Украина

AndrewK

minchanka писал(а):

ИМХО, Порошенко занялся тем, чем новому правительству нужно было заняться давно - работой с мирным населением. Возможно, Турчинов с Яценюком не делали этого, понимая, что на ЮВ их не признают. По телевизору их иначе как фашистской хунтой не называли. А Порошенко - признанный и Западом, и Россией президент, к нему и на Донбассе другое отношение. Болотов с Пушилиным могут сколько хочешь его не признавать, но для Донбасса авторитет Путина значит больше, чем этих недавно никому не известных клоунов.
Всё это перемирие - объяснение мирному населению, кто на самом деле хочет войны. Это не военная стратегия, а изменение общей атмосферы. Чтобы незаконные вооружённые формирования воспринимались не как защита мирного населения, а как источник агрессии.

Еще в марте мы обсуждали, что необходимым условием для Украины являются легитимные выборы президента. В мае президент был выбран и именно это стало переломом ситуации. Сегодня этот перелом становится уже хорошо видимым.

Для тех, кто пока не видит, можно указать еще один маячок: Мнемону-Ага скоро перестанут платить за его срач деятельность на нашем форуме и он выпадет на некоторое время в осадок :-)

minchanka

Агамемнон писал(а):

Источник, близкий к совету ЕЭК, пояснил РБК, что в понедельник будет обсуждаться применение ответных мер к Украине в соответствии с шестым приложением договора о едином таможенном пространстве СНГ. Оно предусматривает возможность отмены режима зоны свободной торговли в части повышения таможенных пошлин до общего уровня.

В понедельник будет обсуждаться? За несколько месяцев так и не посчитали :du_ma_et:

Кстати, по поводу этого доклада Сергей Алексашенко уже высказался:

В конце этой недели Украина, Грузия и Молдова подпишут соглашении об ассоциированном членстве с Евросоюзом. На самом деле речь идет о том, что три соседние страны окончательно выбирают для себя долгосрочный вектор развития. И этот вектор направлен в сторону строительства прочной институциональной среды, борьбы с коррупцией, укрепления демократических основ государства, открытости экономики.

Сегодня никто не может сказать, сколько времени потребуется нашим соседям на реализацию задуманного. Ясно одно: переход не будет быстрым, лёгким и безболезненным. Но как гласит китайская пословица: любой самый длинный путь начинается с первого шага. И три соседние страны этот шаг готовы сделать.

Сделать, несмотря на то, что Россия всё громче предупреждает, что она сделает всё возможное, чтобы этот переход сделать как можно более тяжёлым и как можно более дорогим. Последним образцом такого предупреждения стал представленный Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина экспертный доклад о возможных экономических последствиях европейского выбора для Украины и Молдовы. Доклад, в котором (даже если убрать в сторону передергивание и недостоверную статистику) прямым текстом сказано, какие меры наказания для непокорного соседа предпримет российская власть. Доклад, в котором положительные сценарии развития для соседних стран даже не обсуждаются. Доклад, в котором не нашлось места для сценария нормальных добрососедских отношений. А опыт других стран показывает, что нормальные отношения с соседями делают жизнь любой страны лучше. А жизнь с соседями, которые динамично развиваются, заставляет подтянуться.

Российским политикам приятно ощущать себя представителями великой державы. Страны, которая может поставить своих соседей на колени. Которая время от времени может подкармливать союзников, то скидками к ценам на газ, то невозвратными кредитами. Но с человеческой точки зрения мне совершенно непонятно стремление Кремля превратить всех соседей в бомжей и попрошаек, а никакой иной альтернативы России им не предлагает.

К сожалению, сегодня Россия не только не может предложить соседям привлекательную альтернативу, но и внятно рассказать самой себе, в каком направлении она собирается двигаться в ближайшие годы.

Жить в затхлом нефтегазовом болоте многим нравится – вспомните: "Мне здесь прекрасно, тепло и сыро!" – но это совсем не означает, что, лишив права выбора свой народ, нужно весь мир заставлять принимать такой выбор. В конце концов, жить в окружении бомжей и попрошаек не очень приятно. Даже на Рублёвке.

PS Два примера "неаккуратного обращения" авторов упомянутого доклада с цифрами.

1)На рисунке «Сценарий выживания» (с. 17), когда речь идёт о потребностях украинской экономики во внешней поддержке, авторы доклада применяют способ двойного счёта: сначала берут «дыру» в бюджете и оценивают её в долларах, а потом оценивают дефицит средств в платёжном балансе. Любой, кто знаком с практикой работы МФВ, хорошо знает, что за редким исключением Фонд даёт кредит только на поддержку платёжного баланса, но министерству финансов, которое продает валюту центральному банку, получая средства для финансирования расходов.

2)Рассуждая о последствия тех ограничений, которые введёт Россия для граждан Украины, работающих в России, авторы доклада дают ни чем не подкрепленную «свою оценку» тех средств, которые граждане Украины переводят из России к себе домой – 11-13 млрд.долларов. При этом, если открыть сайт Нацбанка Украины и посмотреть на статистику платёжного баланса, то выясняется, что общая сумма переводов заработной платы в Украину изо всех стран составляет менее 7 млрд.долларов в год.

minchanka

Русские начинают прозревать потихоньку

Цитата:

"А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать", – сказал режиссер. По мнению Михалкова, впутаться в военный конфликт в виде агрессора, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей – не показатель ума политика.
"На свете счастья нет, но есть покой и воля, – писал классик. Я думаю, что сегодня покой и воля – это единственное, что может стабилизировать ситуацию. И не довести ее до кровавого и неуправляемого (по крайней мере, нами) конфликта. Я очень надеюсь, что те люди, которые это понимают и от которых это зависит, сделают все, чтобы не был разрушен огромный Русский мир. Который, как выясняется, кроме нас не особенно кому-то и нужен", – подытожил Михалков.

http://gordonua.com/news/separatism/Mih ... 28389.html

minchanka

22 июня в Симферополе

http://obozrevatel.com/politics/02518-u ... talina.htm

Woloh

Александрина писал(а):

Считаю себя скорее слухачом-чытачом, чым письменникам, а главная причина появления на Браме - поклониться пану Волоху на его пост в адрес Олены от 15 июня. Сразу не вышло по каким-то техническим причинам, вскоре Олена поблагодарила автора, а я делаю это сейчас. Спасибо, пан Волох, за ваши предзнаменования и исторические ассоциации, пусть даже не придется до них дожить.

Добро пожаловать, пани Александрина :uch_tiv:

Спасибо за теплые слова. У меня нет совершенно ни малейшего сомнения, что Украина победит в этой войне. Более того, противоположная сторона давно ее уже проиграла - еще в тот момент, когда вторглась в Крым. Единственное, что остается неизвестным, так это сколько жизней украинцев она унесет. Вот именно этим людям и стоит поклонится.

Woloh

minchanka писал(а):

Вот, о чём я и писала. Объявленное президентом перемирие - для изменения отношения к боевикам у мирного населения.

А Б С О Л Ю Т Н О

В Е Р Н О

ЗЫ. Даже больше - Порох, думаю, вполне прекрасно понимает, как именно это перемирие будет соблюдаться, и что будет после него. Вот именно за этим Путя зеленых и согнал на границу. Думает, Пороху стремно будет утюжить слои колорадских, когда под боком стоит такое. Козырь в руки Пороха может дать только поддержка местных. На нее и работает.

Агамемнон

Woloh писал(а):

Александрина писал(а):

Считаю себя скорее слухачом-чытачом, чым письменникам, а главная причина появления на Браме - поклониться пану Волоху на его пост в адрес Олены от 15 июня. Сразу не вышло по каким-то техническим причинам, вскоре Олена поблагодарила автора, а я делаю это сейчас. Спасибо, пан Волох, за ваши предзнаменования и исторические ассоциации, пусть даже не придется до них дожить.

Добро пожаловать, пани Александрина :uch_tiv:

Спасибо за теплые слова. У меня нет совершенно ни малейшего сомнения, что Украина победит в этой войне. Более того, противоположная сторона давно ее уже проиграла - еще в тот момент, когда вторглась в Крым. Единственное, что остается неизвестным, так это сколько жизней украинцев она унесет. Вот именно этим людям и стоит поклонится.

А переведя Украину на предоплату по газу - еще сильнее проиграла.

Агамемнон

Woloh писал(а):

minchanka писал(а):

Вот, о чём я и писала. Объявленное президентом перемирие - для изменения отношения к боевикам у мирного населения.

А Б С О Л Ю Т Н О

В Е Р Н О

ЗЫ. Даже больше - Порох, думаю, вполне прекрасно понимает, как именно это перемирие будет соблюдаться, и что будет после него. Вот именно за этим Путя зеленых и согнал на границу. Думает, Пороху стремно будет утюжить слои колорадских, когда под боком стоит такое. Козырь в руки Пороха может дать только поддержка местных. На нее и работает.

Разумеется понимает.
Иначе не подавал бы ультиматум как "перемирие".
Собсно все все понимают.

Проблема конкретно Порошенко - в отсутствии силовых аргументов - Украина не имеет возможности принудить РФ ее дотировать.
А с тем набором экономических - и следовательно социальных - проблем что есть - у него нет возможности покупать лояльность значительных социальных групп.
И нет достаточной военной силы - чтобы не покупать.
А все мрии о финансовой помощи Запада - как и ожидалось оказались мриями.

usun

AndrewK писал(а):

Для тех, кто пока не видит, можно указать еще один маячок: Мнемону-Ага скоро перестанут платить за его срач деятельность на нашем форуме и он выпадет на некоторое время в осадок :-)

не надо так. платить за наш форум экономически нецелесообразно, слишком много пишет на мелкую аудиторию. Это зов души :-)

Максим Равский

восточную часть Харьковской и Запорожской (граница с РФ) тоже надо бы в Донецкую(-басскую) с особым режимом управления

ABC-13

Woloh писал(а):

minchanka писал(а):

Вот, о чём я и писала. Объявленное президентом перемирие - для изменения отношения к боевикам у мирного населения.

А Б С О Л Ю Т Н О

В Е Р Н О

ЗЫ. Даже больше - Порох, думаю, вполне прекрасно понимает, как именно это перемирие будет соблюдаться, и что будет после него. Вот именно за этим Путя зеленых и согнал на границу. Думает, Пороху стремно будет утюжить слои колорадских, когда под боком стоит такое. Козырь в руки Пороха может дать только поддержка местных. На нее и работает.

Почему такими маленькими буквами? :du_ma_et:

Ведь чем больше буквы, тем правильнее содержание.

Obyvatel

ну очень хочется чтобы украинцы начали тырить газ :hi_hi_hi:

Цитата:

23 июня 2014 года 09:15
Начиная с прошлого четверга "Газпром" фиксирует оседание российского газа на территории Украины

http://www.interfax.ru/business/382125

Цитата:

Минэнерго РФ опровергло несанкционированный отбор газа Украиной
23.06.2014 10:28 | АФН

Отбор газа на Украине не зафиксирован, данные Центрального диспетчерского управления ЦДУ ТЭК свидетельствуют о технических перерасчетах, заявило Минэнерго РФ.
http://afn.by/news/i/195675

в минэнерго РФ окопались национал-предатели :-)

Агамемнон

МОСКВА, 20 июня. /ИТАР-ТАСС/. Минфин РФ пока не подтверждает, что Украина перечислила купонный платеж по еврооблигациям в объеме $73,333 млн.

Дефолт?

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

Для тех, кто пока не видит, можно указать еще один маячок: Мнемону-Ага скоро перестанут платить за его срач деятельность на нашем форуме и он выпадет на некоторое время в осадок :-)

не надо так. платить за наш форум экономически нецелесообразно, слишком много пишет на мелкую аудиторию. Это зов души :-)

Вот не скажите, десять "старушек - червонец". А если пост с ответом - идет дороже. А если с несколькими ответами - еще дороже. Посчитайте сколько Вы лично только тарелок борща скормили.

Вот тут, например, троллекухня малость вскрывается:
http://brenik.livejournal.com/3931596.html

Агамемнон

Кстати - очевидно что после подписания соглашения о евроассоциации ЕС попробует продолжить давление на РФ с целью переложить на нее честь содержать Украину - и бодяга на эту тему будет длиться долго - пару-тройку лет, минимум.

Для РФ это повод для внутренней консолидации в период перехода от постсоветкой утилизационной социально-экономической модели к какой-то иной - скорее всего с серьезным сдвигом в модель национального государства, но не в классическом европейском виде, разумеется - т.е. ближе к модели Бисмарка, нежели к модели Наполеона, думаю, хотя и на немецкую модель в конечном счете похоже не будет.
Т.е. для РФ это удобно.
В частности, для модели национального государства удобна массовая эмиграция с территории Украины - 5-6 миллионов человек в молодых возрастах это в пересчете на общую демографическую пирамиду (т.е. на все возрасты) грубо +10-15 миллионов.

ЗЫ:
Я тут глумился на одном из ресурсов - что ожидаю инверсии - т.е. появления в социальных моделях РФ тех черт которые были до "имперского периода" - т.е. до включения в состав Украины - а это очень-очень любопытные черты - см. историю московского царства от великих князей до Романовых (исключая начальный период, грубо до папы Петра).
Разумеется, это будет всего лишь акцентирование - но и даже в таком виде это будет прикольно.
Ну и будут - разумеется - попытки навязать извне РФ сохранение общей социальной рамки "имперской модели" - кастрированной, разумеется, с единственной задачей удержания от перехода к модели национального государства, т.е. с целью "сдерживания" русских - причем даже под угрозой консолидированной агрессии "соседей".

Агамемнон

Украина готова парализовать ядерные и подводные силы России, — советник Порошенко

Киев, Июнь 20 (Навигатор, Михаил Рябов) – Украина имеет рычаги на Россию, поскольку российская армия и флот критически зависят от украинских предприятий, заявил в эфире Первого национального канала советник президента Юрий Луценко.

«Нарушение режима перемирия со стороны российских террористов и диверсантов будет расценено как сигнал для введения санкций 3 уровня», — сказал он, подчеркнув, что Украина сегодня ощущает четкую поддержку Запада.

«У нас есть Днепропетровск, который производит и обслуживает 100% двигателей всех ядерных ракет России. У нас есть Запорожье, которое обслуживает 30% всех двигателей российской авиации. Есть Николаев, который обслуживает 100% двигателей подводного флота России. У нас очень много предприятий, которые имеют свои переговорные позиции», — предостерег Луценко.

«Поэтому хочу подчеркнуть: речь идет не о слабом выпрашивании мира, а о мире с позиции силы. Такая позиция Украины и ее западных союзников по отношению к агрессору из Кремля», — уточнил советник Петра Порошенко.

Собсно, подтверждение моих тезисов.
Они искренне верят/надеются что "всем миром" можно заставить РФ продолжить содержание Украины - причем на своих условиях - т.е. дешевый газ+преференциальный доступ к рынку РФ, как минимум.
Финансирование Украины Западом в планах не значится, разумеется. :nez-nayu:

Провал давления в ситуации с газом - пока не воспринимается как окончательная позиция РФ - будут пробовать еще и еще - поскольку цена вопроса воистину велика.
Да и - предположу - просто нет готовых сценариев, под ситуацию когда РФ не удалось продавить - поэтому тупо, по инерции "играют" по тем нотам что есть в наличии.
Именно этими двумя пунктами объясняется необычная длительность "кризиса" - величина цены вопроса и отсутствие готовых (разумеется выигрышных, к проигрышным Запад психологически не готов) сценариев.

Ситуация - в общих чертах - повторяет причины 1-й мировой войны - претензии Германии на некую колониальную ренту со стороны РИ.
Причем экономический конфликт нарастал тогда с 70-х годов 19-го века - т.е. лет 40 до 14-го года.
Вот только ЯО+МБР+ПВО+индустриальный Китай (ака фабрика Мира) сильно меняют расклады.

Агамемнон

В Донецкой областной государственной администрации начались многосторонние переговоры между представителями Украины, самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик и Российской Федерации
Сообщает «Интерфакс».
В переговорах принимают участие второй президент Украины Леонид Кучма, посол РФ в Украине Михаил Зурабов, представитель действующего главы ОБСЕ Хайди Тальявини, глава общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук, премьер-министр ДНР Александр Бородай, лидер движения «Юго-Восток» Олег Царев и представители самопровозглашенной Луганской народной республики.

Агамемнон

Украина готова вести с Россией консультации по вопросу имплементации экономической части соглашения об ассоциации. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин.
http://mignews.com.ua/politics/inworld/3088373.html

Радуют проблески здравого смысла - хотя все это бессмысленно, по большому счету - в свете экономической ситуации на Украине.
Но хоть масштаб катастрофы уменьшить - и то хлеб.

Elena_б.г.

Монро писал(а):

Как же тогда демократия в Англии произросла? Ты в Англии зимой жила? А ты СД спроси.:)) серость, дожди, сырость. Там повеситься можно. :-)

Кто ж ее знает? Как-то произросла. :) Но насчет существования демократии в ужасном английском климате - це вопрос не ко мне. Это ж Вы, пан Монро, мне как-то "впаривали", что демократия загнется там, где не растет виноград. Я эт запомнила, хоть и усомнилась. :)

Но я, видимо, более теплолюбивое существо, чем демократия. И чем г-н СД. Климат Англии для меня губителен. Я вот мечтаю об Испании. Ну, или хотя бы об Евпаторьке. :)

Агамемнон

Президент России Владимир Путин подписал закон, упрощающий получение российского гражданства. Закон направлен на упрощение порядка приёма в гражданство РФ предпринимателей, инвесторов, квалифицированных специалистов, выпускников российских образовательных организаций профессионального образования, а также тех, кто признан носителем русского языка.
23 июня 2014, 17:37

Elena_б.г.

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Коммунистические недобитки у руля, справляющиеся как правильно сходить по маленькому у кремлевцев, не говоря уже о плате за сохранение в троне, не оставляют шансов остальным пунктам.

Прибалты пошли на установление реал цен на росс газ для населения, неск лет у них коммуналка съедала пенсии... Ничего, выдюжали, пережили и теперь их газово- ценовым шантажом взять трудно. А на Украине газ для населения в 5 раз дешевле чем у соседей, в реальн жизни жить не хотят и вместо того чтобы крышу чинить, плачут уже лет 10, что дождь плохой и вода мокрая.
Ну наладят они поставки газа из ЕС (технически при желании возможно), так ведь там цена будет ок 400 и платить придется - не будет ЕС вечно на ручках носить.

Кмк, не из-за населения в Украине тормозились реформы, подобные тем, что были осуществлены в странах Балтии. И оно - это население - хоть и платило за газ в пять раз дешевле, чем соседи, не слишком-то обогатилось за эти годы. Во всяком случае, золотые батоны в квартирах украинцев вряд ли хранятся. :) Так что в данном случае прав Zig.

Elena_б.г.

ABC-13 писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Цены подросли и будут еще расти, но в Минске они мне показались еще более страшными. :)) Когда увидела в Евроопте свиную вырезку по 150-160, а фарш почти за сотню... И ведь войны нет. И доллар какбэ не сильно растет, а сало на рынке - 110!!!

Пардон, совсем потерялся :kli_ny:

Это где такие цены и в чем? Если в Минске и в гривнах, то да, немало, а если в зайцах, то это даром...

В Минске! В бел. рублях! :a_g_a:

И если сало по 110 тыс. руб. за кило для Вас даром... Хотя, для Вас, может, и даром. Но мои минские приятельницы этот Ваш тезис не разделяют. :)

Цитата:

Ну дачки-парнички-кабанчики - вообще субъективно, ИМХО, сегодня это все-таки подспорье, а не осн доходы. И если это столь важно - значит даже на еду толком денег не хватает, горожане выживают, а не живут.

Я и предупреждала сразу: все субъективно. :)

Подспорье - без вариантов. Выживают, а не живут - а кто утверждал обратное? Я только сказала, что в этом плане жизнь в РБ ненамного лучше. Как для меня (с учетом здешнего отвратительного климата) - так и вообще не может рассматриваться как вариант. При всей ее стабильности. :)

Цитата:

Но интересует в осн не РБ, а Украина. И сравнение...

Ну, так я и сравниваю. Или пытаюсь, по крайней мере. :)

Тут вот какое дело. Если я буду сравнивать свою жизнь что в РБ, что в Украине, что в Крыму, то разницы, пожалуй, не будет: мой доход, скажем так, не зависит от состояния экономики ни РБ, ни Украины, ни России. Ну, цены могут на качество моей жизни влиять, но совершенно незначительно. Похоже, так же и в Вашем случае, раз Вы написали, если в зайцах, то это даром.

В конце-концов, я не бралась утверждать, что жизнь в Украине лучше, чем в РБ. Для шир.нар. масс. Тем более, теперь. Это было бы неправдой. Вполне допускаю, что в РБ народ живет позажиточней. Хотя... намного ли лучше - вот вопрос? Я не вижу, что лучше. Но это всего лишь мой взгляд. :)

Elena_б.г.

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Какую конституцию? За что столько народа положили? Теперь уже добивать всех до конца. И быстренько-быстренько.

Я ему дам план урегулирования:

1) Отделение опасного региона внутренней границей. Укрепление ее всеми родами войск, в первую очередь артиллерией и авиацией.

2) Взятие под контроль внешней границы - армией, пограничниками, Нацгвардией. Для этого согнать погранцов с Запада, где они нахрен сейчас не нужны.

3) Полное перекрытие границы намертво. Полностью и для всех. Стены, минирование, рвы, и т.д. Единственные способы передвижения через границу - самолет, и может быть поезд.

4) Придавливание западных партнеров для начала получения от них разведданных в режиме "онлайн". Для этого - открытие специальных офисов ЦРУ, американской военной разведки в Киеве, обеспечение их каналов связи с передовой. Чтобы малейшее передвижение любых российских войск и групп террористов было как на ладони у любого лейтенанта.

5) Бомбить все остальное в пыль. Чтобы колорады головы поднять следующие лет 300 не могли.

Конец.

С выделенным красным - абсолютно согласна! И, пан Волох, просто отличный план (если уж нельзя послать к чертям собачьим эти ДНР и ЛНР).

Elena_б.г.

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

... Теперь уже добивать всех до конца. И быстренько-быстренько... Бомбить все остальное в пыль. Чтобы колорады головы поднять следующие лет 300 не могли.

А говорили, что после Чикатило в наших краях людоеды не водятся.

Пан Волох - не Чикатило. И людоедство здесь не при чем. Просто все должны знать, что за преступлением следует неотвратимое наказание. Ну, хотелось бы так, во всяком случае.

Агамемнон

Elena_б.г. писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

... Теперь уже добивать всех до конца. И быстренько-быстренько... Бомбить все остальное в пыль. Чтобы колорады головы поднять следующие лет 300 не могли.

А говорили, что после Чикатило в наших краях людоеды не водятся.

Пан Волох - не Чикатило. И людоедство здесь не при чем. Просто все должны знать, что за преступлением следует неотвратимое наказание. Ну, хотелось бы так, во всяком случае.

А если за "Теперь уже добивать всех до конца. И быстренько-быстренько." по "вам" скажем ЯО вдарят?
Кричать о "русских фашистах" станете?

Вы - вообще - понимаете что одобрили публично призыв к геноциду?
И что сие есть уголовно наказуемо?

Elena_б.г.

AntonVict писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Цены подросли и будут еще расти, но в Минске они мне показались еще более страшными. :))... И ведь войны нет. И доллар какбэ не сильно растет, а сало на рынке - 110!!!

При чём тут война и курс доллара? Была в прошлом году в Беларуси АЧС, поголовье свиней уменьшилось, импорт из Польши запретили (в том числе и в России), вот и случился дефицит. Свинина не является незаменимым продуктом и вполне может быть заменена на время дефицита другим мясом, той же курятиной, например. Так что не стОит делать выводы по одному продукту, пускай он даже и подорожал в два раза. Это временно и ценник уже потихоньку снижается.

Это Вы мне - справжней хохлушке - говорите? Что свинина не является незаменимым продуктом? :)

Если серьезно... 1. насколько мне подсказывает мой прежний опыт жизни в РБ, цены там если уж поднялись - то черта с два опустятся. 2. Куры тоже в РБ дороже (хоть это мясо мясом назвать можно лишь с натяжкой), как и многое другое.

Цитата:

Ну так и в Крыму среднюю в 300$ тоже не все имеют.

Ай... я уже сбилась с мысли. Поверьте - она была. :)

Бог с ней - с этой средней зарплатой. Я о том, что в Крыму все равно легче прожить, чем в той же РБ. Даже если в РБ средняя зарплата больше.

Агамемнон

Украина надеется на возобновление трёхсторонних переговоров по газу в июле
«Нафтогаз» ожидает возобновления трёхсторонних переговоров по газу в формате Россия-Украина-Еврокомиссия, заявил глава компании Андрей Коболев. По его словам, провести встречу в июле предлагает еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер, сообщает РИА Новости.

Ну-ну.

Elena_б.г.

Александрина писал(а):

minchanka писал(а):

Приветствую, Александрина! :ro_za:

Считаю себя скорее слухачом-чытачом, чым письменникам, а главная причина появления на Браме - поклониться пану Волоху на его пост в адрес Олены от 15 июня. Сразу не вышло по каким-то техническим причинам, вскоре Олена поблагодарила автора, а я делаю это сейчас. Спасибо, пан Волох, за ваши предзнаменования и исторические ассоциации, пусть даже не придется до них дожить.

Присоединяюсь к приветствию Минчанки. Рада, что прекрасный пост пана Волоха привел к такому Вашему решению. И еще спасибо за Ваше неравнодушие к Украине.

Elena_б.г.

Агамемнон писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Просто все должны знать, что за преступлением следует неотвратимое наказание. Ну, хотелось бы так, во всяком случае.

А если за "Теперь уже добивать всех до конца. И быстренько-быстренько." по "вам" скажем ЯО вдарят? Кричать о "русских фашистах" станете?

Почему - стану? Я и сейчас о русских думаю так же.

Цитата:

Вы - вообще - понимаете что одобрили публично призыв к геноциду?
И что сие есть уголовно наказуемо?

Я одобрила призыв к восстановлению конституционного строя в Донецкой-Луганской областях государства Украина, вообще-то. И к защите территориальной целостности этого же государства. Разве не так у вас в России подобные операции в Чечне назывались?

Агамемнон

Elena_б.г. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Просто все должны знать, что за преступлением следует неотвратимое наказание. Ну, хотелось бы так, во всяком случае.

А если за "Теперь уже добивать всех до конца. И быстренько-быстренько." по "вам" скажем ЯО вдарят? Кричать о "русских фашистах" станете?

Почему - стану? Я и сейчас о русских думаю так же.
Попробуйте понять - что такое отношение - оно чревато изменением вашего собственного статуса в зоне действия юрисдикции РФ.
Ну и соответственно не обижайтесь - если и когда до вас последствия долетят.
Причем вам лично это может прилететь например через арест вашей собственности в Крыму.
А украинцам как нации, Украине как государству, украинцам в их персональных делах - может прилететь через множество последствий - в первую очередь в торговле, разумеется.

Цитата:

Вы - вообще - понимаете что одобрили публично призыв к геноциду?
И что сие есть уголовно наказуемо?

Я одобрила призыв к восстановлению конституционного строя в Донецкой-Луганской областях государства Украина, вообще-то. И к защите территориальной целостности этого же государства. Разве не так у вас в России подобные операции в Чечне назывались?

Проблема в том что "одобрили восстановление" через геноцид.
За геноцид вообще-то вешают после 45-го.

ABC-13

http://www.epravda.com.ua/news/2014/06/23/469841/
Group DF, що об'єднує активи Дмитра Фірташа, станом на 1 червня 2014 року, має у своєму розпорядженні більше 4 млрд кубометрів газу в українських підземних сховищах.
На його думку, цього газу достатньо для роботи підприємств Group DF в 2014 році.

Як повідомлялося, всього в ПСГ "Укртрансгазу" зараз перебуває близько 14,2 млрд кубометрів газу.

Вищий господарський суд 19 травня дозволив ПАТ "Укрнафта" продати промисловим споживачам 2 млрд кубометрів газу.....

Итого: из 14,2 млрд куб газу в ПГС 5-6 млд - технологический газ, он должен оставаться в ПГС. 6 млрд - газ преднозначенный для технических нужд их собственниками. Те в ПГС для свободного маневра газом реально есть 2-3 млрд куб, те месячное потребление летом и 2 недели - зимой. Или правительству договариваться с собственниками 6 млрд газа, те платить за этот газ по полной.

ABC-13

Elena_б.г. писал(а):

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Коммунистические недобитки у руля, справляющиеся как правильно сходить по маленькому у кремлевцев, не говоря уже о плате за сохранение в троне, не оставляют шансов остальным пунктам.

Прибалты пошли на установление реал цен на росс газ для населения, неск лет у них коммуналка съедала пенсии... Ничего, выдюжали, пережили и теперь их газово- ценовым шантажом взять трудно. А на Украине газ для населения в 5 раз дешевле чем у соседей, в реальн жизни жить не хотят и вместо того чтобы крышу чинить, плачут уже лет 10, что дождь плохой и вода мокрая.
Ну наладят они поставки газа из ЕС (технически при желании возможно), так ведь там цена будет ок 400 и платить придется - не будет ЕС вечно на ручках носить.

Кмк, не из-за населения в Украине тормозились реформы, подобные тем, что были осуществлены в странах Балтии. И оно - это население - хоть и платило за газ в пять раз дешевле, чем соседи, не слишком-то обогатилось за эти годы. Во всяком случае, золотые батоны в квартирах украинцев вряд ли хранятся. :) Так что в данном случае прав Zig.

Не согласен, шановна пани.
Ни один политик на Украине до последнего времени, (когда Украина факт перешла под внешнее эконом управление), не мог повысить стоимость газа до реал значений - население его бы снесло. Так что не нужно.... Воры-популисты у власти на Украине - не с Марса.

Хотели себе сегодня и подешевле, а что будет стране и завтра - старались не видеть. А оно, это светлое завтра, скотина этакая, взяло и наступило.
Население за счет более дешевого для себя газа и не могло обогатиться, те за всё всё равно платить приходилось низкими зарплатами, неразумным расходом газа и воровством, тк в этом бардаке, где в 2013 за газ платили 50 долл, 400 долл и 450 долл, воровать оч удобно.
На западе газ, энергия для населения стоит дороже, чем для промышленности. Логика простая: работающая промышленность дает работу и заработок людям и те могут оплатить даже недешевую энергию. Доплата идет только реал малообеспеченным, а не всем, как на Украине.

ABC-13

Elena_б.г. писал(а):

Цитата:

Но интересует в осн не РБ, а Украина. И сравнение...

Ну, так я и сравниваю. Или пытаюсь, по крайней мере. :)

Тут вот какое дело. Если я буду сравнивать свою жизнь что в РБ, что в Украине, что в Крыму, то разницы, пожалуй, не будет: мой доход, скажем так, не зависит от состояния экономики ни РБ, ни Украины, ни России. Ну, цены могут на качество моей жизни влиять, но совершенно незначительно. Похоже, так же и в Вашем случае, раз Вы написали, если в зайцах, то это даром.

В конце-концов, я не бралась утверждать, что жизнь в Украине лучше, чем в РБ. Для шир.нар. масс. Тем более, теперь. Это было бы неправдой. Вполне допускаю, что в РБ народ живет позажиточней. Хотя... намного ли лучше - вот вопрос? Я не вижу, что лучше. Но это всего лишь мой взгляд. :)

Пани, я совершенно не собираюсь вас критиковать. Я давно уехал из Украины, знакомых растерял и просто интересно, как там реально, особенно в такое время.
Ну и больно за Украину. После развала СССР думал, что жизнь пойдет нормально в Литве и на Украине. С Украиной - не угадал.

Вот потому и спрашиваю - интересно именно ваше мнение и то что вы видели.

AntonVict

Elena_б.г. писал(а):

Если серьезно... 1. насколько мне подсказывает мой прежний опыт жизни в РБ, цены там если уж поднялись - то черта с два опустятся.

Уже. Снизились. Прошёл ЧМ по хоккею, ценовой ажиотаж потихоньку спадает. В субботу на Комаровке купил свиную шею по 115 000 рублей за кг, вместо 160 000 рублей месяцем ранее.

Elena_б.г. писал(а):

Бог с ней - с этой средней зарплатой. Я о том, что в Крыму все равно легче прожить, чем в той же РБ. Даже если в РБ средняя зарплата больше.

Ну не знаю. Особого благополучия (по сравнению с РБ) я в Крыму не заметил, хотя и отдыхаю там почти каждый год.
До сих пор "социальный контракт" в РБ исполнялся. Были зряплаты 200$, была и свинина по 5$, сегодня зряплата 500$, значит будет и свинина по 10$.Всё логично и вполне естественно для той модели "развития" страны которую выбрали белорусы-полкабанщики.

п.с. О Крыме. Очередная порция информации от племяннницы из Гурзуфа. Отдыхающих - мало. Работу найти пока не смогла. :-(

Монро

AntonVict писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Если серьезно... 1. насколько мне подсказывает мой прежний опыт жизни в РБ, цены там если уж поднялись - то черта с два опустятся.

Уже. Снизились. Прошёл ЧМ по хоккею, ценовой ажиотаж потихоньку спадает. В субботу на Комаровке купил свиную шею по 115 000 рублей за кг, вместо 160 000 рублей месяцем ранее.

Elena_б.г. писал(а):

Бог с ней - с этой средней зарплатой. Я о том, что в Крыму все равно легче прожить, чем в той же РБ. Даже если в РБ средняя зарплата больше.

Ну не знаю. Особого благополучия (по сравнению с РБ) я в Крыму не заметил, хотя и отдыхаю там почти каждый год.
До сих пор "социальный контракт" в РБ исполнялся. Были зряплаты 200$, была и свинина по 5$, сегодня зряплата 500$, значит будет и свинина по 10$.Всё логично и вполне естественно для той модели "развития" страны которую выбрали белорусы-полкабанщики.

п.с. О Крыме. Очередная порция информации от племяннницы из Гурзуфа. Отдыхающих - мало. Работу найти пока не смогла. :-(

А "Слава Путину" кричать не пробовала? Не помогло? :-(

AntonVict

Монро писал(а):

А "Слава Путину" кричать не пробовала? Не помогло? :-(

Её молодой человек, к которому она и уехала, именно так и делал несколько месяцев назад, когда приезжал к нам в гости.
Сейчас, понемногу сталкиваясь с суровой действительностью, может и поменять своё мнение. :du_ma_et:

AntonVict

Сегодня на работе услышал от вроде бы вполне вменямых коллег фразы типа: "давить этих жидобандеровцев надо было ещё сто лет назад" и т.п.
Вот что с людьми делает просмотр российских телеканалов. :sh_ok:

Люди на полном серьезе считают, что фашисты-бандеровцы с запада убивают ни в чём не повинных мирных жителей востока. :-(

minchanka

Медиазвезда Илларионов продолжает давать самые мрачные прогнозы.

Цитата:

В Кремле, похоже, приняли решение не сдавать "ДНР" и "ЛНР" ни при каких обстоятельствах, что означает развязывание полномасштабного военного конфликта.

http://gordonua.com/publications/Illari ... 28526.html

Агамемнон

AntonVict писал(а):

Сегодня на работе услышал от вроде бы вполне вменямых коллег фразы типа: "давить этих жидобандеровцев надо было ещё сто лет назад" и т.п.
Вот что с людьми делает просмотр российских телеканалов. :sh_ok:

Люди на полном серьезе считают, что фашисты-бандеровцы с запада убивают ни в чём не повинных мирных жителей востока. :-(

Не убивают?
В чем были "повинны" сожженные в Одессе?
Растрелянные в Мариуполе?
Погибшие в Луганске в результате авиаобстрела?

Агамемнон

"
Апогей санкций-Brent 115.
Экономический смысл произошедшего в Украине-без пяти минут дефолт под музыку МВФ.
Рынок живет ожиданиями, а доллар сильная валюта... глядя на кросс usd/jpy вполне понимаешь как минимум дуальность картины)
Что такое локальные войны: это время. Чтобы не пришлось писать трагедию с эпическим названием "США: 5 минут спустя", лучше утопить в крови пару далеких стран и заставить думать об этом остальных.
"
ничего личного только бизнес-записки трейдера"

Украина

Кто сейчас на конференции