И флажками помахать, мол, мы за мир.

Порошенко- идиот.

Я вспоминаю войну между Грузией и Россией. Тогда глава комиссии ЕС по грузино-российской войне, Хайди Тальявини, написала в докладе, что война началась... с атаки грузин. Она забыла, что в течении недели до этого, осетинские боевики обстреливали грузинские села (тут хорошо написано http://ej.ru/?a=note&id=24643). Поэтому Порошенко мог сделать выводы и чтобы избежать подобных обвинений предлагает мирный план! Тем более, что Запад сейчас поддерживает мирный план Порошенко!

Я сомневаюсь, что террористы остановятся, сдадут оружие и уедут к себе в Россию. И тогда президент может активизировать АТО, избежав всяких обвинений. ИМХО.

Идут на Донецк. Прямо из военторга.

Молодец Путин, хорошо перемирие соблюдает.



ЗЫ. Интересно, когда такие на Могилев уже пойдут? Я колорадскую ленточку уже заготовил.

_________________

Пан Woloh, передвижением танкой колонны сегодня трудно удивить. Но вот этот скромный момент, который нигде особо не выпячивали, намного интереснее!!!
Ломайте Танки и БТРы! Женское Движение Харькова взывает к совести работников з-да Малышева.

Блин, так это же те две самые у мегафона, что выступают то беженками с Донбасса, то с Одессы, то с Майдана. Звезды Ютуба.

Как минимум, их давно пора ликвидировать по условиям военного времени..

ЗЫ. И пан Мойша, чего Вы там такого увидели? 20 бабок? Ну слава богу. Пость попробуют поголосить в России.

_________________

Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики взяли под свой контроль танковую базу в Артемовске близ Славянска Донецкой области. Об этом РБК сообщил руководитель информационного центра "Юго-Восточный фронт" Константин Кнырик.

"В общей сложности под контроль ополченцев перешло порядка 1 тыс. единиц техники: и танки, и БМП и прочее", - рассказал Кнырик. Подробности операции, при которой база перешла под контроль ополченцев, он не раскрыл.

... Информация о взятии под контроль базы не подтвердилась. После двухчасового боя ополченцы ДВР вынуждены были отступить...

но танки увезли

248 штук утащили. 10 уже восстановили...

Господа! Это танковая свалка. Без МТО, без рембазы и много чего ещё это просто груда железа.

Вот кто мне объяснит такую штуку...
Стрелков буквально на днях из Славянска жаловался, что у него, де, нет тяжелой техники.
А дончане пришли и оказалось, что в "Артемовске близ Славянска" лежали стояли себе исправными "221 танк, 288 БТР,12 самоходных артиллерийских установок,183 БМП,12 минометов"

С лицевой стороны базы 2 часа изображали героический бой. (ну что б пацанов не подводить - свои же) А в это самое время другая группа теж пацанов через "заднее кирильцо" уволокла заранее отобранный металлолом. Все довольны!

Да неважно взяли или нет...
Теперь точно концов откуда у ополчения танки, никто не найдет.

Откуда у ополчения танки - даже нетрезвому ёжику ясно.
Другое дело, что отмазка есть железная - "На базе захватили".

При этом, я так понимаю, мало будет - захватят еще.

Ща в луганском аэропорту несколько десятков Ми-24 с экипажами отожмут...

... с боекомплектами, ремкомплектами, тех.персоналом и запасом топлива на пару месяцев ведения БД."

ЕС - политическое образование, не только экономическое. Те же Латвия и Литва получают действительно дотации ЕС на то же сх. Замечу, это дотации по определению, в отличие от того что называют в отношениях между РФ и РБ, где как раз дотаций по определению таковых нет.
Так что нет, за свои половина этого списка не живет.
Польша и Чехия сильны да. Ну так они и в СССР не входили.

Дело не в СССР.
Они даже в период СЭВ во многом сохраняли включенность в систему МРТ - поэтому для них распад советской зоны разделения труда был менее болезненным.
Это если о Чехии, главным образом.
А Польша дважды сумела безнаказанно набрать долгов - в сумме где-то на чуть менее полтрюля - а с учетом инфляции, в текущих ценах - наверное порядка трюля.

Ну и элиты у них были пограмотнее и "понациональнее" - нежели в Прибалтике, скажем. Прибалтика к слову продемонстрировала ровно ту же "логику" что и в 20-х - т.е. тупое проедание "имперского наследства".

Да, я неудачно выразился:
Польша и Чехия не входила полностью в советские производственные цепочки, им гораздо проше оказалось встроиться в западно европейские производственные цепочки и неплохо устроиться в ЕС.

Беларусь и Украино сидели исключительно в советские производственных цепочках, потому пример Чехии и Польши для нас ну просто неприменим, у нас принципиально другие затраты будут при переключении на ЕС-вские цепочки.

Серединка-на-половинку Прибалтика отнюдь не "стоит на своих ногах" в рамках ЕС, а Беларуси будет еще сложнее при перемете чем им из за: отсуствие выхода к морю, большая доля советского производственного наследия не нужная в ЕС, большее население чем в Прибалтике. Вот доедим советское наследие, тогда можно и подумать о перемете на ЕСвские корма, если РФ будет слишком слаба чтобы ответить быстрой оккупацией.

Для РБ в принципе "работала" та логика которую мы с тобой обсуждали еще в 2007-8-м - т.е. утилизация советского наследия - в ноль - после зачистки чуждого Европе технологического инфраструктурного пространства - экспансия Европы на территорию.
Т.е. нечто вроде прибалтийского сценария - то с учетом специфики РБ.
У прибалтов были порты - им достаточно для минимального прокорма в неиндустриальном духе - у РБ все несколько сложнее.

Проблема в кризисе ЕС - не срослось.
Ровно то же относится к Украине.

И на ее примере видно что на момент исчерпания "утилизационной модели" на территории Украины ресурсов у ЕС на включение территории в свое технологическое и инфраструктурное пространство - нет.
Это они по инерции - старые планы включили в реализацию.
А контекст то уже не тот.

Я написал выше - смотри пример Украины.
И без оккупации будет весело.

Эта "модель" уже выпала из реальности.

Кстати, анархизация Украины, тотальная деиндустриализация по молдавской модели - помнишь "молдавизацию"? - Прибалтики, РБ, отчасти Румынии, Венгрии - создает экономические проблемы для всей ВЕ и опосредовано для ЗЕ.

Т.е. индустриальный СССР был одним из факторов "богатства" ВЕ и ЕС.

Украину они просто не переварят в ЕС, одним куском, по крайней мере, при любом контексте. Слишком большая. И это не считая противодействия РФ.

Беларусь они смогут переварить, не при теперешнем контексте, но он может поменяться через 10 лет, которые Беларусь может протянуть проедая довольно медленно советское наследие совместно с РФ. Да, будет сложнее чем в Прибалтике, но реализуемо.

РФ разумеется сможет это заблокировать, если захочет. Тупо военной окупацией, если посчитает это целесообразней, это будет бескровно и уровень террористической активности будет на 2 порядка ниже чем на Кавказе. Это уже от нас мало зависит.

Через 10 лет вся территория ВЕ будет ОЧЕНЬ проблемной.
Утилизационная модель - работала на всем этом пространстве.
У ЕС просто не будет ресурсов.

А если откровенно - и желания - доводить все территории до единого стандарта.
Поэтому независимо от формальной юрисдикции для РФ территория ВЕ будет пространством охоты - по праву силы и по наличию возможностей.

сможет ли ЕС преодолеть кризис и вернуться к экспансии вопрос дискуссионный. Я думаю, что они смогут преодолеть и повторить итерацию, сначала на Балканах, а потом в принципе могут и по РБ отработать.

Украине, Турции, северной Африке мало что светит на след итерации в плане входа в ЕС.

впрочем это неважно, следующие 10 лет РБ будет мляво спокойно жить под крышей ЕЭС

Верить можно.

ЕС наступил на грабли СССР в социальном строительстве. Соответсвенно будущее для них весьма предсказуемо.

паглядзим. хвала РФ и Казахстану белорусы могут об этом пока не париться. может даже с хаоса в Украине чего перепадет кроме проблем.

Ну-ну.
А что - в РБ процесс деградации советского наследия преодолен?
Или считаете что будут кормить невзирая ни на что?

С Украины?
Ну разве что людишек свежих получите в каком-то количестве - для сельского хозяйства.
Может и спецы перепадут в каком-то количестве.
Какие-то предприятия и бизнесы могут в РБ переехать.

Злые люди говорят что уже полгода назад РБ достаточно грубо выдирала оборудование с Украины.

Но это все - палиатив.

Зачем ЕС Украина, РБ, Турция?
Зачем им страны с чужим менталитетом?
Пример Турции, которую не пускают дальше предбанника, всё объясняет: Турция не нужна не только сегодня, в кризис, но и 10 лет назад тоже была не нужна и завтра тоже самое. Барьер не экономический, не политический, а цивилизационный.
Других приняли в ЕС, Турцию - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Именно по этим причинам Северной Африке и Турции в ЕС не быть.

Украина и РБ не имеют такого ментального барьера, мы таки страны христианской культуры и не несем в себе такую бомбу под весь фундамент ЕС как Турция.

Украина не подойдет из-за своих размеров. А РБ в принципе переварить смогут, если захотят и РФ не вмешается активно.

http://tvrain.ru/articles/sk_rf_soobsch ... oj-370293/

Че у них там происходит? Мордор собрался на войну - Украина в одностороннем порядке объявила мир... Какая-то 5-я палата.

_________________

Гляйвиц. 22 июня. Ровно в 4 часа…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вид на укр газ сбоку

....объем газа в украинских ПХГ по состоянию на 13 июня составил 13,492 миллиарда кубометров. http://ria.ru/economy/20140616/10122564 ... z35CZXKCkG

буферный (неизвлекаемый) объем газа в укр ПГХ - 5-6 млрд куб. http://expert.ua/print/83/58/11531/

Свежая новость: "Зобов'язати "Укртрансгаз" і НАК "Нафтогаз України" не перешкоджати "Укрнафті" в здійсненні її права власності на природний газ загальним обсягом 2,062 млрд кубометрів, у тому числі, в його відборі з ПСГ і реалізації промспоживачам - виробникам азотних міндобрив",.... http://www.epravda.com.ua/news/2014/06/20/469158/
... что-то мне кажется, что этот газ из ПГХ быстро испарится.

Итого: на 16.6,14 есть в ПГХ газа доступного ок 8 млрд куб, будет ИМХО к октябрю меньше.

....минимально приемлемым уровнем /запасом в ПГХ к началу зимы/считались 21,5 млрд куб. м. http://minprom.ua/articles/145116.html

Своя добыча - 20 млрд куб/год, 1,8 млрд куб/мес.
Среднее потребление 2013 50,5/12= 4,2 млрд куб/мес.

....Глава "Нафтогаза" Андрей Коболев ....... заявил,/16,5,14/ что украинским потребителям хватит запасов в подземных хранилищах до декабря. http://ria.ru/economy/20140616/10122564 ... z35CkOH6Us

Те за 5,5 мес, с середины июня до декабря, предполагается общее потребление газа 1,8*5,5+8= 18 млрд куб, 3,3 млрд куб/мес. Похоже на правду, плюс минус месяц.

Что дальше? Потребление газа зимой на Украине было ок 6 млрд куб/мес, из них импортного будет - ок 4, тк в ПГХ закончится. Это ок 1,5млд долл/мес зимой, оплачивать будет ЕС.

А вот как одновременно качать экспортный газ на запад и получать газ с запада в таких объёмах?
Остается только псевдореверс с Запада.

Своя добыча - 20 млрд куб/год, 1,8 млрд куб/мес.
Среднее потребление 2013 50,5/12= 4,2 млрд куб/мес.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Россия готовится к вводу войск на 22

http://112.ua/obshchestvo/rozmaznin-rf-planirovala-v-destabilizaciyu-v-ukraine-v-tri-etapa-posledniy-vozmozhnoe-vtorzhenie-77991.html

Украинцы предварительно оповещают в надежде сорвать план ввода.
Совпадает с информацией о 15 км колонны на трассе Москва-Киев и в других местах.
Теперь можно точно говорить, что 22 ввести конечно не получится.
Какую же дату выберут и каким способом будут делать намеченное ?

Ежегодные потери Украины от подписания экономической части Соглашения об ассоциации с ЕС и снижения уровня торгово-экономических отношений с Россией и Таможенным союзом составит 33 млрд долл., или 19% ВВП страны. Об этом говорится в опубликованном 20 июня на сайте комитета гражданских инициатив докладе "Тупик борьбы интеграций в Европе".

Авторами доклада стал коллектив экономистов, в числе которых оказался глава Института современного развития Игорь Юргенс.

В числе причин потерь экономики авторы назвали возможное снижение экспортной выручки, привлеченных инвестиций, миграционных доходов, а также повышение цен на газ вместе с сокращением его транзита, снижением туризма и т.д. По оценке составителей исследования, в "полном объеме реализация шокового сценария для российско-украинских отношений… будет стоить Украине 100 млрд долл.".

При "умеренном" сценарии Украине потребуется 30 млрд долл. на покрытие дефицита бюджета, а при негативном - 50 млрд долл.
http://top.rbc.ru/economics/20/06/2014/931695.shtml

+1 Мордор на коротком старте.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

А вот и атака поляками немецкой радиостанции или какой там повод был в 39м. Вторжению похоже быть, если не утка и РФ действительно так заявляет.

Не сегодня, а несколько ранее. Не Славянск, а Сирия. Геббельс борочается в гробу. http://ivansim.livejournal.com/837578.html

Вот еще какая-то муть.

Прям крымский сценарий под дверью у Коломойского



http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/ite ... ly-oblradu

_________________

— Ну смотрите: швейцарцев нет, а Швейцария есть. Канадцев нет, а Канада есть. Австралийцев нет, а Австралия есть. Чукчи есть, а Чукотского государства нет! То есть наличие людей, которые считают себя украинцами, не гарантирует существование украинского государства. Государство — это в первую очередь экономическая ресурсная база, на которой оно существует.
Говоря о ресурсной базе, я не имею в виду работающую экономику, отчисления в бюджет и так далее. Это принцип экономической жизни. Так вот, Украинское государство было построено по принципу олигархической республики, и вся экономика украинских «эффективных менеджеров» сводилась к тому, чтобы приватизировать советское наследство, продать и на эти деньги жить. По сути дела, без захвата чужого эта экономика не могла существовать. На каждом новом этапе необходимо было захватывать все больше и больше имущества.
В 2004 году Украина столкнулась с ситуацией, когда ресурсная база начала иссякать. В этот момент произошло разделение элиты на две крупные олигархические группировки, которые начали бороться за право грабить Украину. К 2010 эта ресурсная база практически иссякла, и в это время члены Партии Регионов стали хвататься за голову и кричать: это же несправедливо, нас грабят! Грабить надо чужих, но чужих уже не хватало. Ресурсной базы уже хватало только на одну семью.
Янукович не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом только потому, что ему не дали 15 миллиардов у.е., которые ему были нужны дожить, как он считал, до своих выборов в 2015 году. То есть, по его расчетам, этого хватало на полтора года. Когда Януковича свергли, то, по расчетам Турчинова, только для того, чтобы дожить до конца 2014 года, нужно было уже 40 миллиардов. Сейчас, я уверен, речь может идти о 70 - 80 миллиардах.
Украина уже вообще не в состоянии существовать за счет внутреннего ресурса — как раз с лета 2013 года, о котором я говорил как о критической точке. В этот момент внутренний ресурс закончился, и Украина могла существовать только за счет внешнего кредитования. Но государство, которое существует за счет внешних денег, — это не государство. Кто девушку кормит, тот ее и танцует. Поэтому если вам дают деньги, то от вас требуют выполнения определенных условий.
Фактически государственный переворот на Украине произошел из-за того, что Запад не хотел платить за контроль над Украиной — он хотел, чтобы за это заплатила Россия. Пусть даже за это не платит никто, пусть она развалится, но платить за сохранение украинского государства Запад не собирался.

Автор пессимист.
Т.е. он по сути утверждает - что поскольку РФ оплачивать существование Украины отказалась - ее тупо раздалбывают - чтобы создать РФ побольше проблем.

Карта Донбасса - где сколько террористов


Кликнуть для увеличения

_________________

Поучительная история, как девушка из Ростова искала тело своего погибшего под Донецком мужа-колорада.

С*ала Россия и на колорадов, и на их семьи, и на Донбасс, и вообще на всех. Тут понты кооператива Озеро под угрозой, вопрос о власти, можно сказать, а вы о каких-то расходных холопах вспомнили.

_________________

Господи, какая идиотская "логика"...
Автор, похоже, и сам не замечает, что аргументы прямо противоположны выводу...

Путин использует русских как пушечное мясо. Очень дешевое. Русские в массе просто зомбированные идиоты.

Россия всю свою историю относилась к своим солдатам как нас - рать. Бабы ещё нарожают.

Я, когда читала эту историю, поняла ещё одну вещь: в России много не реализовавших себя мужчин. Они не могут найти себе применения в мирной жизни. У них как будто смысл жизни появился - идти и воевать. Автор статьи позже на Дожде Лобкову рассказала, что в Ростовской области реально много добровольцев, готовых идти на войну. Многие прошли Чечню и Приднестровье. Афганцы особо не рвутся.

На Радио Свобода интервью с Семёном Семенченко http://translate.google.com/translate?h ... 30240.html

Дюже нравится мне этот мужчина. Не истерит по поводу измен и предательств, а методично и профессионально делает своё дело, исходя из тех обстоятельств, какие есть.

http://inosmi.ru/world/20140621/2211609 ... z35GiajI9e
В «конце истории» — опять демократия ("The Wall Street Journal", США)
Спустя 25 лет после площади Тяньаньмэнь и падения Берлинской стены у либеральной демократии по-прежнему нет реальных соперников.
Френсис Фукуяма (Francis Fukuyama)

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 213_r.html
Объемы экспорта-импорта товаров по регионам Украины за 2013 год

Вся Украина: -13,6 млрд. дол.
Донбасс (Донецк+Луганск): +9,9 млрд. дол.
Днепропетровск: +4,4 млрд. дол.
Киев (город + область): -17,0 млрд. дол.

"Кстати, прелесть Донбасса ещё и в том, что это был единственный регион быв. УА, который был состоятелен экономически и независим от России.

Харьков, Днепр, Запорожье - значительно сильнее Донецка завязаны на рынок РФ и потому установление нашего контроля над ними - вопрос самого скорого времени."