Ущипнул.

_________________
Слава сильных - в свободе слабых.

Еще нигде не выложили?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

... о том как пройти на новый срок, а потом еще и еще? а заодно "москалей" немного потроллить.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Ух! Наконец в РБ занялись самоидентификацией.
"Совок со знаком плюс" уже давно у нормальных людей вызывает только улыбку.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

+100. Ага, задумались оне , двадцать лет, как задумались. Никак от дум о щасте всеобщем очнуться не могут. А так да, аттракцион невиданной щедрости (на который народец должен ответить всплеском неслыханного патриотизма). Брошена стае перед переназначением вышебога славная мозговая кость. Самые оптимистичные даже разглядели на её отполированных до блеска боках махры мяса. Предлагаю не разгрызать её сразу, а положить под стекло перед будкой и растянуть смакование .

Хотя...перед таким событием вполне можно рассчитывать даже на требуху. Вот праздник то будет .

+1
Злобно, но правильно.
Пан подачку кинул.... вот она радость-то. Думает о малых... не только пинает.. МНОГАЯ ЛЕТА ДОБРОМУ ПАНУ.


А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему, |
и мы до сих пор всё холопами числим себя /Б. Окуджава/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

"шляхта" ждет в гости "царя"

Пробуждение страны не одномоментный процесс. Чтобы предложить новую национальную идею - нужно чтобы появились люди, готовые ее впитать и проводить в жизнь.

В условиях 1991 года 80% населения было родом из деревень с соответствующим менталитетом, они не мыслили себя вне каких-то объединений, не мыслили в терминах национального государства. Прежняя элита давно исчезла физически, а следом ее стерли из народной памяти, сделав "польско-литовской знатью".

Спустя более 20 лет после распада СССР появилось новое поколение, преимущественно городское, не знающее что такое Беларусь в составе других стран. Соответственно возник запрос на самоидентификацию и постепенно формируется критическая масса, которая изменит страну. Вопрос - хватит времени или нет.

Мы делаем все, что можем, чтобы хватило. В экономическом плане формируем новые отрасли экономики, независимые от России и ориентированные на Запад. В культурном - создаем отдельное от советизированной массы информационное пространство, в котором пытаемся разобраться, кто мы такие.

Ваше поколение выросших в совке не сделало ничего, чтобы облегчить задачу. Тогда просьба по крайней мере поменьше гавкать. Сидите в выделенных государством будках, раз не удалось удрать за границу, и жуйте свою косточку. На большее вы не наработали.

А Михаил Ревуцкий молодец. Вторая серия: http://www.tvr.by/rus/atnproj.asp?pr=shlyahta

_________________

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Отлично, попал в точку. Батхерт как он есть.

Дорогой ABC-13. Вы прекрасно поняли о чем речь. А речь не о том, кто и где родился, а о том, кто и что сделал в том месте, где он родился. Моему поколению вы претензии будете ставить когда выйдете на пенсию, а нам перевалит за сорокет. А вот ваши дела (а точнее бездействие) - это объективная реальность здесь и сейчас. Вам свалилось на голову государство, а вы протупили все 20 лет его существования, только и ноя на форумах про злого Лукашенко, который не дал уйти в Европу или не раздал всем оружие, как мечтает Pel, или какую-то не такую рыночную экономику построил и тому подобное. А где были вы, если такие умные, почему не пришли к власти, почему не выдвинули себя в кандидаты? Почему не сменили партэлиту? Где написанные вами прорывные экономические программы? Где сформулированная национальная идея? Почему через 20 лет независимости мы все еще стесняемся своего досоветсткого прошлого? Чем вы занимались? Семью обеспечивали, да? Времени не было? Страшно? Ну так еще раз - тогда не гавкайте на тех, кто пытается что-то делать.

В отношении существования своего национального государства мы сейчас на ПЕПЕЛИЩЕ. Можно закрыть глаза и уши и продолжать конить "мне нужно кормить семью", "пусть кто-то другой", а можно это признать и пытаться что-то делать, как те же скромные, но такие важные попытки Ревуцкого, над которыми вы здесь в компании очень "умно" гаденько хихикаете и обзываете "мозговыми косточками", но как только вам ставят вопрос - а кто ты такой тявкать? тут же идет тявкание уже про "неумного хама". Я вам предлагаю то же, что и вы мне - смотрите в зеркало.

_________________

Спакайней, хлопцы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Юношеский максимализм , молодо-зелено, но время лечит! К слову, Вы, судя по Вашему сообщению с претензиями и обидами, переносами и зависимостью, уже запрограммированы на повторение тех же ошибок, что и предшествующее поколение! Безусловно, наилучших пожеланий в реализации Ваших светлых и лучших идей. Замечательный, развёрнутый ответ АВС!

я не понимаю претензий к советскому и пост поколению.
замечу что старым колхозным контр элитам удалось сохранить страну отдельную пока в условиях внешнего коллапса и удалось восстановить часть цепочек и запустить базовое функционирование страны, тот фундамент с которого можно в сытости думать о новых прорывных идеях и нац идеологиях.

Я не понимаю этого принижения. Это лестница. Наши колхозные элиты сами пока ничего не обрушили. Нечестно их обвинять, они нормально прыгнули в объективных ограничениях.

И имеют право оказывать консервативное якорное влияние, они тоже в Беларуси живут. Большей частью.

А вот и радетель за родину из-за бугра подтянулся. Анамнез сейчас будет ставить. Претензии, обиды, несчастливое детство, комплексы, ляляля.

Нету у меня на вас обид. Я даже вам отмазку дал, почему вы не сделали то, что были должны делать. Но она какой-то обидной оказалась, судя по болезненной реакции.

Ладно, вот вам новая отмазка: вы все сделали правильно. Правильно не строили самостоятельное независимое государство, правильно плюнули на собственную историю и культуру, правильно выбирали тех, кого выбирали, правильно уничтожали образование и медицину, правильно довели до ручки все технологичные предприятия страны, правильно молчали, когда уничтожали независимые сми, правильно плюнули на независимые суды, правильно ничего не делали для развития частной инициативы, правильно продолжили обсуждать на кухнях как все неправильно делает власть и правильно молчали, когда рядом творилась несправедливость любого рода. Вы правильно остались теми же унылыми совками, что и были. И правильно уезжали из страны при первой возможности, ведь строить собственную страну с нуля опасней и тяжелее, чем переместить задницу на готовое. Это ваш девиз - "Мы все делали правильно!" Ну а то, что в итоге в какашках по горло - "винить вас не в чем: где вас родили, там и живете" (с).

Ага, ответ в стиле "а ты... а вы... а сами дураки!" развернутый и обоснованный

Лучей добра вам, а я с этой темы трусливо сбегаю.

_________________

Конечно. У нас есть старые элиты, которые живут как живут (и неплохо справляются в рамках своей программы), и есть молодое постсоветское поколение, которое выросло в других условиях и готово попробовать изменить страну. И есть совки, которых до управления не допустили, и которые теперь брешут и на первых и на вторых. Вот и все.

_________________

Кстати, анамнез не ставят , его всего лишь навсего собирают, и уж после, на основании оного анамнеза делают какие - то выводы, если складывается симптомо, а ещё лучше - синдромокомплекс, делают какие-то выводы, т.е. ставят диагноз. Ну а в остальном- дерзайте в построении лучшего мира, молодым везде у нас дорога.
------------------
Неповторимая Хильдегарт Кнеф( если кто помнит, в русском прокате фильм " Федора"- её роль графини):


Mit sechzehn sagte ich still, ich will,
will groß sein, will siegen,
will froh sein, nie lügen,
mit sechzehn sagte ich still, ich will,
will alles, oder nichts.

Für mich soll's rote Rosen regnen,
mir sollten sämtliche Wunder begegnen.
Die Welt sollte sich umgestalten,
und ihre Sorgen für sich behalten.

В шестнадцать лет я тихо говорю
Хочу вырасти, хочу побеждать
Никогда не лгать и радоваться
Хочу - всё или ничего.

Для меня должен пролиться дождь из
Алых роз
Мне уготованы все чудеса
Мир метаморфоз и преображения
Мир без забот...

пан Онейрос из беззубой фронды потиху перекатывается к радикальным гражданским националистам

Аналогия (ирония) с костью была, на мой взгляд, направлена не на создателей исторического сериала,
(для укрупнения эффекта, можно было вообще у БелСат купить. Тогда бы я просил меня ущипнуть)
а на длань пускающую такие вещи в эфир зилёно-чырвоного телевизора.
То, что вы восприняли как "пробуждение страны", остальные восприняли как очередной конъюнктурный реверанс власти.
Время покажет, что это - первые ласточки или очередные 1991-1994

П.С.
Пан Онейрос, чё делать то будем? А то и мне до сорокета не долго-то

_________________
Случайности не случайны

Можно было кинуть ссылку на Гурченко "Когда мы были молодыми" и не парится с текстом и переводом.

_________________

_________________

Чёта это мне напоминает...

_________________
Случайности не случайны

Все верно.

_________________

2 Oneiros.

Когда Вам перевалит за..., всегда найдется кто-нибудь, помоложе, готовый первый бросить в Вас камень объяснить, что Вы делали неправильно / правильно.

Это закон жизни, в этом нет ничего удивительного или раздражающего.

Предъявляя обоснованные, на Ваш взгляд, претензии, готовы ли Вы будете ответить на что-то подобное, только предъявленное Вам, лет через 10-20?

Вы надеетесь, что к тому времени здесь появится "самостоятельное независимое государство, с воскресшей собственной историей и культурой, с выбранными ответственными национально-ориентированными лидерами, с восстановленными образованием и медициной, с новыми технологичными предприятиями, включенными в МРТ, с независимыми СМИ и судами, с расцветшей частной инициативой, и неравнодушными людьми, не терпящими, когда рядом творится несправедливость любого рода"?

Боюсь, Вам придется говорить - "Я пытался".

Думаю, многие здесь могут сказать то же самое. И с тем же успехом.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Эх, голуба моя! Прям захотелось по стариковски пожа.. потрепать встопорщенные упрямые юношеские вихры. Которые через пару десятков лет превратятся в солидную отзеркаливающую тёплые солнечные зайчики плешку . Изменится ли с этой естественной физической метаморфозой ваш стиль риторики? Не знаю, но, думаю, скорее всего да. Правда, к собственному сожалению, в это непростое для вас время я уже буду давно пребывать в краю вечной охоты.

А вообще всё правильно, так нас, зловредных старых пердунов. Мало того, что бездарно просра.. свою жизнь, так ещё и не обеспечили достойный старт вам, молодым, задорным, всё знающим и вся понимающим. Нет нам прощения ретроградам, совкам и прочему отработавшему своё биомусору. Ф топку нас сволочей .

Зы. Прошу пардону, но всё таки, ничего личного. А ваши папа с матушкой, они тоже из этих, из наших, тех, что про..., не наработали, не достойны и нонче по будкам? Если так, вы им пожалуйста не говорите ничего такого (личная просьба) зачем стариков обижать? Сколько нам тут уже осталось. Мы знаем, город будет, мы знаем, саду цвесть, когда такие люди, в стране .....(вставить по вкусу) есть

действительно старый спор отцов и детей, совки тут как-то вторичны

Споры отцов и детей не причем. Неготовность и неспособность этого поколения двигаться дальше - состоявшийся факт. Причины обозначены выше. От того, что они здесь будут становиться в отцовскую позу и трепать вихры, ничего не измениться. Можно заглянуть чуть дальше совка и притянуть сюда теорию поколений Штраусса-Хове (http://en.wikipedia.org/wiki/Strauss–Howe_generational_theory). Согласно ей, общество развивается в 4 цикла, совпадающие со сменой поколений. Таким образом, новый цикл начинается через каждые 4 поколения, а пятое поколение похоже на первое, то есть своих прапрадедов. В США поколению, которое я атакую, соответствует Generation X, архетип Nomad. Его характеристика:

то есть все, в чем наши иксы облажались. Отсюда думаю и такое возмущение - в реальности у всех есть ощущение, что жизнь прожилась не так, как хотелось, но хрен кто признается.

Даже если вы стали золой - значит вы по крайней мере горели.

Думал когда, ну когда будет этот последний аргумент. Не очень то хватило выдержки. Отец уже там, куда вы собираетесь через 20 лет, но рубились по политическим вопросам мы знатно, хотя он на власть и не гавкал, но тем более не смеялся над попытками что-то делать хорошее для страны при всей ностальгии по СССР, матушка теперь под моей защитой, у нас женщин в такие вещи без их собственного желания втягивать не принято.

_________________

Нет pel, это не наш метод! Лучшее лекарство, можно даже сказать панацея от недугов Онейроса - это ремень и только он родимый. Проверенный метод испокон веков. Не зря ведь древние римляне говорили:Eruditio aspera optima est. Суровое воспитание, лучшее воспитание.

да какой ищо рамень. пусть горит идеями, глядишь и удастся что продвинуть. а усталым консервативным циником можно и с годами стать. Но конечно прямой возрастной зависимости нет. Я вот по годам вроде молод, а устал уже.

Последний аргумент? Выдержки? Да я, дорогой Oneiros, даже разминаться не начинал. И не буду, разные у нас весовые, в смысле, возрастные категории. Вам гореть, ставить мир на уши, свершать открытия, воевать и.т.п. по сроку службы (возраста) положено, это нормально. Нам дотлевать и потихоньку уходить в небытие не понятым, ничего не свершивших в планетарных масштабах, сирым и убогим. Ну, дом, дерево, дети - это уже, судя по всему, не актуально. А ширше мыслить так и не научились. Вся надёжа теперь на вас.
И..., как говорила Меньшикову Маргарита Павловна в "Покровских воротах" - посмотрим на вас лет эдак через... Не подведите...проказник .

На открытии памятника князю Ольгерду в Витебске власти не сказали ни слова
Читать полностью: http://news.tut.by/society/404952.html


И фиг с ним. Главное, что наконец-то установили.

_________________

Вы правы, Oneiros! Главное, что наконец-то установили А то, что не сказали ни слова - так и не надо! Без них обойдемся, ведь слова эти все равно фальшиво из уст этой власти прозвучали бы. ИМХО. А памятник останется и дело еще свое в возрождении Беларуси сделает. Мне памятник очень понравился! И само событие очень взволновало. Жыве Беларусь!

Памятник - это отлично. А что ни слова не сказали, так зачем? Памятник не видел, но здается мне, что это очередной памятник власти и лошади, а не человеку, те этот памятник - памятник любой власти, просто знак власти.
Так что скорее не столько "Жыве Беларусь!", сколько "Живет и здравствует вертикаль власти", причем одинаково годящийся для любой страны Европы.

Что поделать, не нравится мне "разговор с высокой лошади", так и хочется ссадить очередного вождя.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А что плохого в том, что лошадь красивая? На памятнике написано в честь кого он установлен, что еще надо? Это уже шаг вперед. И ничего плохого в том, что он этой властью установлен. Пусть стоит. Мальчишкам и лошадь, и дяденька на ней сидящий, думаю, понравятся. А там и вопросики пойдут: кто?, когда?, зачем? и почему? А на вопросики и ответы должны быть. , а если их нет, то поискать придется. Да и памятник этот останется в отличие от символов самизнаетекого. Так что все в ОК, уважаемый ABC-13!

Тут и так агентура Кремля кипятком писает от белорусизации, от попыток объективного изучкения белорусами своей истории, а сказала бы власть 2 слова на открытии, так мигом бы стуканули агенты в Кремль.

Дорогой ABC-13, из всех форумчан дискуссия с вами для меня самая сложная. Вы как никто другой занимаетесь тем, в чем обвиняете меня:

Вы можете просто поискать в предыдущих постах где я хвалился "идучи на рать" или утверждал, что не сижу в будке, или что мне не свалилось на голову государство, или рассуждал о преимуществах шляхетного происхождения, чтобы убедится - я этого не писал. Иначе, это не первый и, думаю, не последний пример, когда вы своеобразно интерпретируете чужие посты в свою координатную систему и боретесь в ней с этими самыми фантомами, о чем я вам уже писал. Удивительно, что мы с вами оба инженеры по образованию (пусть и разных поколений и предметных областей) и должны вроде как рассуждать в рамках формальной логики. Мне не хочется думать, что вы обычный тролль вроде Агамемнона или просто из тех, кто считает, что последнее слово должно быть за ним и начинает нести откровенную чушь, поэтому могу лишь констатировать - наши разговоры никуда не ведут. Можно еще покидаться друг в друга какашками, но тема национальной идеи слишком важная, чтобы сводить ее до уровня плинтуса. Хватит уже театральных сцен на тему "отцы и дети" выше.

_________________

Полюбуйтесь Белорусам прививали "европейские ценности" через массовые убийства: открытое письмо Лукашенко
Шедевр

_________________

Лишний раз убеждаешься,что умение мыслить образование не дает.Каждый живет со своими тараканами в голове,которые являясь советниками по всем вопросам и подсказывают ответы .
Когда вы дискутируете,вы спорите не с человеком ,а с его тараканами,человек в это время спит б-е-с-п-р-о-б-у-д-н-о.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Таки накатали телегу. Ублюдки.

"На наших глазах переписывается многовековая история белорусского народа."

Историю всегда переписывают. Что-то уточняют, что-то убирают. Так было всегда. И у всех народов.

"Мы считаем, что белорусы вышли из одной древнерусской колыбели - Киевской Руси."

Кто это "мы" ? Непонятно.

Древнерусская колыбель- Киевская Русь. Это уонцепция историков 19 века из России. В частности Карамзина, Ключевского, Соловьева. Нам что жить по истории 19 века?

"Корни у нас одни, и Православная вера оказала решающее влияние на формирование самобытности наших народов. Русские, белорусы, украинцы - народы-братья."

Уже доказали ученые, что корни у нас как раз разные. Россияне- не славяне, а угро-финны. Орда. Татарва.

"В XIII веке наши народы постигла беда. Не смогли мы противостоять нашествию монголов. Киевская Русь была разрушена и залита кровью. Этим и воспользовались литовские племена, вожди которых расширили границы своих владений."

Бред. На Беларуси не было "монголо-татарского ига". А наших пращуров называли литвинами, а не литовцами.

Они себя называют белорусами, притом первым по списку - какой-то атаман каких-то белорусских казаков, хотя их никогда на наших землях не было (не считая тех, кто приходил сюда нас завоевывать).

Там вся аргументация построена на этом.
Литература:
Воспоминание о древнем православии Западной Руси. Москва. Синодальная типография, 1867
Витебская старина. - Т. 1. - Сапунов А. П. - Витебск, 1883
Белоруссия и Литва. - Минск, Изд. центр БГУ, 2004 - это так подано под видом научной работы "П. Н. Батюшков. Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-Западного края, 1890"
Исторический очерк церковной унии. К. Зноско. Минск, 2004, с.233 - опять же, протоирей Зноско, то есть автор православный священник, публиковавший против католичества, но что удивительно, сбежал от коммунистов в католическую Польшу Оригинальное издание "Исторический очерк церковной унии: Ее происхождение и характер. - Варшава: Варшавская синодальная типография, 1933"

Немного порусофобствую:

З пачатку XVІ ст. Віцебск неаднаразова (у 1502, 1516, 1519, 1534 і 1536 гадах) цярпеў ад агрэсіі Маскоўскай дзяржавы, войскі якой спусташалі ваколіцы горада, забівалі і бралі ў палон яго жыхароў[6]. У Інфлянцкую вайну маскоўскія захопнікі двойчы бралі Віцебск у аблогу (у 1562 і 1568 гадах), знішчаючы яго пасады і ваколіцы.

У 1602 годзе вяртаючыся дадому з вайны Рэчы Паспалітай са Швецыяй горад абрабавалі запарожскія казакі:

"Того ж року запорозкие козаки у Швецыи были, да ничого не помогли, толко великую шкоду господарю вчинили, бо место славное, место богатое Витебск звоевали, мещан побили, панны поплюгавили, скарбы побрали.
Баркулабаўскі летапіс "
...
12 лістапада 1623 года выбухнуў бунт супраць архіепіскапа Іасафата Кунцэвіча. Неўзабаве паўстанне здушылі каралеўскія войскі, а горад страціў Магдэбургскага права. Самкіраванне вярнулі толькі ў 1644 годзе разам з правам бязмытнага гандлю. (В 1654 году в благодарность за участие витебских солдат в битве против российских войск городу было возвращено Магдебургское право.)
...
З пачаткам Трынаццацігадовай вайны (1654—1667) Віцебскі замак пасля амаль 3-месячнай аблогі захапіла 20-тысячнае войска маскоўскіх ваявод і ўкраінскіх казакоў. У баях загінула большасць гараджан, значная частка шляхты і яўрэяў трапіла ў палон. Акупанты прымусова вывезлі ў Маскву шмат віцебскіх рамеснікаў[6]. Толькі ў 1667 годзе Віцебск, згодна з умовамі перамір'я, вярнулі Вялікаму Княству Літоўскаму.

У Вялікую Паўночную вайну (1700—1721) 28 верасня 1708 года па загадзе Пятра I горад спалілі расійскія войскі. Згарэлі замкі, ратуша, крамы, усе пасады, 12 цэркваў і 4 касцёлы. 3 гэтага часу пачаўся заняпад эканомікі горада.


Вот такая вот история. И эти гады еще что-то вякают.

_________________