Украина

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Скорее не заморозить ситуацию, а попробовать раскачать по новой. С конца 2015 начинается полоса отдачи Украиной уже свежих кредитов, а в нормальную платежеспособность Украины особой веры нет. Так что - "окно возможностей".

Она и сейчас по экспоненте раскачивается.
Газ им сейчас перекроют - крутизна экспоненты увеличится.
Просто не вижу предпосылок Украине просуществовать - при текущих тенденциях - еще "пару лет" более-менее стабильно.

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Я говорю про январь и особенно февраль, когда Яныка додавили ЕС с США с требованием немедленно прекратить насилие в отношении "мирно протестующего Майдана". И это несмотря на то, что "беркутовцы" уже горели от коктейлей Молотова, а в Галиции уже были захвачены отделы милиции и СБУ, и сотни (если не тысяча) стволов уже поползли в Киев.

Ну если так выкидывать куски истории, получится что советские войска напали в 1945 на Германию, и незаконно засудили самых мирных обороняющихся фашистов.

Начало положила бывшая на то время власть незаконным разгоном мирного протеста. После этого народ начал увольнять не справившихся с работой чинушек.

Ну, а сейчас народ Новороссии с прибором кладет на Поросёнка Петю, как на незаслуживающего доверия, и не являющегося для Новороссии властью.

Народ Новороссии Петю на работу не нанимал. От слова "вообще".

Новороссия это што за пьяный бред?

Жителям луганщины, донетчины запрещали выбирать/нанимать?
Или им Ярош ездил и ломал участки для голосования?

Может это результат пагубного воздействия стекломоя, в избытке поставленного из россии?

Пока это Украина. И всякая шваль бегающая с российскими флагами и оружием будет уничтожаться.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Я говорю про январь и особенно февраль, когда Яныка додавили ЕС с США с требованием немедленно прекратить насилие в отношении "мирно протестующего Майдана". И это несмотря на то, что "беркутовцы" уже горели от коктейлей Молотова, а в Галиции уже были захвачены отделы милиции и СБУ, и сотни (если не тысяча) стволов уже поползли в Киев.

Ну если так выкидывать куски истории, получится что советские войска напали в 1945 на Германию, и незаконно засудили самых мирных обороняющихся фашистов.

Начало положила бывшая на то время власть незаконным разгоном мирного протеста. После этого народ начал увольнять не справившихся с работой чинушек.

Ну, а сейчас народ Новороссии с прибором кладет на Поросёнка Петю, как на незаслуживающего доверия, и не являющегося для Новороссии властью.

Народ Новороссии Петю на работу не нанимал. От слова "вообще".

Новороссия это што за пьяный бред?

Жителям луганщины, донетчины запрещали выбирать/нанимать?
Или им Ярош ездил и ломал участки для голосования?

Может это результат пагубного воздействия стекломоя, в избытке поставленного из россии?

Пока это Украина. И всякая шваль бегающая с российскими флагами и оружием будет уничтожаться.

Приди и возьми.

"Дырку от бублика вам, а не Шарапова" (с)

Zig

Агамемнон писал(а):

Она и сейчас по экспоненте раскачивается.
Газ им сейчас перекроют - крутизна экспоненты увеличится.

В Крым уже перекрыли поставки украинской продукции. :-)

Еще и поток валюты себе перекроют.
А ведь штрафные санкции за политизированную цену выплачивать. :smu:sche_nie:

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Она и сейчас по экспоненте раскачивается.
Газ им сейчас перекроют - крутизна экспоненты увеличится.

В Крым уже перекрыли поставки украинской продукции. :-)

Еще и поток валюты себе перекроют.
А ведь штрафные санкции за политизированную цену выплачивать. :smu:sche_nie:

Снова забыли смысл термина "граница юрисдикции"?
Печально...

Zig

mogdmb писал(а):

Приди и возьми.

"Дырку от бублика вам, а не Шарапова" (с)

Вам там не умирать, можете по-геройствовать.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Соглашусь, пан ABC-13, что сегодня власть в Киеве слаба. В во время крымского инцидента ее вообще в Украине не было. Страна трещала по швам. И вы правы в том, что историю напишут победители.

Но сегодня все в руках украинцев и ее легитимного президента.
Эх, пане, если бы ваши слова хотя бы на четверть соответствовали действительности. Сегодня реальная власть на Украине на 3/4 в руках кредиторов и без их одобрения и оплаты укр власть ничего серьезного сделать не может и не сможет. Хотя бы потому, что значит телодвижения стоят больших денег, Украина этих денег не имеет, а легитимный президент врядли будет тратить свои трудовые 1,6 млд дол.

Ведь смогли же они объединиться, провести выборы и избрать себе президента. Это не победа в войне, но важное сражение они точно выиграли.
См выше. Для проведения этого в Украину влили порядка 5 млд долл (это сверх росс крдита 3 млд долл ещё в 2013). А если бы не влили и неизбежный дефолт, а?

Россия выставила себя полной дурой. Мало того, что своровала Крым, так и еще в отношениях с братским народом довела дело до войны. И даже если каким-то образом ситуация переломится, то осадочек все равно останется.
Лучше разделять росс власти (сегодня это на 99% Пу). А у людей останется не осадочек, а не приязнь и злоба - это ясно.
Неясно, что будет с государством Украина - его используют как кость на драку, что будет с этой костью - мало кого интересует.

Но почему-то мне кажется, что не переломится ситуация. Народ в Украине отмобилизован. Власть будет медленно укрепляться. На Россию будут давить, и в какой-то момент она надломится.

Это ИМХО мрии, мантры, хотелки... Если вспомнить всю укр историю с 1991 и её элиту, то с надеждами как-то не очень.
Ведь весь этот бардак начиная с начала Майдана - органичное продолжение предидущего. Напр, и сегодня участники заключения кабального газового договора с Газпромом-2009 - у власти.

Когда я писал о том, что все в руках украинцев, то имел ввиду, что они завершат свою анти-олигархическую революцию. Сегодня в условиях войны с Россией им это сделать еще сложнее.
Кредиты, геополитические интересы России и США, экономические и социальные проблемы... Никто не говорил, что будет легко. В конечном счете, может произойти откат и возврат на новый круг с новыми Майданами и новыми жертвами. Поживем-увидим.

Zig

Цитата:

КИЕВ, 16 июн — РИА Новости. Трехсторонние переговоры по газу между представителями России, Украины и Еврокомиссии в Киеве возобновились после перерыва, сообщил РИА Новости источник, близкий к переговорам.

Ранее источник сообщил РИА Новости, что поздним вечером в воскресенье в Киеве возобновились переговоры по газу, они проходят в украинском правительстве с участием главы "Газпрома" Алексея Миллера, премьера Украины Арсения Яценюка и еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера. Позже источник сообщил, что переговоры завершились безрезультатно.

"Был перерыв, но переговоры снова продолжились", — сказал собеседник агентства. Во время перерыва глаза "Газпрома" Алексей Миллер покидал здание правительства, после чего вернулся туда.

Да што такое.... ;;-)))

Агамемнон

Zig писал(а):

Цитата:

КИЕВ, 16 июн — РИА Новости. Трехсторонние переговоры по газу между представителями России, Украины и Еврокомиссии в Киеве возобновились после перерыва, сообщил РИА Новости источник, близкий к переговорам.

Ранее источник сообщил РИА Новости, что поздним вечером в воскресенье в Киеве возобновились переговоры по газу, они проходят в украинском правительстве с участием главы "Газпрома" Алексея Миллера, премьера Украины Арсения Яценюка и еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера. Позже источник сообщил, что переговоры завершились безрезультатно.

"Был перерыв, но переговоры снова продолжились", — сказал собеседник агентства. Во время перерыва глаза "Газпрома" Алексей Миллер покидал здание правительства, после чего вернулся туда.

Да што такое.... ;;-)))

" Все должно быть аккуратно, ведь газ Украине перекрывают до расплаты по долгам, а значит - навсегда." (с)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215080762,page=1

Zig

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

Расстрелян «народный мэр» Славянска Пономарев. Убили свои

А где Бабай о задержании которого Вы уже сообщали?

Почему нет видео/фото столь зловредного персонажа, сидящего с жалким видом где-нибудь на допросе?

Бабу Надю не нашлось, то вот допрос российского журналиста

Там 4 части. И про фосфорные бомбы.

separatist

Миллер вернулся для продолжения переговоров в кабмин. Украины.
Новость проходит в 00-20 по многим укр. информ. агентствам. Например: униан, 112, тсн и т.п.
Интересно то что он вроде как уехал, но вдруг вернулся.
До этого новости были, что улетел в Европу, а оказался в Киеве.
Сегодня на 112 показали его как он вышел недовольный с переговоров (вроде бы это были вчерашние встречи), при этом украинская сторона вышла улыбаясь. При этом журналистам укр. представитель улыбаясь сказал, что он не знает почему Миллер такой недовольный, спросите у самого Миллера что с ним. Сегодня Россия всячески сначала пыталась затаить переговоры, а украинцы наоборот пиарили их.
Внешне выглядит будто Газпром чем-то прижали… Ну посмотрим на события вдальнейшем.

Агамемнон

separatist писал(а):

Миллер вернулся для продолжения переговоров в кабмин. Украины.
Новость проходит в 00-20 по многим укр. информ. агентствам. Например: униан, 112, тсн и т.п.
Интересно то что он вроде как уехал, но вдруг вернулся.
До этого новости были, что улетел в Европу, а оказался в Киеве.
Сегодня на 112 показали его как он вышел недовольный с переговоров (вроде бы это были вчерашние встречи), при этом украинская сторона вышла улыбаясь. При этом журналистам укр. представитель улыбаясь сказал, что он не знает почему Миллер такой недовольный, спросите у самого Миллера что с ним. Сегодня Россия всячески сначала пыталась затаить переговоры, а украинцы наоборот пиарили их.
Внешне выглядит будто Газпром чем-то прижали… Ну посмотрим на события вдальнейшем.

Перемога неизбежна.

Чем хохлы шантажируют известно - мы, типа, больные, у нас справка есть - какой с нас спрос.
Эта тактика работает - пока реально бить не начинают.

В принице - ничем не отличается от тактики Саакашвили в свое время - демонстративное хамство, много пиара и т.д.
Ну да методички то поди одни и те же.

Zig

Агамемнон писал(а):

separatist писал(а):

Миллер вернулся для продолжения переговоров в кабмин. Украины.
Новость проходит в 00-20 по многим укр. информ. агентствам. Например: униан, 112, тсн и т.п.
Интересно то что он вроде как уехал, но вдруг вернулся.
До этого новости были, что улетел в Европу, а оказался в Киеве.
Сегодня на 112 показали его как он вышел недовольный с переговоров (вроде бы это были вчерашние встречи), при этом украинская сторона вышла улыбаясь. При этом журналистам укр. представитель улыбаясь сказал, что он не знает почему Миллер такой недовольный, спросите у самого Миллера что с ним. Сегодня Россия всячески сначала пыталась затаить переговоры, а украинцы наоборот пиарили их.
Внешне выглядит будто Газпром чем-то прижали… Ну посмотрим на события вдальнейшем.

Перемога неизбежна.

Чем хохлы шантажируют известно - мы, типа, больные, у нас справка есть - какой с нас спрос.
Эта тактика работает - пока реально бить не начинают.

В принице - ничем не отличается от тактики Саакашвили в свое время - демонстративное хамство, много пиара и т.д.
Ну да методички то поди одни и те же.

"- мужики, газ по 500. нет денег перекрываем. все я пошел".
времени вместе с расшаркиваниями ну минут 15 от силы.
Миллер это делает уже третьи сутки подряд? Он тормоз по вашему?
Или таки не так все вперде?
Тогда спрашивается что?

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

separatist писал(а):

Миллер вернулся для продолжения переговоров в кабмин. Украины.
Новость проходит в 00-20 по многим укр. информ. агентствам. Например: униан, 112, тсн и т.п.
Интересно то что он вроде как уехал, но вдруг вернулся.
До этого новости были, что улетел в Европу, а оказался в Киеве.
Сегодня на 112 показали его как он вышел недовольный с переговоров (вроде бы это были вчерашние встречи), при этом украинская сторона вышла улыбаясь. При этом журналистам укр. представитель улыбаясь сказал, что он не знает почему Миллер такой недовольный, спросите у самого Миллера что с ним. Сегодня Россия всячески сначала пыталась затаить переговоры, а украинцы наоборот пиарили их.
Внешне выглядит будто Газпром чем-то прижали… Ну посмотрим на события вдальнейшем.

Перемога неизбежна.

Чем хохлы шантажируют известно - мы, типа, больные, у нас справка есть - какой с нас спрос.
Эта тактика работает - пока реально бить не начинают.

В принице - ничем не отличается от тактики Саакашвили в свое время - демонстративное хамство, много пиара и т.д.
Ну да методички то поди одни и те же.

"- мужики, газ по 500. нет денег перекрываем. все я пошел".
времени вместе с расшаркиваниями ну минут 15 от силы.
Миллер это делает уже третьи сутки подряд? Он тормоз по вашему?
Или таки не так все вперде?
Тогда спрашивается что?

" Все должно быть аккуратно, ведь газ Украине перекрывают до расплаты по долгам, а значит - навсегда." (с)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215080762,page=1

От Миллера не убудет - а картинка для медиа будет правильной.
Собсно, суть то в том что Украина - ее экономика - не способна платить и по 285.
Даже если бы ГП пошел на эту цену - это было бы только отсрочкой.
ГП заинтересован в срыве переговоров - дабы разрешить ситуацию с ЮП - но должен изображать предельную договороспособность.

ЗЫ:
Собсно, уверен в том что даже если какая-то договоренность будет достигнута - она будет ОЧЕНЬ временной - и начнется нарушаться хохлами буквально через недели.
Это просто объективное положение вещей.

Вот по 268 с правом реэкспорта - о чем хохлы заикались - вот здесь уже интереснее - де-факто это снизило бы им усредненную цену где-то до 200, если не ниже.
Тут уже у ЕС бы интерес появился - заморозить такое соглашение на неопределенный срок - т.е. подвесить ЮП.

Все все понимают. Торг идет о том - сможет ли ЕС прогнуть РФ на дотирование Украины.
А там - в духе прецедентного права - почему бы не попытаться распространить аналогичную практику и на ВЕ?
А потом и на весь ЕС.

ЗЫ:
К слову - даже накачка Украины бесплатным де-факто газом имела смысл - как провокация отмороженности.

adam-kadmon

Цитата:

КИЕВ, 16 июня. /ИТАР-ТАСС/. Газовые переговоры в Киеве, в которых участвовали еврокомиссар Гюнтер Эттингер, председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк, завершились, вопрос о переводе "Нафтогаза" на предоплату по-прежнему остается на повестке дня. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

По его словам, переговоры, начавшиеся еще в воскресенье вечером, закончились около 02:30 мск.

"Российская сторона ожидает оплату накопившейся задолженности за газ в размере $1,951 млрд до 10:00 мск 16 июня. В случае недопоступления средств, как и было объявлено ранее, поставки газа на Украину переводятся на режим предоплаты", - сказал Куприянов.

-http://itar-tass.com/ekonomika/1257805

Агамемнон

"03:10 16.06.2014

ЕВРОКОМИССАР ПРЕДЛОЖИЛ УСТАНОВИТЬ ВРЕМЕННУЮ ЦЕНУ НА ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЫ В ДИАПАЗОНЕ $300-385, ЕСТЬ ШАНСЫ НА ЭТОТ КОМПРОМИСС ДО 10.00 МСК — ГЛАВА НАФТОГАЗА

РИА Новости"

:hi_hi_hi:

Как и ожидалось - имеющие справку - пользуясь правом на неадекватность - перед угрозой реального мордобития - начинают отползать и зондировать реакцию противной стороны.

Ну и + скромные болбакса к цене на баррель - сразу после известия от срыве переговоров.

adam-kadmon

Агамемнон писал(а):

"03:10 16.06.2014

ЕВРОКОМИССАР ПРЕДЛОЖИЛ УСТАНОВИТЬ ВРЕМЕННУЮ ЦЕНУ НА ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЫ В ДИАПАЗОНЕ $300-385, ЕСТЬ ШАНСЫ НА ЭТОТ КОМПРОМИСС ДО 10.00 МСК — ГЛАВА НАФТОГАЗА

РИА Новости"

:hi_hi_hi:

Как и ожидалось - имеющие справку - пользуясь правом на неадекватность - перед угрозой реального мордобития - начинают отползать и зондировать реакцию противной стороны.

Газовые переговоры закончились: до утра Москва ждет от Украины $2 миллиарда долга

Цитата:

Украина и Россия не смогли достичь компромисса по итогам очередного раунда переговоров в Киеве.

Об этом заявил глава НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев, сообщает Интерфакс Украина.

Коболев напомнил, что предложенная Еврокомиссией компромиссный вариант предполагал согласование временной промежуточной цены на российский природный газ для Украины в размере $326 за 1 тыс. кубометров газа.

"Сегодня этот компромисс российской стороной подтвержден не был, думаю, что еще есть шанс завтра до 9.00 по киевскому времени, когда начинается новый газовый день, для подтверждения этого компромисса", -заявил Коболев.

При этом он выразил надежду, "что экономика и разум будет выше эмоций и политики".

Кроме того глава НАК "Нафтогаз Украины" подтвердил готовность компании начать разбирательство в Стокгольмском арбитраже.

В свою очередь "Газпром" по итогам переговоров подтвердил крайний срок, в который он ожидает получить от Киева $1,951 млрд за поставки газа. Других итогов переговоров компания не сообщает.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Когда я писал о том, что все в руках украинцев, то имел ввиду, что они завершат свою анти-олигархическую революцию.
Обязательно, под чутким руководством через 2 недели неолигарха Порошенко. :hi_hi_hi:

Вам самому не смешно это читать?
Сегодня в условиях войны с Россией им это сделать еще сложнее.
Не уверен. Давление РФ безусловно скрепляет Украину и тогда оно прекратиться, бардак скорее усилится, чем ослабнет.
Кредиты, геополитические интересы России и США, экономические и социальные проблемы... Никто не говорил, что будет легко. В конечном счете, может произойти откат и возврат на новый круг с новыми Майданами и новыми жертвами. Поживем-увидим.

Угу...

K.

Цитата:

В Киеве около 1:30 часов понедельника безрезультатно завершились трехсторонние газовые переговоры, по итогам которых "Газпром" подтвердил крайний срок, в который он ожидает получить от Киева задолженные за поставки газа деньги.
Об этом журналистам сообщил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, сообщает ТСН.

"Российская сторона ожидает оплату задолженности, накопившейся за газ в размере $ 1951 млн. до 10.00. 16 июня", - сказал Куприянов. По его словам, в случае непоступления денежных средств, поставки газа в Украину будут переведены на режим предоплаты.

В свою очередь, глава "Нафтогаза" Андрей Коболев сообщил журналистам, что Украина и Россия по итогам переговоров так и не смогли достичь компромисса.

Наконец-то перекроют вентиль и сбудется вековая мечта Ымперцев - кому-нибудь за что-нибудь наконец-то газ прекроют.
И что, Украина после этого сразу побежит сдаваться обратно в тесные брацкие объятья? Сомневаюсь, однако...

Максим Равский

Террористические группы в Луганской области: данные «ИС»

Агамемнон

МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. "Газпром" с 10.00 мск понедельника ввел режим предоплаты поставок газа для "Нафтогаза Украины", говорится в сообщении российского холдинга.

© РИА Новости. Григорий Василенко | Купить иллюстрацию
Продан: Украина готова к ограничению поставок топлива
"Решение принято по причине хронических неплатежей "Нафтогаза Украины". Просроченная задолженность компании за поставленный российский газ составляет 4,458 миллиарда долларов: 1,451 миллиарда долларов — за ноябрь-декабрь 2013 года и 3,007 миллиарда долларов — за апрель-май 2014 года", — говорится в сообщении.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140616/10121548 ... z34mTc3R43

Теперь какое-то время уйдет на то чтобы понять - начала Украина отбор из транзитных объемов.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Теперь какое-то время уйдет на то чтобы понять - начала Украина отбор из транзитных объемов.

Последняя надежда? :hi_hi_hi:

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Теперь какое-то время уйдет на то чтобы понять - начала Украина отбор из транзитных объемов.

Последняя надежда? :hi_hi_hi:

Скорее возможная пауза.
Украина имеет возможность какое-то время не воровать - даром что ли закачала с пяток ярдов "бесплатного" газа в хранилища - и вполне вероятно что сразу воровать не станет - в том числе и для "имиджа" и в надежде на то что Запад РФ "уговорит".
Т.е. пару недель пауза может продлиться.
Две недели это примерно 3 ярда газа. Теоретически возможно - в хранилищах столько есть.
На практике конечно быстрее начнут воровать - дня через три - три дня уйдет на осознание, консультации с ЕС и США.

ЗЫ:
Не повезло немножко Украине - с Ираком. :-):

Очень не вовремя.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Т.е. вы "правовые формы" привлекаете просто как оболочку - для обоснования "правоты" "своих".
И не более того.
Это и называется "готентотская этика" - "Африка".

Ну Вы же сами на каждом шагу это пользуете, не говоря уж о зомби-ТВ с его "карателями" и "мирными ополченцами".
Да и термин "африка" плохо подходит. Про Африку здесь никто толком ничего не знает, поэтому он несет в себе лишь некую ауру отсталости, ничего более. Лучше говорите "россия" - суть та же, а для местных будет намного понятнее и содержательнее. :-):

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Т.е. вы "правовые формы" привлекаете просто как оболочку - для обоснования "правоты" "своих".
И не более того.
Это и называется "готентотская этика" - "Африка".

Ну Вы же сами на каждом шагу это пользуете, не говоря уж о зомби-ТВ с его "карателями" и "мирными ополченцами".
Да и термин "африка" плохо подходит. Про Африку здесь никто толком ничего не знает, поэтому он несет в себе лишь некую ауру отсталости, ничего более. Лучше говорите "россия" - суть та же, а для местных будет намного понятнее и содержательнее. :-):

А вы продемонстрируйте - как и где я "это пользую".
Не нужно бездоказательных утверждений.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

...Не верю. Насчет зашкаливающего градуса ксенофобии в Киеве....

Кулiнарна книга патрiота.

Смешно читать. Поделие некоего безвестного маргинала vs вся медийная машина России. Это, несомненно, равноценно :-)

Курманбек Салиевич

Максим Равский писал(а):

Silver Wraith писал(а):

А насилие начали, что характерно, киевские власти, начав войсковую операцию против сепаратистов.

То есть, вооружённый захват власти с целью развала государства с вспариванием животов украинским державникам в самом начале - это не насилие и этому законным (!) властям нельзя было противодействовать силовыми методами?

Пока сепаратисты сидели на своих территориях, мирные жители не умирали. А теперь — умирают.

А почему не "Пока не пришли сепаратисты - никто не умирал"? .

Хм, и 2-х месяцев не прошло, а историю уже начинают переписывать.

Даже не так вопрос нужно ставить. г.Славянск "охраняют" от правосеков террористы Гирькина. Соседний г.Изюм охраняют от террористов ВСУ. Кто удачнее охраняет можно посмотреть по сводкам о гибели людей.

Агамемнон

"Газпром" обратился в Стокгольмский международный арбитраж с иском к НАК "Нафтогаз Украины" о взыскании задолженности в размере $4,5 млрд в связи с ненадлежащим исполнением ею своих обязательств по контракту от 19.01.2009 купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах, накопленной этой компанией значительной задолженностью за поставленный по контракту природный газ и отсутствием платежей в счет текущих поставок", - говорится в сообщении.

Дело то к банкротству Украины.
Поскольку долги Нафтогаза гарантированы государством.
А там - вспоминая SD - более 150 ярдов долгов висит.

Valmik

Агамемнон писал(а):

candy писал(а):

Цитата:

Да-да-да, вот только в понятие "рентабельности/дотационности" добансской угледобычи входят налоги - которые взимает Киев. Это первое.
Второе - платят за этот уголь гривной - а не валютой.
И третье - купить импортный уголь мало - нужно его еще разгрузить в портах и довезти до потребителя.
Сколько там портов с угольными терминалами у Украины осталось?

Большинство шахт убыточны. Точка. Верую. Газа нужно будет намного меньше. Верую.
Использует уголь металлургическая и химическая отрасль, большое количество угля сам Донбасс потребляет.
Металлургия потребляет коксующийся уголь.
А ТЭЦ и котельные потребляют энергетический - примерно 70 миллионов тон.

Надоели Вы со своими угольными страшилками.
Вся Украина потребляет 70 с небольшим млн. тонн угля, ТЭЦ - немногим больше половины от этого, 37,6 млн. тонн (и притом многие из них в самом Донбассе).
В частности, Донецкая область добывает почти половину угля Украины (это около 40 млн. тонн), но сама потребляет 30 млн. тонн и еще 7,3 миллиарда кубов газа.
http://062.ua/articles/statistika/donec ... aet-oblast
Вот, экономия на донецком газу и даст валюту на тот уголь, что Донецк поставляет остальной Украине.

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

candy писал(а):

Цитата:

Да-да-да, вот только в понятие "рентабельности/дотационности" добансской угледобычи входят налоги - которые взимает Киев. Это первое.
Второе - платят за этот уголь гривной - а не валютой.
И третье - купить импортный уголь мало - нужно его еще разгрузить в портах и довезти до потребителя.
Сколько там портов с угольными терминалами у Украины осталось?

Большинство шахт убыточны. Точка. Верую. Газа нужно будет намного меньше. Верую.
Использует уголь металлургическая и химическая отрасль, большое количество угля сам Донбасс потребляет.
Металлургия потребляет коксующийся уголь.
А ТЭЦ и котельные потребляют энергетический - примерно 70 миллионов тон.

Надоели Вы со своими угольными страшилками.
Вся Украина потребляет 70 с небольшим млн. тонн угля С коксующимся - больше 70. , ТЭЦ - немногим больше половины от этого, 37,6 млн. тонн Кроме ТЭЦ есть еще такие штуки как котельные и частное потребление. (и притом многие из них в самом Донбассе).
В частности, Донецкая область добывает почти половину угля Украины (это около 40 млн. тонн) А Луганская еще %30?, но сама потребляет 30 млн. тонн Включая коксующийся. Вы - коли уж взялись за руку ловить - потратили бы время на более тщательную подготовку. и еще 7,3 миллиарда кубов газа.
http://062.ua/articles/statistika/donec ... aet-oblast
Вот, экономия на донецком газу и даст валюту на тот уголь, что Донецк поставляет остальной Украине.

Да и цифры - за 10-й год. С того времени потребление всех энергоносителей на Украине и в донбасе в частности упало - и угля и газа. Потщательнее надо.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Надоели Вы со своими угольными страшилками.
Вся Украина потребляет 70 с небольшим млн. тонн угля, ТЭЦ - немногим больше половины от этого, 37,6 млн. тонн Кроме ТЭЦ есть еще такие штуки как котельные и частное потребление. (и притом многие из них в самом Донбассе).
В частности, Донецкая область добывает почти половину угля Украины (это около 40 млн. тонн) А Луганская еще %30?, но сама потребляет 30 млн. тонн Включая коксующийся. Вы - коли уж взялись за руку ловить - потратили бы время на более тщательную подготовку. и еще 7,3 миллиарда кубов газа.
http://062.ua/articles/statistika/donec ... aet-oblast
Вот, экономия на донецком газу и даст валюту на тот уголь, что Донецк поставляет остальной Украине.

Да и цифры - за 10-й год. С того времени потребление всех энергоносителей на Украине и в донбасе в частности упало - и угля и газа. Потщательнее надо.

Общее потребление угля на Украине в 71 млн. тонн включает коксующийся (24 миллиона тонн).
Ну нате Вам данные за 2012-й год - ситуация та же:
http://zadonbass.org/news/all/message_49569

Цитата:

Донецкая область расходует 44% угля и 14% газа, потребляемых в Украине

Да уж... "угольный кормилец".

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Valmik писал(а):

Надоели Вы со своими угольными страшилками.
Вся Украина потребляет 70 с небольшим млн. тонн угля, ТЭЦ - немногим больше половины от этого, 37,6 млн. тонн Кроме ТЭЦ есть еще такие штуки как котельные и частное потребление. (и притом многие из них в самом Донбассе).
В частности, Донецкая область добывает почти половину угля Украины (это около 40 млн. тонн) А Луганская еще %30?, но сама потребляет 30 млн. тонн Включая коксующийся. Вы - коли уж взялись за руку ловить - потратили бы время на более тщательную подготовку. и еще 7,3 миллиарда кубов газа.
http://062.ua/articles/statistika/donec ... aet-oblast
Вот, экономия на донецком газу и даст валюту на тот уголь, что Донецк поставляет остальной Украине.

Да и цифры - за 10-й год. С того времени потребление всех энергоносителей на Украине и в донбасе в частности упало - и угля и газа. Потщательнее надо.

Общее потребление угля на Украине в 71 млн. тонн включает коксующийся (24 миллиона тонн). Не включает.
Ну нате Вам данные за 2012-й год - ситуация та же:
http://zadonbass.org/news/all/message_49569

Цитата:

Донецкая область расходует 44% угля и 14% газа, потребляемых в Украине

Да уж... "угольный кормилец".

http://eic.in.ua/statistika-dobychi-ugl ... -2012-goda
За январь-август 2012 года, согласно оперативным данным, угольные предприятия Украины добыли 56 875,6 тыс. тонн угля, что на 11 084,9 тыс. тонн, или на 24,2% превысило плановый показатель и на 2 824,3 тыс. тонн, или на 5,2% больше показателя за аналогичный период 2011 года, согласно пресс-службе Министерстве энергетики и угольной промышленности.

В сентябре 2012 года планируется первая добыча бурого угля в Украине на Мокрокалигорском месторождении в Черкасской области.
Энергетического угля добыто 40 140,2 тыс. тонн, что на 3 012,0 тыс. тонн, или на 8,1% больше планового показателя. По сравнению с соответствующим период 2011 года добыча увеличилась на 2 744,1 тыс. тонн, или на 7,3%.
Коксующегося угля было добыто 16 735,4 тыс. тонн, что больше запланированного объема на 8 072,9 тыс. тонн, или на 93,2%. По сравнению с 2011 годом добыча была увеличена на 80,3 тыс. тонн, или на 0,5%.

Т.е. в пересчете на 12 месяцев - грубо - 56*1,5=84 всего.
Из них около 60 - энергетического.
Из-за смешивания в потреблении энергетического и коксующегося - вы и получаете "устраивающие" вас цифры по донбассу.
Примитивная манипуляция со статистикой.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Ну, а сейчас народ Новороссии с прибором кладет на Поросёнка Петю, как на незаслуживающего доверия, и не являющегося для Новороссии властью.

Народ "новороссии" сидит по норам и мечтает когда уже террористы уберутся домой в Россию.

Valmik

Агамемнон писал(а):

Т.е. в пересчете на 12 месяцев - грубо - 56*1,5=84 всего.
Из них около 60 - энергетического.
Из-за смешивания в потреблении энергетического и коксующегося - вы и получаете "устраивающие" вас цифры по донбассу.
Примитивная манипуляция со статистикой.

Примитивная манипуляция была у Вас, когда Вы уверяли, что остальной Украине без Донбасса надо 70 млн. тонн энергетических углей. Теперь оказывается, что всего их добывается 60 млн., а сколько-то еще экспортируется, и изрядное количество потребляется самим Донбассом на производство электричества, поскольку там нет атомных станций. Глядишь, расходами на 14% потребляемого ныне только Донецком газа остальная Украина и обойдется, сэкономив еще и на дотировании доблестных шахтеров.

K.

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Т.е. в пересчете на 12 месяцев - грубо - 56*1,5=84 всего.
Из них около 60 - энергетического.
Из-за смешивания в потреблении энергетического и коксующегося - вы и получаете "устраивающие" вас цифры по донбассу.
Примитивная манипуляция со статистикой.

Примитивная манипуляция была у Вас, когда Вы уверяли, что остальной Украине без Донбасса надо 70 млн. тонн энергетических углей.

Мне кажется не нужно мешать ымперцу мриять. У них сегодня на улице праздник - наконец-то сбылась их мечта, хоть кому-то за что-то отключили газ. Пусть и в корявой форме - в виде типа предоплаты, но тем не менее.
Сейчас с упоением будут ждать, как Украина будет загибаться без их газа. Так вот уже лет двадцать и ждут.

Кстати,

Цитата:

Глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер покинул переговоры по вопросу цены на российский газ для Украины. На вопрос журналистов, закончились ли переговоры, Алексей Миллер ответил: "Нет еще".

С чего бы это? Их уже и по-матушке послали в известном направлении, а они все еще дверью не хлопают...

Агамемнон

Valmik писал(а):

Агамемнон писал(а):

Т.е. в пересчете на 12 месяцев - грубо - 56*1,5=84 всего.
Из них около 60 - энергетического.
Из-за смешивания в потреблении энергетического и коксующегося - вы и получаете "устраивающие" вас цифры по донбассу.
Примитивная манипуляция со статистикой.

Примитивная манипуляция была у Вас, когда Вы уверяли, что остальной Украине без Донбасса надо 70 млн. тонн энергетических углей. Теперь оказывается, что всего их добывается 60 млн., а сколько-то еще экспортируется, и изрядное количество потребляется самим Донбассом на производство электричества, поскольку там нет атомных станций. Глядишь, расходами на 14% потребляемого ныне только Донецком газа остальная Украина и обойдется, сэкономив еще и на дотировании доблестных шахтеров.

1. Ткните пальцем где я "уверял что остальной Украине без Донбасса". Не имейте привычки додумывать за оппонента.
2. Цифры в разных источниках не бьются - я называл 70 миллионов тон энергетических углей по памяти по одному из источников - и не факт что только что приведенный источник верный - в том к которому я по памяти апеллирую - меньше коксующихся углей - т.е. доли энергетического и коксующегося иные, при примерно той же общей цифре.
Не говоря уже о том что это статистика добычи - а есть еще импорт.
3. Когда вы из потребления Донбасса исключите коксующийся уголь - цифра потребления энергетических углей самим Донбасом будет выглядеть иначе - ведь металлургия - потребитель коксующихся углей - именно в донбассе базируется.

Как не играйтесь цифрами - минимум 45 миллионов тон энергетических углей БЕЗ донбасса - т.е. донецкой и луганской областей - нарисуется.
Т.е. дыра в энергобалансе в этом объеме.
В условиях неурегулированности внешних поставок газа.
Газ - в общем случае - дешевле угля в электроэнергетике. Но за него валюту нужно платить.
А источник валюты - главный - металл - опять же донбасс.

ABC-13

K. писал(а):

Цитата:

В Киеве около 1:30 часов понедельника безрезультатно завершились трехсторонние газовые переговоры, по итогам которых "Газпром" подтвердил крайний срок, в который он ожидает получить от Киева задолженные за поставки газа деньги.
Об этом журналистам сообщил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, сообщает ТСН.

"Российская сторона ожидает оплату задолженности, накопившейся за газ в размере $ 1951 млн. до 10.00. 16 июня", - сказал Куприянов. По его словам, в случае непоступления денежных средств, поставки газа в Украину будут переведены на режим предоплаты.

В свою очередь, глава "Нафтогаза" Андрей Коболев сообщил журналистам, что Украина и Россия по итогам переговоров так и не смогли достичь компромисса.

Наконец-то перекроют вентиль и сбудется вековая мечта Ымперцев - кому-нибудь за что-нибудь наконец-то газ прекроют.
И что, Украина после этого сразу побежит сдаваться обратно в тесные брацкие объятья? Сомневаюсь, однако...

Сразу конечно не побежит. ИМХО, время есть где-то до конца июля, дальше необходимо закачивать газ на зиму.
Прогноз:
- цен будет 360-385 долл,
- договорятся за месяц,
- долги пересчитают по текущей цене,
- дадут рассрочку по долгам,
- Запад даст гарантии оплаты текучки и, возможно, оплаты долгов за газ,
- претензии за непотребленный газ снимут.

Если договорятся б/м похоже, то газовые проблемы РФ-Украина будут решены на 2-3 года, пока Украина получает финансы от МВФ. Что будет дальше - совсем непонятно.

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Если договорятся б/м похоже, то газовые проблемы РФ-Украина будут решены на 2-3 года, пока Украина получает финансы от МВФ. Что будет дальше - совсем непонятно.

А кредиты рефинансировать они за счет чего будут?

Нюанс в том что дешевая коммуналка = дешевый газ - критически важна для схемы с гастарбайтерами - зарабатываем в дорогих РФ и ЕС - тратим в дешевой Украине.

А поток кеша от гастарбайтеров - это главный денежный поток.

ЗЫ:
Ну и поданный уже иск в стокгольмский арбитраж - не отменить.
Т.е. банкротство Нафтогаза и последующее банкротство Украины.

Агамемнон

Еврокомиссия созывает экстренную встречу Координационной группы ЕС по газу
Еврокомиссия созывает экстренную встречу Координационной группы ЕС по газу в связи с провалом трёхсторонних переговоров между Россией и Украиной
при посредничестве Еврокомиссии. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в европейских институтах.

ABC-13

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

Если договорятся б/м похоже, то газовые проблемы РФ-Украина будут решены на 2-3 года, пока Украина получает финансы от МВФ. Что будет дальше - совсем непонятно.

А кредиты рефинансировать они за счет чего будут?

Нюанс в том что дешевая коммуналка = дешевый газ - критически важна для схемы с гастарбайтерами - зарабатываем в дорогих РФ и ЕС - тратим в дешевой Украине.

А поток кеша от гастарбайтеров - это главный денежный поток.

Жизнь на Украине и дальше будет дешевле, тк просто меньше денег, соотв зарабатывать в РФ будет и дальше выгодно, наверно менее чем сегодня. В Молдавии газ недешевый, однако гастили.

Украина

Кто сейчас на конференции