кризиса. МВФ уже предоставил в в виде неотложной помощи около 17 миллиардов долларов. Эксперты оценивают, что потребности( Украины) намного превышают 50 миллиардов долларов. Но даже, если данная сумма будет доступна, совсем не факт и не очевидно, что это позволит преодолеть прошлое и стабилизировать экономику.
----------------
Концовка статьи просто прелесть :-) :
La cerise sur le gâteau serait un gouvernement propre et compétent en Ukraine, mais il ne faut pas trop rêver.
Вишенкой на торте могло бы стать компетентное и незапятнанное правительство на Украине, но мечтать много нельзя.



Передайте по французски профессору в Швейцарии:

- что он мудак
- что никакой победы Путина в Украине нет
- что будет война
- что Путин эту войну выиграть не сможет
- Что не Украина потеряна для Запада, а Украина потеряна для России.
:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
Пан Zig, перечитайте плз впечатления пани Elena здесь, на Браме, о том времени в Крыму - я ей доверяю куда больше чем СМИ, тем более, что проросс симпатий у нее вроде бы не наблюдается.

Пан Zig говорит не о самом референдуме, а о принятии решения на его проведение. Пани Елена при этом не присутствовала, увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Читаю Le Figaro и диву даюсь, очередная статья Шарля Виплоша (Charles Wyplosz est professeur d'économie internationale à l'Institut de hautes études internationales et du développement (IHEID) à Genève, et directeur du Centre international d'études monétaires et bancaires.) Шарль Виплош -профессор по международной экономики Женевского института высоких исследований международных отношений и развития(IHEID), и директор международного центра денежно-кредитных и банковских исследований.
Оставив очень патетическое вступление об осуждении Западом действий России в украинском конфликте( впрочем, на французском это звучит как сказка).
Самое существенные фрагменты, хотя влияния, советов и консультаций с Агамемноном Шарль Виплош, по всей видимости, никак избежать не смог. :-)
Статья с очень красноречивым заголовком:
Ukraine : l'Occident a perdu, laissons l'addition à Poutine !



Украина - потеряна для Запада, так пусть за неё платит Путин( Но в данном случае - типичная игра слов во французском, можно прочитать - так пусть её присоединит Путин.) :-)


Цитата:
L'Europe se donne le beau rôle, celui de soutenir un soulèvement populaire, mais Kiev n'est pas l'Ukraine. La partie orientale vit de son industrie (machines outils, équipements de transports, métallurgie) qui a pour débouché principal la Russie. Que Kiev veuille s'ouvrir à l'ouest est logique, tout comme il est logique que l'Est du pays souhaite garder un lien commercial étroit avec la Russie. Les oligarques qui ont tourné casaque et récupéré le pouvoir ne sont pas nécessairement les meilleurs garants moraux d'une Ukraine révolutionnaire.
Le résultat de ces manœuvres plutôt nauséabondes est désormais clair. Poutine a atteint ses objectifs. Quel que soit le pouvoir en place à Kiev, rien ne se fera sans l'aval, explicite ou non, de Moscou. Le message est aussi parfaitement reçu ailleurs, en Biélorussie, en Arménie ou en Géorgie. Il ne reste plus à l'Europe et aux États-Unis qu'à digérer leur défaite, qui était inéluctable faute de volonté d'aller au combat. La réponse a pris la forme de sanctions, ce qui revient à faire payer aux Russes le prix de leur victoire. L'Occident est un mauvais perdant. ..
On voit bien, dès lors, à quoi ressemblera la sortie de crise : fin des sanctions, acceptation que l'Ukraine fait partie de la zone d'influence russe, remise de la dette de l'Ukraine largement aux frais de la Russie, et réformes économiques en profondeur sous la houlette du FMI

Европа выбрала для себя удобную и хорошую роль, поддерживая народное восстание, но Киев - это не вся Украина. Восточная партия для своей индустрии( машиностроение, транспорт, металлургия) основным рынком сбыта видит Россию. Понятно, что Киев намерен открыться для Запада, но также понятно и логично, что западные страны намерены сохранить тесные бизнес связи с Россией. Олигархи, которые вертятся как флюгер для удержания своей власти, ни в коей мере не являются лучшими моральными авторитетами революционной Украины.
Результаты всех этих манёвров( олигархов), что очевидно - тошнотворны. Путин достиг своих целей. Независимо от того, кто сейчас при браздах правления в Киеве, явно или нет, но без позволения Москвы ничего сделать нельзя. Данное послание отлично было также понято другими - Белоруссией, Арменией, Грузией. Европе и Соединённым Штатам ничего не остаётся как переваривать своё поражение, что неизбежно при отсутствии воли к борьбе. Ответ пришёл в виде санкций, которые должны заставить русских заплатить за свою победу. Запад оказался горьким неудачником.

При таких обстоятельствах, лучшее для выхода из кризиса: прекращение санкций, признание того, что Украина входит в зону влияния России, списание долга Украины в основном за счёт России, глубокие экономические реформы под руководством МВФ.
-----------------------------------
Вопрос денег, упомянутый Агамемноном и SD , как суть кризиса на Украине, далее очень ясно по тексту Шарля Виплоша:
Цитата:
Il reste le vrai problème, celui qui va devenir dominant une fois passée la crise politique, et c'est une question d'argent. L'Ukraine est au bord de l'asphyxie économique. Le FMI a déjà octroyé dans l'urgence un prêt de 17 milliards de dollars. Les experts estiment que les besoins dépassent largement les 50 milliards. Et, même si elle était disponible, ce qui n'est pas le cas, cette somme ne suffira pas à apurer le passé et permettre un rétablissement économique.


Остаётся серьёзная проблема, которая образует доминанту произошедшего политического кризиса, это вопрос денег. Украина вот вот задохнётся в удушье экономического кризиса. МВФ уже предоставил в в виде неотложной помощи около 17 миллиардов долларов. Эксперты оценивают, что потребности( Украины) намного превышают 50 миллиардов долларов. Но даже, если данная сумма будет доступна, совсем не факт и не очевидно, что это позволит преодолеть прошлое и стабилизировать экономику.
----------------
Концовка статьи просто прелесть :-) :
La cerise sur le gâteau serait un gouvernement propre et compétent en Ukraine, mais il ne faut pas trop rêver.
Вишенкой на торте могло бы стать компетентное и незапятнанное правительство на Украине, но мечтать много нельзя.



Передайте по французски профессору в Швейцарии:

- что он мудак
- что никакой победы Путина в Украине нет
- что будет война
- что Путин эту войну выиграть не сможет
- Что не Украина потеряна для Запада, а Украина потеряна для России.
:hi_hi_hi:

Comme toujours, cher Monro vous etes irresistible. :uch_tiv: Вы, дорогой Монро как всегда неотразимы.
Не получится, Виплош это объясняет( в статье много ещё чего интересного - всё не переведёшь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
parus писал(а):
ABC-13 писал(а):
Пан Zig, перечитайте плз впечатления пани Elena здесь, на Браме, о том времени в Крыму - я ей доверяю куда больше чем СМИ, тем более, что проросс симпатий у нее вроде бы не наблюдается.

Пан Zig говорит не о самом референдуме, а принятии решения на его проведение. Пани Елена при этом не присутствовала, увы...

Спасибо.
Весьма сложно разжевывать то что красная пелена не дает видеть.

Цитата:
на голосование под дулами автоматов в Крыму за референдум(именно за, а не на)


А сам референдум...
Проблемы жителей Крыма
Цитата:
Референдум

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;


Хотя учитывая первое это не имеет никакого значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Сообщение российских СМИ о вроде бы "умышленном блокировании западными делегациями в Совете безопасности ООН" инициативы Москвы относительно осуждения протестов вокруг Посольства РФ в Киеве не соответствует действительности.

"В действительности, как нам стало известно, проект заявления был отклонен самой российской стороной из-за ее принципиального нежелания включить в текст данного документа предложенной другими делегациями СБ тезиса о решительном осуждении уничтожения украинского самолета "Ил-76" террористами в небе над Луганском, что привело к гибели 49 отечественных военных. В этом же абзаце выражались глубокие соболезнования семьям погибших", - заметил Сергеев.

Кроме того, по его словам, в проект заявления была внесена поправка, которая содержала тезис "о необходимости усиления защиты границ на Востоке Украины и прекращении нелегальных поставок оружия и передвижения боевиков по пограничным регионам".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):


Цитата:
"Призываю всех тех, кто поехал добровольцами в Новороссию: постарайтесь уцелеть и вернуться. Ибо скоро вам придется воевать внутри РФ. За спасение единства нации."


От так украинцы своей войной куют сразу два меча. Один против России в Украине, и один против России в самой же России. :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Мнемон-Ага, ну с какого бодуна вы тут нам втуляете про "готентотская этика"?
Все же просто: сегодня в Украине есть легитимная власть, которая отвечает за свой народ и страну. В Лугандасе сидят бандиты.
Тут, пан AndrewK, мин 2 тонких момента:
- укр власть своими реал действиями и бездействием в Крыму подмочила свою легитимную чистоту, да и вызвала обоснованные сомнения в том, власть ли это вообще, а не просто погулять вышла. Это -не стеб, у меня в то время от крым событий глаза на лоб лезли.
- Кто бандиты, а кто нет - определится по результатам, к сожалению. Как и с Майданом. У вас есть сомнения, что при разгоне и подавлении Майдана герои и преступники поменялись бы местами.

До вступления Порошенко в должность они еще могли вилять .опой. У них был шанс между 25 мая и инагурацией соскочить. Но пассионарность победила разум. Любые действия лугандонов сегодня квалифицируются как бандитизм и терроризм. Киев со своей АТО в своей власти.
В том-то и проблема, что нет у Киева силы, а соответственно и проблемы с властью. Потому и жуют сопли. Весь 20 век - сплошные примеры, что говорить о легитимности, праве, итд без поддержке силой - бла-бла-бла.
Все мы живем в стране/странах, много раз это проходивших.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"Миллер улетел в Европу на переговоры по газу и в Киев сегодня не собирался", - заявил Песков Фото из открытых источников Глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер не собирался участвовать в намеченных на сегодня переговорах по поставкам российского газа в Украину. Об этом в телефонном режиме журналистам заявил пресс-секретарь президента Российской Федерации Дмитрий Песков, сообщает "РБК-Украина". "Миллер улетел в Европу на переговоры по газу и в Киев сегодня не собирался", - заявил Песков.

Фсё... :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 20:59 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
pel писал(а):
Elena_б.г. писал(а):

Прошу прощения, но, на мой не просвящённый (обьективности ради) происходящее ещё ни разу не война. Разборки, провокация, разогрев, но, никак не война.


Прошу и меня простить, но для меня это война. Пусть она (возможно) и не подпадает под описания в учебниках по военному делу. Едва ли не каждый день гибнут мои соотечественники. Я не могу это считать "разогревом" (ммммм, слово-то какое странное) или "разборками".

Цитата:
... если богоносцы с востока возьмутся за дело серьёзно даже с частичной мобилизацией, выводом из консервации не сгнившего до конца железья и попрут... Шансов ни у кого из близлежащих соседей сохранить свой суверенитет и.т.п. нет. Вопрос только в том попрут или нет наплевав на все санкции, предупреждения и прочие охи ахи.


И что? Возможно, что шансов у нас не будет. Или крайне мало. Но это не значит, что сейчас - не война. Война, просто пока не такая масштабная. Но и ее вполне довольно, чтобы просыпаться с ощущением беды. Надеюсь, мои слова Вам не покажутся слишком пафосными.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:01 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Zig писал(а):
Цитата:
... Ранее около трех четвертей из примерно восьми миллионов туристов, проводящих отпуск на черноморском побережье Крыма, составляли украинцы. Однако после аннексии полуострова Россией в марте этого года большинство украинских туристов игнорируют крымские пляжи.

Вернуть Крым на место было бы дешевле. Или хороший понт дороже денег.


И понт. И дАрАгие россияне не поймут. Уже вошли в раж - обратно не хочется.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Elena_б.г. писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
... Ранее около трех четвертей из примерно восьми миллионов туристов, проводящих отпуск на черноморском побережье Крыма, составляли украинцы. Однако после аннексии полуострова Россией в марте этого года большинство украинских туристов игнорируют крымские пляжи.

Вернуть Крым на место было бы дешевле. Или хороший понт дороже денег.


И понт. И дАрАгие россияне не поймут. Уже вошли в раж - обратно не хочется.


Зачем Украине территория где 70% русские?
Да еще и "дотационная" как нам долго рассказывали?

Собсно, Крым это пример того что не нужно торговать нашей безопасностью.
Не шантажировали бы флотом и русскими - как заложниками - и до сих пор Крым был бы украинский.

Но кто ж виноват - что хохлы недоговороспособны и неумны?


Последний раз редактировалось Агамемнон 15 июн 2014, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
pogremun писал(а):
AndrewK писал(а):
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Тут вот что интересно: пока Киев по праву демонстрирует свою легитимность в Лугандасе, там же Кремль остатки своей легитимности растрачивает, я бы даже сказал, по-русски про..вает.
В зависимости от результата. Тоже - по отношению к Крыму.

Нет легитимности в отрыве от силы в реалполитик. США 50 лет не признавали легитимность включения прибалтики в СССР, что ни на что не влияло, пока СССР был в силе.


Верно, нет в международной политике легитимности без силы. Но в международной политике нужно еще и думать, не тупо давить только силой. Ведь как получается, ты давишь, упираешься, силы тратишь. В какой-то момент расслабился и вот тебя уже отдачей и опрокинули. Это я про СССР. Ну и про сегодняшнюю Россию.
Так что мало в реалполитик иметь только силу. Надо еще и договариваться. Ну и не воровать, конечно же. Ну, как в жизни, в общем.

Точно, если не хочешь чтобы твои усилия пропали даром, надо строить устойчивую конструкцию, которая бы более-менее устраивала и твоих партнеров. Чтобы и профиты были и издержки партнеров в случае ее падения были значительными. Тогда и они поддержат ее жизнеспособность. Ну а если навязал, продавил, жди, что очередная империя рассыплется в песок... Примеров достаточно, но кое-кто снова надеется проскочить, ну и придушить "наших партнеров" ведь всегда приятно...


Верно. Нужно строить устойчивые конструкции. В связи с этим мне вспоминается вот какая история.
Как-то в Бразилии проводили социологическое исследование и выяснили, что у подавляющего большинства бразильских женщин нет понимания причинно-следственной связи между загулом на карнавале и рождением ребенка через 9 месяцев. Вот и Кремль своей политикой чем-то смутно напоминает беременную бразильскую женщину.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Вот и Кремль своей политикой чем-то смутно напоминает беременную бразильскую женщину.


Где гарантия что ваше понимание "причинно-следственных связей" верное?

Тем более что стоит вам начать излагать ваше понимание "причинно-следственных связей" - мгновенно всплывет некая аксиоматика, которую предлагается принять на веру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
pogremun писал(а):
AndrewK писал(а):
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Тут вот что интересно: пока Киев по праву демонстрирует свою легитимность в Лугандасе, там же Кремль остатки своей легитимности растрачивает, я бы даже сказал, по-русски про..вает.
В зависимости от результата. Тоже - по отношению к Крыму.

Нет легитимности в отрыве от силы в реалполитик. США 50 лет не признавали легитимность включения прибалтики в СССР, что ни на что не влияло, пока СССР был в силе.


Верно, нет в международной политике легитимности без силы. Но в международной политике нужно еще и думать, не тупо давить только силой. Ведь как получается, ты давишь, упираешься, силы тратишь. В какой-то момент расслабился и вот тебя уже отдачей и опрокинули. Это я про СССР. Ну и про сегодняшнюю Россию.
Так что мало в реалполитик иметь только силу. Надо еще и договариваться. Ну и не воровать, конечно же. Ну, как в жизни, в общем.

Точно, если не хочешь чтобы твои усилия пропали даром, надо строить устойчивую конструкцию, которая бы более-менее устраивала и твоих партнеров. Чтобы и профиты были и издержки партнеров в случае ее падения были значительными. Тогда и они поддержат ее жизнеспособность. Ну а если навязал, продавил, жди, что очередная империя рассыплется в песок... Примеров достаточно, но кое-кто снова надеется проскочить, ну и придушить "наших партнеров" ведь всегда приятно...
Согласен, нужен баланс: на штыках сидеть не удается.
Просто ИМХО и на Браме баланс нарушен тоже: нет понимания, что скинуть законного президента, если у него нет сил удержать власть и откусить кусок от ослабевшего соседа - деяния одинаковые: хочу и могу - значит сделаю. Это я не одобряя, а порицая..
И в этом - основная ловушка Майдана: вместо законной власти (а закон- это процедура) проявлена р-р-еволюционная необходимость. Сегодня - тоже двоевластие: Майдан как орган власти нигде не прописан, а на власть претендует.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"Путинососы к чему то готовятся .....
AK72
15 Jun 2014 21:59
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
В Крыму работали представители МОУ, которые занимались выводом техники, с завтрашнего дня им ВСЕМ приказано покинуть территорию Крыма ...."

К слову - после ситуации с посольством - вполне могу предположить эскалацию "помощи" донбассу.
Похоже хохлы - демонстрацией "африканского поведения" - поспособствовали выбору более жесткого варианта.

Т.е. от совместных - с Западом - усилий по стабилизации территории - похоже - отказались.

Без экономической поддержки + с военно-технической помощью донбассу - через полгода карта Украины будет иной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:19 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Silver Wraith писал(а):
pogremun писал(а):

В Украине — наоборот, болевой порог очень низкий, а градус ксенофобии высок. Поверьте, даже в столице, даже к евреям.


Не верю. Насчет зашкаливающего градуса ксенофобии в Киеве.

Цитата:
Скажем, месяца два назад в Киеве в галерее "М17" на Горького прошел примечательный перформенс "Осторожно, русские".


Два месяца назад? И что в этом странного? Через пару лет войны с Россией и гибели уже тысяч украинцев (не дай Бог) теж станете удивляться?

Цитата:
И если уж начинать историю с Майдана, то надо считать всех жертв, всё расследовать. И каждого убийцу наказывать. Либо всех, либо никого.


Это было бы идеально. Но жизнь очень часто далека от идеалов. Так что? Теперь всем можно брать в руки автомат и идти убивать? По Вашей логике выходит, что да.

Цитата:
А насилие начали, что характерно, киевские власти, начав войсковую операцию против сепаратистов. Пока сепаратисты сидели на своих территориях, мирные жители не умирали. А теперь — умирают.


Вот. Вот именно то, о чем я говорила с начала выступлений на Донбассе и в Луганщине. Что в конечном итоге будут виноваты киевские власти. И бандеровцы, разумеется, как без них. Их будут винить все. Самое обидное, что и освобожденные жители этих регионов. То есть, мать погибшего военнослужащего из Полтавы (Днепра, Тернополя) будет его оплакивать, а донбасцы-луганчане - проклинать.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Мнемон-Ага, ну с какого бодуна вы тут нам втуляете про "готентотская этика"?
Все же просто: сегодня в Украине есть легитимная власть, которая отвечает за свой народ и страну. В Лугандасе сидят бандиты.
Тут, пан AndrewK, мин 2 тонких момента:
- укр власть своими реал действиями и бездействием в Крыму подмочила свою легитимную чистоту, да и вызвала обоснованные сомнения в том, власть ли это вообще, а не просто погулять вышла. Это -не стеб, у меня в то время от крым событий глаза на лоб лезли.
- Кто бандиты, а кто нет - определится по результатам, к сожалению. Как и с Майданом. У вас есть сомнения, что при разгоне и подавлении Майдана герои и преступники поменялись бы местами.

До вступления Порошенко в должность они еще могли вилять .опой. У них был шанс между 25 мая и инагурацией соскочить. Но пассионарность победила разум. Любые действия лугандонов сегодня квалифицируются как бандитизм и терроризм. Киев со своей АТО в своей власти.
В том-то и проблема, что нет у Киева силы, а соответственно и проблемы с властью. Потому и жуют сопли. Весь 20 век - сплошные примеры, что говорить о легитимности, праве, итд без поддержке силой - бла-бла-бла.
Все мы живем в стране/странах, много раз это проходивших.


Соглашусь, пан ABC-13, что сегодня власть в Киеве слаба. В во время крымского инцидента ее вообще в Украине не было. Страна трещала по швам. И вы правы в том, что историю напишут победители.

Но сегодня все в руках украинцев и ее легитимного президента. Ведь смогли же они объединиться, провести выборы и избрать себе президента. Это не победа в войне, но важное сражение они точно выиграли.

Россия выставила себя полной дурой. Мало того, что своровала Крым, так и еще в отношениях с братским народом довела дело до войны. И даже если каким-то образом ситуация переломится, то осадочек все равно останется.

Но почему-то мне кажется, что не переломится ситуация. Народ в Украине отмобилизован. Власть будет медленно укрепляться. На Россию будут давить, и в какой-то момент она надломится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
так и еще в отношениях с братским народом довела дело до войны.

Elena_б.г. писал(а):
Через пару лет войны с Россией и гибели уже тысяч украинцев (не дай Бог) теж станете удивляться?

А где война то?

Разучиваем термин эвфемизм.

ЗЫ:
Каким термином будете называть - когда война реально начнется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
parus писал(а):
ABC-13 писал(а):
Пан Zig, перечитайте плз впечатления пани Elena здесь, на Браме, о том времени в Крыму - я ей доверяю куда больше чем СМИ, тем более, что проросс симпатий у нее вроде бы не наблюдается.

Пан Zig говорит не о самом референдуме, а принятии решения на его проведение. Пани Елена при этом не присутствовала, увы...

Спасибо.
Весьма сложно разжевывать то что красная пелена не дает видеть.
Прошу прощения за невнимательность - проглядел. :cry_ing: :uch_tiv:
Пан Zig, я-то проглядел по невнимательности, а какого цвета у вас пелена перед глазами?

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;


Хотя учитывая первое это не имеет никакого значения.[/quote]

ИМХО, имеет и большое, тк в результате имеем аннексию Крыма РФ при факт одобрении этого значительной частью населения Крыма при безразличии примерно такой же части и бездействии властей Украины.
Это означает, что при подъеме уровня жизни в Крыму относительно Украины росс власти не будут иметь особых проблем

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Вот и Кремль своей политикой чем-то смутно напоминает беременную бразильскую женщину.


Где гарантия что ваше понимание "причинно-следственных связей" верное?

Тем более что стоит вам начать излагать ваше понимание "причинно-следственных связей" - мгновенно всплывет некая аксиоматика, которую предлагается принять на веру.


Ну зачем вам мое понимание причинно-следственных связей? Почему вы у Кремля не спросите, какого художника в Лугандии одни славяне воюют с другими славянами.
Очевидно, их причинно-следственные связи вам понятны, раз вы тут на форуме грудь под рубашкой рвете чешете. Так объясните нам, недалеким, всю глубину замысла Кремля.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Вот и Кремль своей политикой чем-то смутно напоминает беременную бразильскую женщину.


Где гарантия что ваше понимание "причинно-следственных связей" верное?

Тем более что стоит вам начать излагать ваше понимание "причинно-следственных связей" - мгновенно всплывет некая аксиоматика, которую предлагается принять на веру.


Ну зачем вам мое понимание причинно-следственных связей? Почему вы у Кремля не спросите, какого художника в Лугандии одни славяне воюют с другими славянами.
Очевидно, их причинно-следственные связи вам понятны, раз вы тут на форуме грудь под рубашкой рвете чешете. Так объясните нам, недалеким, всю глубину замысла Кремля.


Да - их логика мне понятна.
Да и ваша - тоже.

И в отличии от вас - я способен свои "тезисы" словами излагать - не требуя "понимать сердцем".

Вы же - пользуетесь какими-то словами, какими-то концепциями, стоящими за ними - делая вид что понимаете их содержание.
Карго-культ.


Последний раз редактировалось Агамемнон 15 июн 2014, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
так и еще в отношениях с братским народом довела дело до войны.

Elena_б.г. писал(а):
Через пару лет войны с Россией и гибели уже тысяч украинцев (не дай Бог) теж станете удивляться?

А где война то?

Разучиваем термин эвфемизм.

ЗЫ:
Каким термином будете называть - когда война реально начнется?


Обманывайтесь дальше. :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2014, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
так и еще в отношениях с братским народом довела дело до войны.

Elena_б.г. писал(а):
Через пару лет войны с Россией и гибели уже тысяч украинцев (не дай Бог) теж станете удивляться?

А где война то?

Разучиваем термин эвфемизм.

ЗЫ:
Каким термином будете называть - когда война реально начнется?


Обманывайтесь дальше. :a_g_a:


В чем?
К слову - происходящее на Украине - не уникально - похожие ситуации в истории случались десятки, если не сотни раз - и термины/концепции для всего давно подобраны - никакой нужды в эвфемизме нет.

ЗЫ:
Вы искренне верите что если назовете одно содержание термином, имеющим другое содержание, то измените содержание?
Подобная вера - если всерьез - архаическая по происхождению - вера в заклинательную силу слов.
В этом нет ничего плохого - в общем-то - просто нужно понимать происхождение подобной веры и ограниченность этой архаической парадигмы в применении.


Последний раз редактировалось Агамемнон 15 июн 2014, 21:35, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group