Украина

Агамемнон

separatist писал(а):

У меня для пана Агамемнона есть вопросы. Также вопросы для всех кто поддерживает или симпатизирует РФ. Вопросы по газу.

1) Как решается сейчас вопрос поставки газа в Крым гражданам РФ с отключением газа Украине?
Крым добывает больше чем потребляет. Так что решается - пока - взаимозачетом.
2) Контракт обязывает выбрать определенное количество газа (бери или плати). Раньше некий объем был зафрахтован на Крым, сейчас надо брать этот объем и куда-то деть (может в воздух выпустить) или не брать, но все равно платить. Как это обстоятельство разрешить не заключая новый газовый контракт на каком настаивает Украина, а Газпром на текущем контракте?
Чтобы это обстоятельство начать учитывать - Украина должна как минимум поднять этот вопрос.
3) Какова вообще вероятность выиграть арбитражный суд у Газпрома и оставить старый контракт, требующий новой оплаты Газпрому зафрахтованных к обязательному отбору газа с учетом выпавшего Крыма? Нулевая. Арбитраж рассматривает контракт - и все - он не лезет в мотивации сторон и их обстоятельства.
4) Как заставить Украину поставлять газ в Крым если этот пункт никак не был отражен в предыдущем контракте?
Нет такой проблемы - см. Крым добывает газа больше чем потребляет.
5) Как разрешить вопрос транзита газа в Ростовскую область и самого Ростова-на –Дону (газопровод идет по укр. территории) в случае ухудшения ситуации? Ростовская область, наверное, может остаться без газа.
Там лет пять или семь уже как обводную ветку проложили.

Выскажите по пунктам свое мнение.
Спасибо.

Агамемнон

Нуланд, кстати, заявила о том что США применят 3-й пакет санкций - недели через 3 или месяц.
Надеются, видимо, за это время разобраться с проблемой Ирака. :hi_hi_hi:

Что-то чуется мне - не успеют - в Ираке, похоже, все по взрослому.

ЗЫ:
Санкции за отказ содержать Украину.

ABC-13

separatist писал(а):

У меня для пана Агамемнона есть вопросы. Также вопросы для всех кто поддерживает или симпатизирует РФ. Вопросы по газу.

1) Как решается сейчас вопрос поставки газа в Крым гражданам РФ с отключением газа Украине?
2) Контракт обязывает выбрать определенное количество газа (бери или плати). Раньше некий объем был зафрахтован на Крым, сейчас надо брать этот объем и куда-то деть (может в воздух выпустить) или не брать, но все равно платить. Как это обстоятельство разрешить не заключая новый газовый контракт на каком настаивает Украина, а Газпром на текущем контракте?
3) Какова вообще вероятность выиграть арбитражный суд у Газпрома и оставить старый контракт, требующий новой оплаты Газпрому зафрахтованных к обязательному отбору газа с учетом выпавшего Крыма?
4) Как заставить Украину поставлять газ в Крым если этот пункт никак не был отражен в предыдущем контракте?
5) Как разрешить вопрос транзита газа в Ростовскую область и самого Ростова-на –Дону (газопровод идет по укр. территории) в случае ухудшения ситуации? Ростовская область, наверное, может остаться без газа.

Выскажите по пунктам свое мнение.
Спасибо.

А тем, кто не поддерживает или не симпатизирует РФ, но кого интересуют вопросы по газу, отвечать можно?.

separatist

Агамемнон писал(а):

Чтобы это обстоятельство начать учитывать - Украина должна как минимум поднять этот вопрос.

Предположим Украина подняла этот вопрос, как вы тогда ответите ?

Агамемнон писал(а):

Нулевая. Арбитраж рассматривает контракт - и все - он не лезет в мотивации сторон и их обстоятельства.

Любой суд рассматривает иск исходя из заявления. Подобная претензия явно будет отражена.
Таким образом зачем Газпром публично идет на риск проиграть суд? Вы же сами написали вероятность ВЫИГРАТЬ НУЛЕВАЯ.
Зачем России и Газпрому деловые издержки?

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Чтобы это обстоятельство начать учитывать - Украина должна как минимум поднять этот вопрос.

Предположим Украина подняла этот вопрос, как вы тогда ответите ? Пусть сначала поднимет.

Агамемнон писал(а):

Нулевая. Арбитраж рассматривает контракт - и все - он не лезет в мотивации сторон и их обстоятельства.

Любой суд рассматривает иск исходя из заявления. Подобная претензия явно будет отражена. Ну и? Рассмотрят и проигнорируют.
Таким образом зачем Газпром публично идет на риск проиграть суд? Вы же сами написали вероятность ВЫИГРАТЬ НУЛЕВАЯ.
Зачем России и Газпрому деловые издержки? Это у Нафтогаза нулевая - у ГП все четко. Собсно - арбитраж в любом случае не имеет права менять контракт. Он оценивает претензии сторон по поводу. Т.е. стороны контракта должны чего-то там потребовать.
ГП например - пока - не стал поднимать вопрос о бери или плати - ограничился беспорными положениями - долгами за потребленный газ.
Т.е. аккуратная, консервативная тактика.

Надо понять - с Украины взять все равно нечего - и выигрыш - в общем-то - с финансовой точки зрения для ГП не имеет смысла - только и сугубо имидж.
Ну и юридическая чистота форс-мажора - из-за кражи Украины транзитного газа.

separatist

ABC-13 писал(а):

separatist писал(а):

У меня для пана Агамемнона есть вопросы. Также вопросы для всех кто поддерживает или симпатизирует РФ. Вопросы по газу.

1) Как решается сейчас вопрос поставки газа в Крым гражданам РФ с отключением газа Украине?
2) Контракт обязывает выбрать определенное количество газа (бери или плати). Раньше некий объем был зафрахтован на Крым, сейчас надо брать этот объем и куда-то деть (может в воздух выпустить) или не брать, но все равно платить. Как это обстоятельство разрешить не заключая новый газовый контракт на каком настаивает Украина, а Газпром на текущем контракте?
3) Какова вообще вероятность выиграть арбитражный суд у Газпрома и оставить старый контракт, требующий новой оплаты Газпрому зафрахтованных к обязательному отбору газа с учетом выпавшего Крыма?
4) Как заставить Украину поставлять газ в Крым если этот пункт никак не был отражен в предыдущем контракте?
5) Как разрешить вопрос транзита газа в Ростовскую область и самого Ростова-на –Дону (газопровод идет по укр. территории) в случае ухудшения ситуации? Ростовская область, наверное, может остаться без газа.

Выскажите по пунктам свое мнение.
Спасибо.

А тем, кто не поддерживает или не симпатизирует РФ, но кого интересуют вопросы по газу, отвечать можно?.

Выскажите свое мнение.
В принципе ответы всех интересны.

Агамемнон

Секретарь СНБО Андрей Парубий заявил, что сегодняшним решением Кабмину поручено провести в одностороннем порядке демаркацию границы с Россией. Источник: http://censor.net.ua/n290198

Больные люди.

separatist

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Нулевая. Арбитраж рассматривает контракт - и все - он не лезет в мотивации сторон и их обстоятельства.

Любой суд рассматривает иск исходя из заявления. Подобная претензия явно будет отражена. Ну и? Рассмотрят и проигнорируют.
Таким образом зачем Газпром публично идет на риск проиграть суд? Вы же сами написали вероятность ВЫИГРАТЬ НУЛЕВАЯ.
Зачем России и Газпрому деловые издержки? Это у Нафтогаза нулевая - у ГП все четко. Собсно - арбитраж в любом случае не имеет права менять контракт. Он оценивает претензии сторон по поводу. Т.е. стороны контракта должны чего-то там потребовать.
ГП например - пока - не стал поднимать вопрос о бери или плати - ограничился беспорными положениями - долгами за потребленный газ.
Т.е. аккуратная, консервативная тактика.

Получается нафтогаз обязан брать газ для Крыма и платить за не взятый газ. Следовательно, суд будет считать Крым Украинским. Тогда Газпром будет обязан отдать газ добывающийся в Крыму и всю инфраструктуру нафтогазу.
Как же тогда КРЫМ НАШ? Не ваш получится.

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Нулевая. Арбитраж рассматривает контракт - и все - он не лезет в мотивации сторон и их обстоятельства.

Любой суд рассматривает иск исходя из заявления. Подобная претензия явно будет отражена. Ну и? Рассмотрят и проигнорируют.
Таким образом зачем Газпром публично идет на риск проиграть суд? Вы же сами написали вероятность ВЫИГРАТЬ НУЛЕВАЯ.
Зачем России и Газпрому деловые издержки? Это у Нафтогаза нулевая - у ГП все четко. Собсно - арбитраж в любом случае не имеет права менять контракт. Он оценивает претензии сторон по поводу. Т.е. стороны контракта должны чего-то там потребовать.
ГП например - пока - не стал поднимать вопрос о бери или плати - ограничился беспорными положениями - долгами за потребленный газ.
Т.е. аккуратная, консервативная тактика.

Получается нафтогаз обязан брать газ для Крыма и платить за не взятый газ. Следовательно, суд будет считать Крым Украинским. Тогда Газпром будет обязан отдать газ добывающийся в Крыму и всю инфраструктуру нафтогазу.
Как же тогда КРЫМ НАШ? Не ваш получится.

Суд просто не будет рассматривать этот вопрос.
Компетенция арбитража - толкование контракта - и все. Больше он ничего не делает.
Т.е. если стороны контракта имеют на какой-то нюанс разное мнение - арбитраж привлекается именно для того чтобы привести ситуацию к однозначному толкованию текста контракта сторонами контракта.
В контракте ни слова нет про Крым или про что-то подобное.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...

Да. Так сдохни уже, пейсатель хренов ! :pi_rat:

Не трави на жалость. Просто и тупо...сдохни !!! :dr_ink:

Зачем это. Пусть едет в Расею и там борется с кремлевскими предателями…

Агамемнон

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... laVDiMrSr4

Агамемнон

"Так вот оно чо...
-----------------------
Известный свердловский юрист Роман Мылицын проанализировал газовый контракт Газпрома и Нафтогаза, находящийся в открытом доступе, и прокомментировал ситуацию: «Очень интересно составлены контракты Газпрома и Нафтогаза на поставку и транспортировку газа, особенно в части положений о форс-мажоре. В контракте на ТРАНЗИТ в качестве форс-мажора указано следующее основание: стороны освобождаются от ответственности за неисполнение своих обязательств в случае боевых действий. В контракте на ПОСТАВКУ указано, что стороны освобождаются от ответственности за неисполнение своих обязательств в случае войны и военных действий. Заметили разницу? В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года война должна объявляться, о чем уведомляются все нейтральные страны. Но война до сих пор ни Украиной, ни Россией не объявлена. На территории Украины идут боевые действия, а не война и не военные действия. Соответственно, по контракту о поставке газа: если нет войны — значит нет и форс-мажора. Соответственно, если нет форс-мажора, то Нафтогаз должен заплатить деньги. Таким образом, просто ведение боевых действий на территории Украины не освобождает Нафтогаз от выполнения своих обязательств. А вот ведение боевых действий уже может в случае чего освободить Газпром в части своих обязательств перед Нафтогазом по договору о транзите газа. Вот если война была бы начата Россией (или хотя бы объявлена), то тогда срок выполнения обязательств Нафтогаза по контракту отодвигается соразмерно тому времени, пока идёт война. Самое интересное теперь — выяснить, что является форс-мажором по газовым контрактам с европейскими покупателями. Если форс-мажором являются просто боевые действия, то тогда всё, Газпром ни за что не отвечает. К сожалению, текстов этих контрактов в открытом доступе нет.

Источник: http://politikus.ru/articles/21746-edin ... voyna.html
Politikus.ru"

Вот откуда - значит - ноги то растут бесконечным попыткам втянуть РФ в боевые действия.

И да - любителей бла-бла-бла про войну - рекомендую обратить внимание на выделенный текст.

ABC-13

separatist писал(а):

ABC-13 писал(а):

separatist писал(а):

У меня для пана Агамемнона есть вопросы. Также вопросы для всех кто поддерживает или симпатизирует РФ. Вопросы по газу.

1) Как решается сейчас вопрос поставки газа в Крым гражданам РФ с отключением газа Украине?
Сейчас насколько известно, в Крыму нет разделения между гражданами РФ и Украины по доступу к газу. :hi_hi_hi:

Судя по прессе, летом проблем особо не будет - обеспечивают собственной добычей. Зимой особенно если будет холодная, своего газа не хватит. Будут или покупать или ограничивать промышленность.
http://ru.krymr.com/content/%D1%81%D1%8 ... 23621.html
2) Контракт обязывает выбрать определенное количество газа (бери или плати). Раньше некий объем был зафрахтован на Крым, сейчас надо брать этот объем и куда-то деть (может в воздух выпустить) или не брать, но все равно платить.
Не так. В контракте есть общее количество газа, покупаемого Нафтогазом.
Как это обстоятельство разрешить не заключая новый газовый контракт на каком настаивает Украина, а Газпром на текущем контракте?
Проблема надуманная: потребление газа Крымом в 2013 сверх своей добычи 0,35 млд куб/год при общем импорте 28 млд куб, те 1%.
3) Какова вообще вероятность выиграть арбитражный суд у Газпрома и оставить старый контракт, требующий новой оплаты Газпрому зафрахтованных к обязательному отбору газа с учетом выпавшего Крыма?
Тут два разных вопроса: заставить Газпром отказаться от принципа "бери или плати" и привязка этого к Крыму. Второй проблемы просто нет, а отказ от "бери или плати" неск стран выиграли в суде. Но многое зависит от текста конкретного договора, те возможности перенести решения этого вопроса в суд. Не спец, но насколько знаю в этом договоре этого не предусмотрено.

4) Как заставить Украину поставлять газ в Крым если этот пункт никак не был отражен в предыдущем контракте?
Заставить без войны - никак. Или воевать или договариваться.
5) Как разрешить вопрос транзита газа в Ростовскую область и самого Ростова-на –Дону (газопровод идет по укр. территории) в случае ухудшения ситуации? Ростовская область, наверное, может остаться без газа.
Уже есть газопровод по территории РФ вдоль границы.
Выскажите по пунктам свое мнение.
Спасибо.

AntonVict

Судя по пресс-конференции довёл всё-таки Яценюк Миллера до истерики.

separatist

AntonVict писал(а):

Судя по пресс-конференции довёл всё-таки Яценюк Миллера до истерики.

В том то и дело, что украинские пресс-конференции, рассказывающие о газе идут или с улыбками, или с видом сейчас подкинем жару. Визуально видно, что они чувствуют себя уверенней. Газпромовские чиновники прячутся и психуют.

Когда-то Тимошенко (газовая принцесса) впервые замутила с реверсом, она говорила о паре километров новой трубы и паре новых вентилей.

Есть вероятность того что Украина проложила очень дешевое кольцо, сделала хитрость с переключениями в хранилищах. Правда это маловероятно.

Точно знаю, что поступивший газ страна смотрит на последней насосной станции перед своей границей. Украина на станции в России, Румыния и Польша на станции в Украине.
Возможно эта и есть хитрость. Германия и Польша просто говорит, они получили газ + недополученный -проданный Украине. Газпром сам не может пойти на немецкую, польскую или украинскую станцию и снять показания доставленного газа. Возможно не прописана сама процедура в контракте. О не совсем честной процедуре говорили немцы. Видимо это Русских и бесит. Теоритически они продали транзитный газ, а доказать это нельзя. У России просто нет доступа к счетчику.
Получается, что в Кремле думали, как обманут Украину. Установив скидку решением правительства и эту скиду всегда могут отменить. Вышло Украинцы воспользовались дырами контракта и сами обманули кремль. Вот и вся злость, был план да не работает.

adam-kadmon

Медведев – Украине: Халява закончилась

Цитата:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что поставки российского газа Украине возобновятся после возврата долгов и предварительной оплаты.

Об этом он сообщил на своей Facebook-странице.

"Все поставки газа на Украину только после возврата долгов и предварительной оплаты. Халява закончилась!" – написал он.

Woloh

Мдя, не уважают нынче Россию в бывших колониях.

Як зараз виглядає російське посольство у Києві. ФОТО

Zig

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко провел встречу с основателем фонда "Открытое общество" Джорджем Соросом, в ходе которой финансист и филантроп проинформировал о создании стратегической группы советников для помощи Кабмину в реформировании Украины.

usun

http://news.tut.by/politics/403429.html
Президент Украины запретил сотрудничество с Россией в военно-промышленной сфере

Растворительно-разбавительные знакокачественные вертолеты спешат на помощь!
Эдак можно замахнуться и на "Беларусь - ракетная держава!", "БЕЛКА-3 на своих ракетоносителях!" :-)

ABC-13

separatist писал(а):

AntonVict писал(а):

Судя по пресс-конференции довёл всё-таки Яценюк Миллера до истерики.

В том то и дело, что украинские пресс-конференции, рассказывающие о газе идут или с улыбками, или с видом сейчас подкинем жару. Визуально видно, что они чувствуют себя уверенней. Газпромовские чиновники прячутся и психуют.

Когда-то Тимошенко (газовая принцесса) впервые замутила с реверсом, она говорила о паре километров новой трубы и паре новых вентилей.

Есть вероятность того что Украина проложила очень дешевое кольцо, сделала хитрость с переключениями в хранилищах. Правда это маловероятно.

Точно знаю, что поступивший газ страна смотрит на последней насосной станции перед своей границей. Украина на станции в России, Румыния и Польша на станции в Украине.
Возможно эта и есть хитрость. Германия и Польша просто говорит, они получили газ + недополученный -проданный Украине. Газпром сам не может пойти на немецкую, польскую или украинскую станцию и снять показания доставленного газа. Возможно не прописана сама процедура в контракте. О не совсем честной процедуре говорили немцы. Видимо это Русских и бесит. Теоритически они продали транзитный газ, а доказать это нельзя. У России просто нет доступа к счетчику.
Получается, что в Кремле думали, как обманут Украину. Установив скидку решением правительства и эту скиду всегда могут отменить. Вышло Украинцы воспользовались дырами контракта и сами обманули кремль. Вот и вся злость, был план да не работает.

Проблема - не в источнике газа - за 24 года Украина могла при желании отвязаться от росс газа, а в неконкурентоспособности украинской экономики при цене газа как у Литвы или Польши. Поэтому и экспорт газа из ЕС по норм цене мало что изменит.
Безусловно, Газпром и цены на газ - рычаг давления Кремля, но давит он в реально слабое место. В 2012 Украина экспортирована газ из Польши по цене 400 долл, а газпромовский был по 402 долл. Перешли бы они полностью на газ из Польши - что бы это дало для экономики страны?

candy

Украина ОЧЕНЬ неэкономно использует газ, например, в химической отрасли, ЖКХ и др. Старые технологии и оборудование предприятий не позволяют достичь эффективного энергосбережения. Если бы удалось исправить проблему, то газа требовалось бы значительно меньше. То есть нужна модернизация предприятий.

Цитата:

Газпром и цены на газ - рычаг давления Кремля, но давит он в реально слабое место.

Полностью согласна! Пока мы не научимся экономить, будем вечно сидеть на газовой игле (и даже цена до 300$ мало спасет ситуацию).

Woloh

И Тымчук, и Парубий, и Порошенко говорят про какое-то перемирие и коридор для террористов назад в Россию, если они сложат оружие.

Это какая-то адова ловушка для Кремля? Ведь Кремль их назад видеть совсем не хочет, а придут они к границе без оружия и с российскими пасспортами. Не расстреливать же их на КПП самим русским.

Ну а если не придут, а начнут сопротивляться, то это, видимо, должно развязать для чего-то руки? И что такое они удумали, что сейчас сделать не хотят? Слить колеблющихся и внести раздрай?

Че-то дьявольское там закипает. (?)

K.

Woloh писал(а):

И Тымчук, и Парубий, и Порошенко говорят про какое-то перемирие и коридор для террористов назад в Россию, если они сложат оружие.

Это какая-то адова ловушка для Кремля? Ведь Кремль их назад видеть совсем не хочет, а придут они к границе без оружия и с российскими пасспортами. Не расстреливать же их на КПП самим русским.

Ну а если не придут, а начнут сопротивляться, то это, видимо, должно развязать для чего-то руки? И что такое они удумали, что сейчас сделать не хотят? Слить колеблющихся и внести раздрай?

Че-то дьявольское там закипает. (?)

На первой странице Брамы текст Калашникова - он прямо пишет: "Призываю всех тех, кто поехал добровольцами в Новороссию: постарайтесь уцелеть и вернуться. Ибо скоро вам придется воевать внутри РФ. За спасение единства нации".

Сейчас по сути формируется ядро армии для гражданской войны уже в самой россии.
Будут раскулачивать членов ПЖиВ и примкнувших к ним попутчиков. Работы там будет - поле непаханное!

Obyvatel

Цитата:

"Я с большой долей недоверия слушаю выступления господина Лукашенко, хотя они и подкупают своим дружелюбием. Однако я всегда помню, что его позиция меняется от результатов его переговоров с Кремлем", - отметил Луценко, которого цитирует его же пресс-служба.

"Не исключено, что ему снова предложат скидку на нефть, газ, или предоставят преференции для его семейного бизнеса. Позиция Лукашенко уже неоднократно менялась в ключевых вопросах европейской безопасности"

http://afn.by/news/i/195413

mogdmb

США поставили Аргентину перед угрозой дефолта

Цитата:

...Ранее президент Аргентины Кристина Киршнер отказывалась вести переговоры с инвесторами-отказниками, называя их "хищниками"....

....В начале 2000-х Аргентина объявила дефолт, 93% держателей ее облигаций в итоге согласились принять участие в обмене облигаций на новые. Однако группа инвесторов во главе с хедж-фондом Elliott Management Corp. стала отстаивать свои интересы в судах, несколько раз за эти годы пыталась арестовать имущество Аргентины...

....При реструктуризации долга в 2005 году Аргентина обменяла старые бумаги на новые с дисконтом от 75% до 79% (по 25-29 центов за доллар)...

Интересно, когда Украина дефолтнется, какова вероятность, что Templeton согласится на реструктуризацию? :du_ma_et:

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

И Тымчук, и Парубий, и Порошенко говорят про какое-то перемирие и коридор для террористов назад в Россию, если они сложат оружие.

Это какая-то адова ловушка для Кремля? Ведь Кремль их назад видеть совсем не хочет, а придут они к границе без оружия и с российскими пасспортами. Не расстреливать же их на КПП самим русским.

Ну а если не придут, а начнут сопротивляться, то это, видимо, должно развязать для чего-то руки? И что такое они удумали, что сейчас сделать не хотят? Слить колеблющихся и внести раздрай?

Че-то дьявольское там закипает. (?)

Гирькин уже третье обращение выпустил со смыслом: "Если не введут войска - нам всем песец". Ну и плюс много пафоса. Судя по всему, помирать он не хочет и готовит общественное мнение к возвращению, мол, мы ж просили, мы ж молили...

Агамемнон

candy писал(а):

Полностью согласна! Пока мы не научимся экономить, будем вечно сидеть на газовой игле (и даже цена до 300$ мало спасет ситуацию).

Не, вечно УЖЕ не будете. :hi_hi_hi:

Агамемнон

Комиссар Евросоюза по энергетике Гюнтер Эттингер (Günther Oettinger) заявил в понедельник, 16 июня, в Братиславе, что расходы ЕС на поддержку Украины могут достичь многие миллиарды евро и, возможно, будут выделяться в течение 10-15 лет. При этом, по его словам, потребуется участие "налогоплательщиков, избирателей, Европейской комиссии, США, Канады, Международного валютного фонда и других".

Комиссар ЕС также назвал финансовую помощь Греции мизерной по сравнению с выделенными средствами на преодоление украинского экономического кризиса. Однако, по мнению Эттингера, в случае отказа от помощи Киеву может начаться гражданская война и произойти распад страны, что приведет к неизмеримо большим затратам, сообщает агентство AFP.

Ну. Я ж говорил. От полутрюля до двух трюллей на расстоянии 10-15 лет цена вопроса. :-):

"Рядовым бюргерам придется поднапрячься. Появились новые. прожорливые и наглые спиногрызы.
И прекрасно, что это придется делать им, а не "клятым""

Zig

Цитата:

Ярема: Боевикам будет предложен коридор для выхода с территории Украины. Иначе их ждет смерть
Российским боевикам, орудующим в Донецкой и Луганской областях, будет предложен коридор для того, чтобы они покинули территорию Украины.

Лучше сказать было нельзя. :co_ol:

Этим всех "стрелков" записали в трупы.
Ну разве путин позволит публично наложить ему в штаны.

Агамемнон

"Болотов.
Самолёт сбили мы сами.
Проверка показала, что он был пустой, ни "воинов", ни техники, на нём не было.
Скорей всего, он летел забрать убитых во внутренней стычке, тех, кто хотел перейти на сторону ополченцев. Ну а раз сбили, то удобно списать всех убитых. Просто воспользовались событием.
Список, якобы погибших в сбитом самолёте - это те, кто хотел перейти к ополченцам. Или, по крайней мере, отказался воевать.
Такое вот предположение сделал Болотов, по результатам исследования места крушения."

Скорее всего истерику нагоняли под переговоры по газу.

ABC-13

candy писал(а):

Украина ОЧЕНЬ неэкономно использует газ, например, в химической отрасли, ЖКХ и др. Старые технологии и оборудование предприятий не позволяют достичь эффективного энергосбережения. Если бы удалось исправить проблему, то газа требовалось бы значительно меньше. То есть нужна модернизация предприятий.
ИМХО, модернизация поможет только частично, опоздали. Укр экономика создавалась как часть экономики СССР и уже 80-е годы, несмотря на дешевое сырье, была устаревшей. Сегодня она не соответствует реалу и требуется не модернизация предприятий, а перестройки всей экономики с ликвидацией значит части промышленности.

Цитата:

Газпром и цены на газ - рычаг давления Кремля, но давит он в реально слабое место.

Полностью согласна! Пока мы не научимся экономить, будем вечно сидеть на газовой игле (и даже цена до 300$ мало спасет ситуацию).

Не экономить, а перестраивать всю экономику, а не только промышленность. А это значит, что десятки лет нужно вкладывать, вкладывать и вкладывать, а не пилить, пилить и пилить.

Zig

ABC-13 писал(а):

... а перестройки всей экономики с ликвидацией значит части промышленности.

Это называется МРТ. Нет смысла каждому адекватному(подчеркиваю адекватному) участнику производить у себя весь спектр продукции. Гораздо эффективнее производить то, что лучше всего получается. Конвейерная система.
Ниш для приложения своих сил немного.(вернее многое уже занято). Чем позже приходишь тем сложнее получить приемлимый (для себя) результат.
Украина решилась влиться в систему. Соответственно закрытие устаревшего хлама, прожирающего ресурсы, неминуемо. Взамен жители получают свободу перемещения и выбора точки приложения сил.
Бухарики конечно против, требуют "в рассею, к аналогам". Но основная масса готова работать.
И не придется проводить указивки о "только гос предприятие имеет право импортировать автомобили" по причине продукция нафик не нужна, но надо производить, потому что рабочие что то должны делать.
А дешевле закрыть к едрене-фене этого прожирателя ресурсов.

zhavoronok

Агамемнон писал(а):

"Болотов.
Самолёт сбили мы сами.
Проверка показала, что он был пустой, ни "воинов", ни техники, на нём не было.
Скорей всего, он летел забрать убитых во внутренней стычке, тех, кто хотел перейти на сторону ополченцев. Ну а раз сбили, то удобно списать всех убитых. Просто воспользовались событием.
Список, якобы погибших в сбитом самолёте - это те, кто хотел перейти к ополченцам. Или, по крайней мере, отказался воевать.
Такое вот предположение сделал Болотов, по результатам исследования места крушения."

Скорее всего истерику нагоняли под переговоры по газу.

скорее всего, в обществе возник не тот резонанс. поэтому появляются сказки.
например, сначала фантазировали, что погибло много больше. Стрелков на эту тему похвалил. Но видят - без должных аплодисментов событие, и даже наоборот. задумались. запустили обратные версии - укры сами сбили ( на первом месте).
далее - другие фантастические версии.
параллельно появляется видео, как 8 пленных украинских военных без условий просто отпускают.
потому что ширнармассы сочувствовать могут только хорошим парням. которые защитники и призывную молодежь не убивают.
но мы же взрослые. в сказки не верим, правда ?
смогли сбить самолет, сбили. люди погибли. это война.

Zig

Цитата:

Верховная Рада за основу и в целом приняла постановление об обращении к Международной Федерации Журналистов, Европейской Федерации Журналистов, Ассоциации Европейских Журналистов, международной организации "Репортеры без границ", Международному олимпийскому комитету в связи с информационно-психологической агрессией, осуществляемой средствами массовой информации Российской Федерации против Украины.

Кого то могут отправить на родину, новостить за рубли а не в америке.

ABC-13

Очень четкий коммент http://www.epravda.com.ua/news/2014/06/17/466830/

Igor Lyashenko _ 17.06.2014 14:16
IP: 194.143.137.---
Дивно якось. Україна веде війну з Росією, ЕС ніби має підтримати Україну та почати купляти в Росії більше газу щоб Україна мала можливість його відбирати з труби та не відчувати нестачі газу і вже потім якось вирішувати питання з Україною про оплату цього газу чи про післяоплату після закінчення війни. Але замість того ЕС починає давити на Україну щоб вона не відбирала газ з труби! Але технологічно газ з труби відбирається Україною на всій довжині труби для власних потреб, а решта подається в газосховища та йде в ЕС. Україна технологічно не може не відбирати газ з труби бо тоді не буде що подавати в квартири та на підприємства. Україна по-любому буде відбирати газ з труби а потім на заході буде компенсувати його газом з західних сховищ. Але газ у сховищах скінчиться як раз перед зимою і ЕС має це розуміти. Україні буде потрібно вже більше газу щоб опалювати житло і вона буде відбирати більше а компенсувати вже не буде чим. Або ми перекриємо трубу та почнемо качати газ в реверс з ЕС!

Тут только в конце неувязочка: если Украина зимой перекроет поставки газа в ЕС, то врядли ЕС будет в знак благодарности качать газ из своих ПГХ на Украину. А остальное - похоже на правду.
Ещё о власти на Украине: ситуация с перекрытием газа для Украины уже была в 2009, и до сих пор нет технической подготовки к повторению ситуации. На распил энергии у элиты хватает, на обеспечение нац безопасности - нет.

adam-kadmon

Хлопцы, я прекрасно понимаю, что для многих Агамемнон действует как заноза в глазу или как слабительное( что впрочем иногда очень пользительно), только вот почему то, именно в тональности Агамемнона ведущие СМИ всё чаще публикуют свои статьи. Прекрасная иллюстрация к недавним словам Агамемнона:

Цитата:

Чего хохлы не понимают.
Одно дело когда вопрос о выборе между Россией и Западом. Это одна история - борьба остроконечников против тупоконечников внутри одной цивилизации.
И другое - когда в них увидели "Африку" - то есть "нецивилизацию".

Сегодняшний заголовок на Шпигеле:

Beschimpfungen statt Diplomatie: Die Pöbler von Kiew

Вместо дипломатии - оскорбления: киевский сброд( Pöbler - также переводится как чернь, отбросы, люмпенпролетариат).

Статья к нападению на российское посольство и комментарий к словам Дешицы "Putin ist ein Chuilo."
Вывод - раскол страны будет углубляться и далее.(Die Spaltung des Landes wird vertieft)
----------------------------
Один из великолепных комментов к статье:

Цитата:

Das kommt davon ,wenn man Dummköpfe wählt ! Sie haben nichts, können nichts, und wollen alles. Vor allem wollen sie Westen , Westen und Reichtum. Diese Narren !

Вот что происходит, когда выбирают идиотов! У них ничего нет, делать они ничего не могут, но они хотят всё. Запад им подавай, Запад и богатство. Придурки!

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

... а перестройки всей экономики с ликвидацией значит части промышленности.

Это называется МРТ. Нет смысла каждому адекватному(подчеркиваю адекватному) участнику производить у себя весь спектр продукции. Гораздо эффективнее производить то, что лучше всего получается. Конвейерная система.
Ниш для приложения своих сил немного.(вернее многое уже занято). Чем позже приходишь тем сложнее получить приемлимый (для себя) результат.
Украина решилась влиться в систему. Соответственно закрытие устаревшего хлама, прожирающего ресурсы, неминуемо. Взамен жители получают свободу перемещения и выбора точки приложения сил.
Бухарики конечно против, требуют "в рассею, к аналогам". Но основная масса готова работать.
И не придется проводить указивки о "только гос предприятие имеет право импортировать автомобили" по причине продукция нафик не нужна, но надо производить, потому что рабочие что то должны делать.
А дешевле закрыть к едрене-фене этого прожирателя ресурсов.

Речь идет о Украине, где практ вся промышленность - частная. И общие правильные мнения частнику по барабану - его интересуют свои деньги. Отсюда и дотации за уголь с гос шахт, который потом поставляется на частые заводы. Так что общие выражения "дешевле закрыть к едрене-фене " тут не годятся - кому дешевле? владельцу? так ему дешевле купить ХХ депутатов и выбить дотации, что в укр экономике и наблюдается всё время. Сейчас дотаций не хватает, страна наращивает долги и на грани дефолта.

Судя по заявлению Эттингера, ЕС отлично понял, что на него пытаются повесить этого бегемота - модернизацию Украины с анонсированной ценой куда больше чем 250 млд. ФРГ вбухало в экс-ГДР 200млд марок, но это - часть их страны, да и то недовольство было немалое. Греция прошла уже с большим скрипом. А зачем евро бюргеру дикие траты на помощь чужому вороватому дяде.
ИМХО, ЕС постарается отползти и отделаться парой десятком млд за пару лет. А в этом случае - через 2-4 года на Украине следующий тур балета. :du_ma_et:

Или ЕС будет влезать по самые гланды.

Zig

ABC-13 писал(а):

.. А зачем евро бюргеру дикие траты на помощь чужому вороватому дяде.
ИМХО, ЕС постарается отползти и отделаться парой десятком млд за пару лет. А в этом случае - через 2-4 года на Украине следующий тур балета. :du_ma_et:

Или ЕС будет влезать по самые гланды.

При правильном раскладе прямой доступ к отверстиям в земле за Уралом.
Здесь речь о "поднять Украину" не идет. Смысл этой катавасии - ухандокать россию.
Если Украина "подымется" в процессе - на то воля Аллаха.

Jager

Ва Украіне ўзарваны газаправод Урэнгой-Памары-Ужгарад, слуп агню на 200 метраў

Obyvatel

таки можно вводить ВС РФ, для защиты газа... :-(

Украина

Кто сейчас на конференции