О национальной идее

SD

parus писал(а):

Кто ж спорит?
Копали. Но закончили плохо.
Я, вот, любых гостей люблю к Экстернштайне возить. Там тоже "копали". Может, и "докопались" бы до интересного чего-то. Но на фронтах дела уже шли плохо, стало не до "копаний"...

Ну, это такое же отношение к гитлеровцам имеет как и вот это:

Вложение:

012060F3003532C8FF808081205E2CFE.jpg [ 195.87 КБ | Просмотров: 13706 ]

adam-kadmon

parus писал(а):

adam-kadmon писал(а):

К примеру, я с удовольствием читаю старое немецкое пособие по микротехнике и гистологии ( 1924 года!) и просто диву даюсь...

Связи с нацистскими временами не прослеживается, извините...

Не прослеживается для Вас( биологию Вы серьёзно не изучали), а в комплексе биологических наук того времени эта связь была- недавно по Phoenix, как раз был фильм об антропологической коллекции знаменитого Вирхова -Вирхов, Рудольф, коллекции из приблизительно 3 тысяч черепов аборигенов Австралии, достаточно часто эти черепа поставлялись от живых людей... Так вот эта коллекция как раз и стала одним из камней фундамента евгеники. Одно из сочинений Вирхова с очень примечательным названием :«Über einige Merkmale niederer Menschenrassen»( 1875) - " Некоторые признаки низших человеческих рас."

parus

adam-kadmon писал(а):

Одно из сочинений Вирхова с очень примечательным названием :«Über einige Merkmale niederer Menschenrassen»( 1875) - " Некоторые признаки низших человеческих рас."

И? Его тоже нацизм "раскрепостил"?
Каждый о своём рассуждает, короче...

parus

SD писал(а):

Ну, это такое же отношение к гитлеровцам имеет как и вот это:...

Конечно. Но они там искали откровение...

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Реальные достижения были именно там, где не господствовали "альтернативные направления", такие как "Доктрина вечного льда". Проведение евгенических программ вызвал отток ученых и срыв, точнее отставание работ по атомной бомбе...
Так что эти две части: "альтернативные направления по всему спектру знания" и "дала реактивный двигатель, баллистическую ракету,...." (атомную бомбу кстати не дала) стыкуются плохо.
Реальные достижения базировались на более ранние разработки, что естественно. И не на альтернативную науку.

Не могу быстро найти что-то приличное в тему по русски. Вот здесь ресурс сомнителен, но рассказ близок к тому, что попадалось на глаза в печатном виде: http://www.globalaffairs.ru/number/n_5074

Самым главным косвенным свидетельством передачи немцами урановой атомной бомбы американцам является факт отсутствия у них испытаний урановой ядерной бомбы, а сразу ее боевое применение в Хиросиме.

Не сторонник конспирологии, те при отсутствии дост доказательств не принимаю конспиралогические версии. Напр, не понимаю как удалось КБ Яковлева создать с первого тыка отличный боевой истребитель Як-1, но без доказательств не принимаю версию о передаче немецких разработок Яковлеву. Но это - вопросы веры и мировоззрения.

По Хиросиме: для США 2МВ не была вопросом выживания, и часть элиты была против активного участия в этой не их войне.
Но другая часть амер элиты (и именно та часть, что рулила в Штатах перед и во время 2МВ) рассматривала участие в 2МВ как необходимый пролог к гегемонии после войны. Поэтому выбрасывание оч крупной карты - ЯО - на стол было вынужденным - времени не оставалось, все работы по ЯО явно гнали параллельно и едва успевали: испытания плутониевой бомбы 16 июля, а боевое применение - 9 августа.
Причем последствия неудачи были невелики: ну не взорвалась бы бомба над Хиросимой, ну и что? проехали, впереди - Нагасаки, Японию в любом случае, даже без ЯО, явно дожимали за месяцы, риск ответки был невелик.
А в случае удачи - получали колоссальный и долговременный козырь: ЯО + В29 = уроем кого захотим, дешево и быстро.

Jin

mogdmb писал(а):

Да я и не критикую. Так, заметки на полях, поскольку для применения методики необходимо чёткое различение явлений/процессов и не менее чёткое понимание/определение понятий (таких, как "идея", "миссия", "цель", "задача").

Предложите что-либо в миссию современной РБ? Хотя бы образ. Глядишь - коллективный разум подхватит, разовьёт.

И по поводу Маслоу - это я так, для примера. Но тенденции налицо. So sad.

Obyvatel

Цитата:

«... И я горд тем, что мой народ - вы являетесь оплотом этих ценностей…. Мы показываем истинные ценности всей Европе, всему миру и стремимся к сохранению этих ценностей»...

«Да, нам не просто. Нас долбали и еще будут за это долбать. Но это святое мы предать не можем»
http://afn.by/news/i/195079

mogdmb

Jin писал(а):

...Предложите что-либо в миссию современной РБ? Хотя бы образ. Глядишь - коллективный разум подхватит, разовьёт...

В общем-то, я не гений-инноватор.

Лично мне близки идеи уважаемого zhavronk'a и (о да!) АГЛ - сохранить свое, уже данное, имеющееся.

Метафора - дом (с семейным очагом) на участке земли.

Миссия - поддерживаем порядок в доме и на земле чтоб передать наследникам, сохраняем не только леса, болота и реки, но и крышу и окна (армия, кгб, погранцы), и водопровод с канализацией (советское пром.наследие и инфраструктуры), не забываем книги в библиотеке обновить (образование+новые знания), пианино в гостиной настроить (культура), газон вовремя засеваем и косим, если деньги лишние есть (или кредит длинный и дешевый дают) - пристроечку какую новую сбацаем (калийный рудник, трубопрокатный завод, АЭС, ...).

Не думаю, что это легко, потому что в современном мире "надо бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте."

(Ну, и в соответствии с "кодом адсутнасцi" - меньше средств тратил бы на внешнюю саморекламу - типа странового брендинга, спорта больших достижений, всяческих громких внешнеполитических инициатив, и т.п.)

Jin

mogdmb писал(а):

Метафора - дом (с семейным очагом) на участке земли.
Миссия - поддерживаем порядок в доме и на земле чтоб передать наследникам

Метафора красивая, а вот миссия не тянет - это ближе к целям. Они достижимы (что, в принципе сейчас и происходит)
Миссия, как я её понимаю, должна быть недостижима, но привлекательна для беларусов.
То что сейчас (в чём мы сошлись) основная "мечта" беларуса свой дом + своя земля (+ свой бизнес) это прекрасно. Но из этого трудно вырулить в Миссию для страны - какое-то "мирное небо над моей хатой". "Мир во всём мире". "Моя хата с краю" итд

Тут моё невежественное ИМХО:
Коммунизм был привлекательной идеей для общества продвигая идею равенства. Сегодня иллюзий "равенства" уже нет и основное момент который хочется подчеркнуть - Каждый человек кузнец собственного счастья - вот сюда бы государство пристроить - мол, "создаём условия".

mogdmb

Jin писал(а):

mogdmb писал(а):

Метафора - дом (с семейным очагом) на участке земли.
Миссия - поддерживаем порядок в доме и на земле чтоб передать наследникам

Метафора красивая, а вот миссия не тянет - это ближе к целям. Они достижимы (что, в принципе сейчас и происходит)

Перечитайте миссию Apple из спойлера в своем посте.

"Порядок" - в принципе количественно неопределяем, это, скорее, - качественное понятие, семантический спектр, из которого каждый может выхватить свой "цвет-понимание", которое ему симпатичнее,ближе,понятнее. Поэтому некий универсальный "порядок", как цель, - недостижим, если, конечно, тоталитарно не насаждать обязательное для всех понимание.

"Порядок" - это, скорее, некий консенсус, о параметрах которого можно и нужно спорить.

Jin писал(а):

Миссия, как я её понимаю, должна быть недостижима, но привлекательна для беларусов.

Э-э, нет. Недостижима - это идеал, он же идея. Идею, на которой основывается миссия (актуально активных поколений) "поддержания порядка и передачи наследникам" можно обозначить так - обеспечение как можно более длительного, а лучше - вечного, существования Беларуси как отдельной, отличающейся от других, страны, а беларусов - как отдельного, отличающихся от других, народа. Коротко - Беларусь вечнА!

Кому-то может показаться глупым и смешным эта претензия на вечность, но ведь для того и идея.

И каждый может сделать свой вклад в вечность, хотя бы просто родить и воспитать 3-х детей на двоих родителей. :-):

Jager

Имхо в идею нужно вынести белоруский эгоимз и "мая хата с краю". Стать эдоким аналогом Италии, которая вечно всех кидала. Лозунг "Беларусь превыше всего" мне очень нравится. Цель "глобальное доминирование" оставим нашим потомкам и организуем более краткосрочные цели ввиде "белоруская Вильня", "белорусский Смоленск" и приоритетная цель "Стать лучше соседей". За главные принципы взять "эффективность", "экологичность", "развитие" и "приумножение". Вдалбливать белорусам, что "друзей/братьев за границей у нас нет - все хотят нас поиметь", "ты можешь положиться только на белоруса" и "если сам не сделаешь, то никто за тебя не сделает". Во внешней политике принципиально действовать только в своих интересах и всегда оставлять себе возможность для манёвра. Идеально было бы быть не только калиткой между ЕС и Россией, но и преставителем Китая и США в Европе/ВЕ, если эти ниши ещё не заняты.

Jin

"Беларусь вечна" - интересно. Надо развивать. Немного местечково, без всяких претензий, зато близко каждому.
Короче - "Гадуйцеся!" :-)

Моя бабушка говорила такую пословицу: "Гадуйцеся як брацця, ратуйцеся як жыддя"

Порядок, или "беларуски пАрАдАк" уже немного осточертел. Надо альтернативное слово. АГЛ всё уже "упарадкавал".

3triko

Jager писал(а):

Имхо в идею нужно вынести белоруский эгоимз и "мая хата с краю". Стать эдоким аналогом Италии, которая вечно всех кидала....

Согласен. Этим путем пошло не одно государство. Главное тут не скатиться до бытового эгоизма и самоизоляции, как это сделала восточная соседка.

mogdmb

Jin писал(а):

"Беларусь вечна" - интересно. Надо развивать. Немного местечково, без всяких претензий, зато близко каждому.
Короче - "Гадуйцеся!" :-)

Моя бабушка говорила такую пословицу: "Гадуйцеся як брацця, ратуйцеся як жыддя"...

Можно ещё короче:

"Жывi, Беларусь!"

3triko

Думаю все согласны, нац идея - это оружие похлеще ядерного боезапаса. Толковая нац идея работает не столько на внутренний рынок, сколько на соседа. Она не дает стране закрыться и "всасывает" талантливых людей. Что ж будем реалистами, загнали нас в Таежный союз, будем хитрее, возьмем самое ценное что у них есть, людей. Не пленных крымчан, а те кто поедут в РБ добровольно. Верховаенство закона, хорошие образование, включая дошкольное, условно-бесплатное и качественное медобслуживание, все...больше ничего не нужно. Все остальное люди сделают сами. Начнем "закрываться" и изобретать местное чучхе, все хана РБ.

Агамемнон

3triko писал(а):

Согласен. Этим путем пошло не одно государство. Главное тут не скатиться до бытового эгоизма и самоизоляции, как это сделала восточная соседка.

Чтобы РБ "не скатиться до бытового эгоизма" - надо ведь предварительно начать жить на свои - не так ли?

Woloh

mogdmb писал(а):

Jin писал(а):

"Беларусь вечна" - интересно. Надо развивать. Немного местечково, без всяких претензий, зато близко каждому.
Короче - "Гадуйцеся!" :-)

Моя бабушка говорила такую пословицу: "Гадуйцеся як брацця, ратуйцеся як жыддя"...

Можно ещё короче:

"Жывi, Беларусь!"

Тут "беларусь" звучит как глагол :nez-nayu:

Woloh

Агамемнон писал(а):

3triko писал(а):

Согласен. Этим путем пошло не одно государство. Главное тут не скатиться до бытового эгоизма и самоизоляции, как это сделала восточная соседка.

Чтобы РБ "не скатиться до бытового эгоизма" - надо ведь предварительно начать жить на свои - не так ли?

Вот же прицепился

Woloh

3triko писал(а):

Думаю все согласны, нац идея - это оружие похлеще ядерного боезапаса. Толковая нац идея работает не столько на внутренний рынок, сколько на соседа. Она не дает стране закрыться и "всасывает" талантливых людей. Что ж будем реалистами, загнали нас в Таежный союз, будем хитрее, возьмем самое ценное что у них есть, людей. Не пленных крымчан, а те кто поедут в РБ добровольно. Верховаенство закона, хорошие образование, включая дошкольное, условно-бесплатное и качественное медобслуживание, все...больше ничего не нужно. Все остальное люди сделают сами. Начнем "закрываться" и изобретать местное чучхе, все хана РБ.

У меня последнее время есть подозрение, что Лука хочет убедить Россию ввести сюда искандеры, после чего со временем "забыть их вернуть".

Zig

Woloh писал(а):

Агамемнон писал(а):

3triko писал(а):

Согласен. Этим путем пошло не одно государство. Главное тут не скатиться до бытового эгоизма и самоизоляции, как это сделала восточная соседка.

Чтобы РБ "не скатиться до бытового эгоизма" - надо ведь предварительно начать жить на свои - не так ли?

Вот же прицепился

Та все просто: россияне должны скинуть путина который постоянно дает денег Беларуси, тем самым не позволяя жить на свои.
А нам с какого от такой дурницы отказываться?

Woloh

Jin писал(а):

Сегодня, Беларусь = Белоруссия = БССР = Красно-зеленый совок
И завтра, похоже, тоже. :cry_ing:

Да, от этого названия надо как-то уходить...

Jager

Woloh писал(а):

Jin писал(а):

Сегодня, Беларусь = Белоруссия = БССР = Красно-зеленый совок
И завтра, похоже, тоже. :cry_ing:

Да, от этого названия надо как-то уходить...

После развала Рассейюшки будем уходить, а пока нужно получать плюшки. Да и смолянам будет проще входить в братскую Белоруссию, чем в непонятную Рэспубліку Літоўскую.

3triko

Агамемнон писал(а):

3triko писал(а):

Согласен. Этим путем пошло не одно государство. Главное тут не скатиться до бытового эгоизма и самоизоляции, как это сделала восточная соседка.

Чтобы РБ "не скатиться до бытового эгоизма" - надо ведь предварительно начать жить на свои - не так ли?

Шо ? Жить на одну заплату ??? Не, ребе, нет тут таких. 500 лет рядом с синагогами не прошли даром :-)

3triko

Woloh писал(а):

У меня последнее время есть подозрение, что Лука хочет убедить Россию ввести сюда искандеры, после чего со временем "забыть их вернуть".

После последних киевских выкрунтасов АГЛа, готов ко всему. И введут же, в ответ на миллиард на оборонку польше.
Но как поет :-)

parus

3triko писал(а):

Шо ? Жить на одну заплату ??? Не, ребе, нет тут таких. 500 лет рядом с синагогами не прошли даром :-)

Да все 600, скорее...

usun

http://news.tut.by/society/403253.html
о нац идее и тут бай прошелся неплохой статье с мнениями, мнение Андрея Казакевича мне импонирует

Oneiros

На главной в тот же день повесили.

Woloh

usun писал(а):

http://news.tut.by/society/403253.html
о нац идее и тут бай прошелся неплохой статье с мнениями, мнение Андрея Казакевича мне импонирует

Пан Усун, можете просто поиск сделать по тегу "национальная идея" - выдаст все разные всплывавшие у нас статьи по этому поводу.

Woloh

Интересный комент девушки с нашего Фейсбука по последней статье от Захара Шибеко.

Я вот соглашусь с ней, что националисты нынче какие-то мрачные, "прыгонныя", что ли. Потому иные наши брамовские идеи и нравятся людям, что они про оптимизм, а не про писсимизм.

Цитата:

"Странная позиция у автора..все плохо..даже религия и та в виде атеизма,а самосознание утеряно еще в XIX,в общем сейчас мы нация "прыгонных селян" с холуйским менталитетом..И ждет нас в будущем только пшик с трасянкой. Мрачноватая какая-то позиция получилась,без светлого будущего.Его бы к моим бабушкам и дедушкам(одни на востоке жили,вторые на западе)-они бы ему высказали свою мысль о национальной идее да так ,что у него мигом бы все мысли отпали о том,что все"прыгонныя",а еще бы просветили на тему,что хутора-это было желание иметь свое хозяйство,а не прятаться от русских,что вера -это не религия и иконы дома не от лукавого,что гордость и самодостаточность -это не гордыня и снобизм,что дворцов и храмов(см. рис. Н.Орды) у нас было не меньше,чем в Европе-соответственно людей культурных просвещенных хватало и еще много чего бы объяснили...а потом накормили бы ,напоили бы ,посадили бы на бричку и отправили туда,от куда пришел...А мы ,их внуки , напоминаем вот таким историкам,что состояние"прыгоннага селяніна"-это состояние души,это как цвет волос и глаз,оно либо есть либо его нет.."

usun

я может один такой ретроград, но главную Брамы не читаю - она слишком цветастая и разномастная для меня, я ныряю сразу в форумы активные - они для меня несут тут главную ценность.

Woloh

usun писал(а):

я может один такой ретроград, но главную Брамы не читаю - она слишком цветастая и разномастная для меня, я ныряю сразу в форумы активные - они для меня несут тут главную ценность.

Ваше право. :uch_tiv:

Монро

Все разговоры с националистами о национальной идее у них сводятся в итоге к банальной вещи: ты, русскоязычный белорус должен перейти на мову и тогда мы согласны тебя считать белорусом.

Господа, Вы меня достали: мне нас рать кем Вы меня считаете. Для меня важнее кем Я себя считаю. И я не собираюсь под вас подстраиваться: менять язык на мову, носить рубахи или еще что там. У меня есть мои европейские право быть самим собой. А если вам не нравятся русскоязычные белорусы в Беларуси, если Вы их не считаете за белорусов то идити...ну, вы поняли куда.***

Достали уже дебилы со своими претензиями типа меняйся, а то тебя мы не признаем. да насрать.

Amsel

usun писал(а):

я может один такой ретроград, но главную Брамы не читаю - она слишком цветастая и разномастная для меня, я ныряю сразу в форумы активные - они для меня несут тут главную ценность.

А вот это Вы зря! Там много чего интересного можно прочитать :ga-ze-ta;

ABC-13

usun писал(а):

я может один такой ретроград, но главную Брамы не читаю - она слишком цветастая и разномастная для меня, я ныряю сразу в форумы активные - они для меня несут тут главную ценность.

+1
Тоже главную не видел и тоже - на форумы.
Woloh, советую этот новоявленнй рефлекс учесть: кто много лазит по сайтам, привык до автоматизма, что на главной - в основном самореклама, интересное - в ветках.
Даже там, где рекламы нет, главная обычно слишком пестрая и потому малособержательная.

Waserdast

Amsel писал(а):

usun писал(а):

я может один такой ретроград, но главную Брамы не читаю - она слишком цветастая и разномастная для меня, я ныряю сразу в форумы активные - они для меня несут тут главную ценность.

А вот это Вы зря! Там много чего интересного можно прочитать :ga-ze-ta;

Полностью согласен. :-):

Число зарегестрированных на Браме увеличилось. :-):

Oneiros

Цитата:

Сегодня вечером на двух каналах главного медиахолдинга страны стартуют громкие документальные проекты. На "Беларусь 3" Агентство теленовостей представляет премьеру - историческую сагу "Шляхта. Брутальная гісторыя". О драматических перипетиях элиты наших земель прошлых веков, движимой чувством патриотизма.

Цитата:

23 июня на телеканале "Беларусь 3" состоится премьера исторической саги "Шляхта. Брутальная гісторыя". Это очередная работа авторского коллектива Агентства теленовостей во главе с Михаилом Ревуцким из серии нашумевших исторических циклов.
Новый проект посвящен элите наших земель - шляхте. Этот термин, к сожалению, и сегодня многие ошибочно переводят как “дворянство”. Что поделать, ведь целое поколение выросло на учебниках, где наша история преподносилась через призму российских историографов. Если в восточной соседке дворяне были при дворе и были подчинены царствующим особам, то наша шляхта, наоборот, даже выбирала короля во времена Речи Посполитой. Выделялось сословие и среди прочей западной аристократии... Об этой и других особенностях, которые делают нашу шляхту своего рода уникальной, - в сериях саги.
Не обойдется в саге и без "разоблачения тайн". Кому же не хочется докопаться до истины? Без мифов и легенд прошлое выглядит тускло, и на чем как не на них делать туристический бизнес. Оказывается, и создание мифов на определенных исторических этапах кому-то было выгодно. И именно легенды отдаляли последующие поколения от исторической правды.
Отметим также, что новый проект АТН наполнен визуальными художественными находками, а весь графический и анимационный дизайн - оригинальная работа режиссера прошлых премьер Марии Жуковой.
Историческая сага "Шляхта. Брутальная гісторыя" будет выходить на канале "Беларусь 3". Первую серию зрители увидят 23 июня в 19:10.

Ущипните меня... :sh_ok:

Монро

Довыбирались, млеать! :-)

Со своим Либерум Вето в итоге государство и просрали. :ni_zia:

Демократы едрить их в ту щель. :ry_car:

minchanka

Блин, поздно увидела...

Obyvatel

Oneiros писал(а):

Цитата:

Сегодня вечером на двух каналах главного медиахолдинга страны стартуют громкие документальные проекты. ...

Ущипните меня... :sh_ok:

так 3 наших будущих "князя" потомки "шляхты" в 12-м колене? :-)

от свезло так свезло...

Oneiros

Так или иначе, шестеренки пришли в движение. В первой серии навыступала куча говорящих голов, сказали, что шляхта никакие не поляки, а вполне себе белорусы и вообще были главные патриоты страны. Без пинка свыше таким проектам зеленый свет бы не дали. Власть задумалась, это очевидно.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции